О БРЕКСИТе. Так ли страшен черт как его малюют.

Итак, дорогие читатели, все много раз слышали, что Англия накрывается медным тазом, все плохо, толпы голодающих атакуют Тауэр, правительство всячески раздувает различные скандалы, лишь бы отвлечь беснующиеся толпы от происходящего, а все потому, что в Англии грядет кризис – БРЕКСИТ. И что вот сейчас-то британцы взвоют. Также многие люди откладывают переезд в Британию, покупку дома и т.п. из-за возможных негативных последствий. А то мы переедем, купим дом, а там страшный кризис, будем жевать ботинки или ловить ежей. Давайте посмотрим детально.


Для тех, кто не интересуется темой: БРЕКСИТ – это выход Британии из Евросоюза. Краткая справка: что такое Евросоюз, откуда он пошел. Жила-была послевоенная Европа. Отгремели давно все Катюши в саду. Рейхстаг был взят. Экономика росла, условный запад процветал. Границы между западными странами становились все прозрачнее и условнее, торговля ширилась. Пошли первые крупные соглашения: Европейское Объединение Угля и Стали, затем Европейское Экономическое Содружество, Евроатом, Европейская Ассоциация Торговли и т.п. Целью организаций было снижение барьеров, улучшение сотрудничества, ну и прочие кошерные вещи. Естественно, в соглашения вступали страны, а) которым было чем торговать друг с другом и было о чем договариваться б) примерно одного уровня.

Самым важным объединением стало Европейское Экономическое Содружество. В ЕЭС вошли 12 стран, которые были более или менее сопоставимы по уровню жизни, хотя, естественно, были как свои лидеры, так и свои аутсайдеры. В странах был один общий рынок СХ продукции, своя единица международных расчетов, коридоры для курсов валют и прочие полезные вещи. Все работало. Экономики росли и ширились, интеграция тоже шла вовсю. Бюргеры ели бургеры и наслаждались золотым веком. И так бы все это и продолжалось, если бы не одно но: распