116

О медицине во Франции и не только

Салют всем моим новым друзьям и подписчикам! Сразу прошу прощения, что задержался с новым постом – неделя была загруженной, к тому же я очень неудачно подвернул ногу, поэтому сегодня решил написать на злободневную тему – здравоохранения. Многим из вас было интересно моё мнение «из первых рук», многим казалось, что я сгущаю краски или наоборот приукрашиваю, хотя, ещё раз повторюсь, стараюсь писать наиболее объективно без оценочного мнения.

Итак, чтобы добавить позитива про Францию среди куч мусора и нечеловеческих цен на мясо, конечно, есть и свои большие плюсы. Один из них - система здравоохранения - краеуголный камень функционирования французского общества. И одна из главных причин, по которой здесь «рай для мигрантов» и многие люди даже с низкими зарплатами/пенсиями предпочитают оставаться на родине. Сейчас поймёте почему.

На том же Пикабу много баек про Америку, что только за вызов скорой вы отдадите ползарплаты, а за госпитализацию придётся «почку продать». Обязательная дорогая страховка, а без этой бумажки ты не человек и т.д. Прошу заокеанских пикабушников подтвердить или опровергнуть, будет любопытно для сравнения.

Фо Франции у каждого гражданина (и даже негражданина) с возраста 15 лет есть Carte Vitale, действующая по всей территории страны и даже за границей при определённых условиях (в дословном переводе «карта жизни») - эквивалент страхового полиса в РФ, насколько я понимаю. Но прописки тут нет, как таковой, как и прикрепления к поликнике. Поликлиник именно как в России, тоже не существует как явления. Поэтому бабки бесят нас только в магазинах и в общественном транспорте, одной проблемой меньше :)

Есть больницы, клиники и центры медицинской помощи, но прийти может каждый вне зависимости от места проживания. Самый распространёный врач – терапевт, они принимают «на дому», как правило их кабинет находится по их месту жительства. И не только терапевты, многие врачи ждут пациентов в своих специальнооборудованных «квартирах» . Терапевт - обязательное звено, как правило, это он направляет вас к более узкоспециализированному специалисту. Но в последнее время всё демократизировалось, благодаря ковиду, и в спец. приложении можно назначить приём практически у любого специалиста напрямую  и где угодно по стране.  Часто с несложными проблемами не требующими осмотра и неподозрительными рецептами можно обойтись «видео-консультацией» - это удобно. Можно позвонить почти в любое время, вы можете быть в Париже, а врач в Гваделупе. Цена будет одинаковой – 25 евро за стандартную консультацию терапевта (кроме некоторых врачей назначающих «свой тариф» в зависимости от специализации и загруженности).

Обязаловки с медицинской страховкой нет -  каждый решает сам. Кого-то страхуют на работе, можно через банк или страховую компанию. Цены варьируются в зависимости от организации от 0 евро и до бесконечности. Но, уже при наличии обычной Carte Vitale, государство в большинстве случаев возвращает вам определённый процент стоимости консультации. Пример, стандартная консультация терапевта – 25 евро, вам вернут 30%. Но, даже если у вас нет страховки, а только эта карта, некоторые болезни и лекарства полностью или по максимуму могут быть покрыты государством, список. Лично у меня не было и нет страховки, но в случае проблем, я так понимаю, можно не беспокоиться.

Вроде и так уже неплохо, как принцип, но, вот тут внимание, следите за руками, возникает страховка для малоимущих – CSS (ранее CMU-C). Это страховка от государства покрывающая 100% медицинских расходов, любых лекарств, госпитализации, протезов и услуг любых специалистов, даже стоматологов и офтальмологов (естественно самых дорогих) практически всегда за редкими исключениями.  Право на эту страховку имеют АВТОМАТИЧЕСКИ малоимущие пенсионеры – помните про ASPA из первого поста? Малоимущие граждане получающие пособие RSA (часто многодетные семьи) и.. беженцы! То есть, если у вас просто низкая или средняя зарплата такой феерической помощи вы не дождётесь. Или, если вы проходите по критериям, она может вам стоить 1 евро/день/на члена семьи, что тоже не так и плохо.

Но, как всегда есть и свои «но», некоторые врачи могут быть недоступны долгое время. Я лично вообще не люблю ходить по врачам. За 20 лет здесь был ровно 2 раза с простудой и фарингитом, и то, потому что жена заставила :). В декабре 2022 я простыл и от сильного бронхита были дикие боли в лёгких,хотел найти специалиста, но ближайшая свободная дата была на июль 2023. Пришлось лечиться народными средствами. :) Иногда ожидание может быть до года и более...И это платные специалисты,а не «подарочные», так что если совсем худо – вызывайте скорую. Но.. Врачей и у нас сокращают, медсёстры тоже бастуют, некоторые пункты скорой помощи закрыты с 18:30 до 8:30 утра, потому что не хватает перонала, т.е.постарайтесь не умереть в эти часы или не чувствовать себя плохо. В общем,всё как везде, наверное.

Есть и забавное -  очень популярны гомеопатические аптеки, на «серьёзных щах» вы можете их встретить на любом углу во Франции. Но, как мы знаем, мы не в церкви, нас не обманут...Основная публика – бабки, как самый доверчивый слой населения.

Ну, в общем-то всё на сегодня, если есть вопросы – спрашивайте! Здоровья всем и весёлой пятницы. И лучше не болеть!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я по французски знаю только "я не ел семь дней" ) Можете по простому? Вот пример - ребёнок сожрал ягоды ландыша, я знаю что они на сердце влияют (ребёнку 1 год), позвонил в скорую и говорю - такая фигня, блин...

В итоге они сообщили что ничего страшного, но через 10 минут перезвонили и сказали - нет.. мы едем. Поехали в больничку, пока ехали те связалались с каким-то НИИ и там им сказали что должно быть в теории всё ОК. Приехали, послушали сердце у малого, сделали ЭКГ, сказали что всё ОК и отпустили домой.

В какую сумму эти манипуляции обошлись бы во Франции?


Для особо умных:

Основными симптомами отравления ландышем являются: слабость, тошнота, рвота; учащенные мочегонные позывы; нарушение сознания с галлюцинациями и мерцанием перед глазами; нарушения сердечной деятельности, сопровождающиеся ощущением сдавленности в груди и нарушением сердечного ритма, вплоть до остановки сердца.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший вопрос, лично не сталкивался. Но, судя по официальным сайтам, если у вас нет спец. страховок - по тарифу в районе 50 евро за вызов и далее оплата за каждый доп.км до больницы от 2.50 евро/км и выше. Осмотр и тп это уже отдельно...
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ясно, спасибо. А что люди делают, когда надо попасть к специалисту срочно, а запись только через несколько месяцев?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ждут...или прозванивать всех подряд не освободилась ли "дырка", или через знакомых...В больших городах всегда проще, чем дальше, тем плачевнее...
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Не поняла, в чем такая популярность медицины во Франции, если на приём попасть можно только через полгода? Это же полная ж..
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это не ко всем специалистам, но ко многим...Популярность в "халявной" части...Я так понимаю, не во всех странах такое вообще есть.
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Африканцев лечат от всего за счёт налогоплательщиков?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Если статус беженца, то да
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если у них нет поликлиник, то как же у них соблюдается календарь вакцинации, к примеру, детям? Или у них нет такого понятия?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я понимаю, это должен каждый родитель следить сам. При рождении ребёнка заводится carnet de santé - дневник здоровья. В нём отмечаются все прививки ребёнка, болезни и т.д. до его совершеннолетия. Ваш семейный врач, например, может вам внести в этот дневник изначально все обязательные вакцины. И это уже роль родителей, чтобы всё было по графику. У меня детей нет, но это как-то так происходит. Могу спросить знакомых, тут многие недавно родили. Допишу вам чуть позже.
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@easyjesus, не по теме вопрос. Но все же.

А можно отдельный пост про бюрократию во Франции?

В мультике Астерикс и Обеликс семидесятых годов даже есть отдельный эпизод, где герои ходили очень долго по бюрократическим инстанциям.

А ещё гид говорила, что во Франции зачастую многие вещи делаются по почте.

Нельзя просто прийти в банк, а нужно по почте все отправить. И даже документы в условную Сорбонну для поступления тоже по почте отправляют. Мне это какой-то дичью неудобной показалось.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
О да, сказка-ложь, да в ней намёк...Всё правильно в мультике, ничего за 50 лет не изменилось. Уровень бюрократии и волокиты иногда шокирует, иногда удручает. Я помечу эту тему в список на очереди. Минипост. О Франции понемногу
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно)

Ну вы пишите ещё я ваши посты читаю.

Про продукты тоже читал, цены не разглядел

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Напишу, вот постараюсь про алкоголь в следующий раз:)
Автор поста оценил этот комментарий

Я лично курицу за мясо считаю. Хороший говяжий фарш стоит в глобусе в два раза дешевле у нас, да и то не беру считаю дорого. Разжился лосятиной по 250р и норм)

Нашёл фотку креветок в ОАЭ морепродукты дорого во Франции?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, смотря что понимать под их потреблением, если всякие устрицы в ресторане на берегу моря или в Париже, то да можно рассчитывать на 50-100 евро/чел за дегустацию. Если что-то простое, типа креветок, то где-то 11-15 евро/кг, но они уже готовые. https://www.google.com/search?q=barquette+crevette+carrefour&client=ms-android-hct&biw=360&bih=649&sxsrf=APwXEdd1GwBHLg0DG8Xm4NQsn8SXRSHfaQ:1680315674654&ei=GpUnZPPBJ5ngkdUPkOO1IA&oq=barquett+crevette+rose&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYATIFCAAQogQyBQgAEKIEMgUIABCiBDIFCAAQogQyBQgAEKIEOgoIABBHENYEELADOgoILhCKBRDUAhBDOgoIABCABBAUEIcCOgUIABCABDoKCC4Q1AIQigUQQzoGCAAQBxAeOggIABAIEAcQHjoICAAQBRAHEB46BggAEAgQHjoICAAQiQUQogRKBAhBGABQkw9YgTxg2FNoAXAAeACAAa8BiAGBD5IBBDcuMTCYAQCgAQHIAQjAAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp#imgrc=ETOoLH3gNhDz7M&scso=_fJUnZPXhO9u7kdUP_OW6iA4_25:0&lnspr=W10=
Пакетик мидий замороженных в районе 8 евро. Всё зависит ещё откуда товар. К сожалению, всё "местное" намного дороже. Это нелогично, но факт. Поэтому мы и едим марокканские помидоры и эквадорские креветки, будто здесь морей нет. 🤦
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И ещё вопрос. Вызов скорой как оплачивается?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот расценки по км: https://www.ambulance-la-timone.fr/ambulance-la-timone-transport-sanitaire-transport-dialyse/transport-ambulance/prix-transport-en-ambulance/#:~:text=Si la distance parcourue est,2,50 €/km.
Потом это уже вопрос какая у вас страховка. Может и ничего не стоить, может по "сетке".
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по всему вся медицина ПЛАТНАЯ, но государство возмещает какой-то процент... Ну такое себе.

Моей маме сделали операцию по онкологии бесплатно. Моей маме поставили стент тоже беспатно, а вас послушать, так за то чтобы сходить к терапевту "пожаловаться" надо сходу заплатить 1500р, а потом вам возместят 500р с этой суммы... Спасибо.

Либо я что-то не так понял, поправьте.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В принципе именно так, вернут часть. Это для всех среднестатистических людей, у кого нет 100% страховки. Для среднестатистических консультаций.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как с качеством самой медицины, квалификацией врачей?) Я когда переехала в Польшу - поначалу была в восторге от самого качества обслуживания) приложения, онлайн-консультации, никаких очередей и запись четко по времени - это ж мечта! Но когда мне два дерматолога лечили родимое пятно какими-то жёсткими препаратами (да-да, я не знала, что у меня на затылке родимое пятно, мама позже подтвердила, что оно было всегда) - я задумалась, а насколько квалифицированные тут кадры? Обслуживание - это конечно хорошо, но в больницу не за этим идёшь всё-таки. И говорят, что все более-менее толковые специалисты сваливают из Польши в другие страны ЕС, где ЗП побольше. Вот интересно, что там во Франции с этим?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте, качество относительное. И опять же, даже в Париже, попали один раз на "дешёвого" ухогорлоноса, которая МЕСЯЦ удаляла ушную пробку какими-то каплями, но так и не удалила))). Пришлось идти к "дорогому", который её вытащил за 15 сек...Некомпетентных очень много, даже от местности не зависит. Пару лет назад знакомый в моей деревне мучился с камнем в почке, мало того, что ждал операцию полгода, так спустя пару месяцев, камень опять "начал расти". Даже через знакомых не помогает, ходили к "рекомендованному" костоправу, оставили ему сотни 3 евро за пару сеансов (этот тариф не возмещается государством). Не помог...
Был и зубной, еврейский гений, который за месяц за сеансы по полчаса 2 раза в неделю вылечил супруге все зубы! Страховка возместила почти всё. Повезло, в общем на кого попадёшь...
1
Автор поста оценил этот комментарий
Креветки беру самые дешёвые 6,60€ за 300г, кило выходит в районе 20-22€.
Тоже оофигеваю что всё местное дороже, особенно сыр и колбаса, особенно какой нибудь комте или раклет🤦‍♀️ объясняется дорогой электроэнергии, а следовательно логистикой и недешевыми налогами/рабочей силой.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А зарплаты то не меняются, всё как всегда 🤦
0
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько мясо стоит во Франции?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О ценах на еду во Франции и не только
как пример))) Мы лично едим "красное мясо" антрекот и т.п. раз в год, кусок гр 150 стоил около 7 евро, сейчас даже не знаю. Но оно часто "нежевабельное", в магазинах выбор так себе. А на рынке очень дорого, можно и 30 евро отдать за пару кусков мяса ..
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Какая жуть! У нас сейчас даже в бесплатной можно в течение месяца попасть к кому захочешь, а если ждать не можешь - всегда есть платные клиники, где примут в ближайшие день-три..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В том-то и дело, что это платно)) Возможно из-за большого процента "неплатящих" пациентов врачей просто не хватает.
5
Автор поста оценил этот комментарий

А у кого есть 100% страховка и сколько она стоит? К примеру у меня жена рожала просто в нашем роддоме. Цена вопроса - сколько сам решишь подарить медсестре и так далее ПОСЛЕ всех действий, но если ты считаешь себя избранным, то конечно можно оплатить сопровождение в супер роддоме, хотя ребёнок будет тот же.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хочу добавить немного про страховку, насчёт Франции не уверенна, но в Швейцарии именно так: Вы сказали, что страховка CSS бесплатная (для определённой категории лиц), но не тут то было. Страховка имеет стоимость и её покрывает социальная служба (это относиться конкретно у беженцам, про других не знаю). И насчёт поликлиники: я не думаю, что в Европе (имеется ввиду ЕС и Швейцария) такое понятие вообще когда-то существовало.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, поликлиник нет. И да, покрывает именно гос. служба Securite sociale/ assurance maladie - поэтому хто и есть "чёрная дыра" в бюджете страны. На 2023 предвидят бюджет 244 миллиарда...но всё равно дефицит...
https://www.vie-publique.fr/loi/286458-loi-23-decembre-2022-financement-securite-sociale-2023-budget-secu-plfss#:~:text=En 2023, l'objectif national,est envisagée sur les hôpitaux.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте, коллеги, там вашу статью репостнули в паблик https://vk.com/wall-198181079_576794
если у вас есть аккаунт в вк, будем рады услышать
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Большое спасибо за информацию! К сожалению, у меня нет вк...
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в целом недорого. Не ясно, зачем схема с возвратом, но ок
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Такой принцип здесь. Вы платите 100%, потом вам что-то возвращают. Таким образом, врач, как посредник, получает "свою зарплату". Далее уже между гражданином и государством.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А если операция какая? Аппендицит там удалить
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я понимаю, в зависимости, от сложности удаления аппендицита от 300 до 850 евро. Возвращают, соответственно, в зависимости от наличия/отсутствия страховки. От 1/3 до 80%.
https://www.mutuelle-conseil.com/remboursement/hospitalisation/#:~:text=Le tarif de convention d,en charge de 229.49€.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, если у вас просто низкая или средняя зарплата такой феерической помощи вы не дождётесь.

Я чуть запутался, если человек работающий небогатый гражданин Франции, то у него платная или бесплатная, медицина. Зуб, к примеру, запломбировать - платно, бесплатно? Дорого, дешево?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всё просто, если вы среднестатистический француз с низкой зарплатой, но не настолько низкой, чтоб получить государственную страховку покрывающую всё, то заплатите по полному тарифу. Или это покроет на какой-то % ваша личная страховка, если она у вас есть. Тьфу, тьфу, за 20 лет жизни тут у зубного не был, расценки из гугла (переведите) - https://www.france-assos-sante.org/66-millions-dimpatients/o.... Это средне, потом, как всегда, всё зависит от врача. Всегда может быть дороже. Без никакой страховки вставить 1 зуб в среднем от 500 до 1500 евро, государство фиксировано вам вернёт 75 евро ))). https://www.adpassurances.fr/particuliers-salaries/mutuelles...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мда.. был зимой в эмиратах в Carrefour там и выбор сильно богаче и цены меньше. Так вы мясо, что раз в год едите)) извиняюсь я не понял просто.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Лично про свою семью говорю, настоящее - да, очень редко. 90% из мясного составляет курица.
показать ответы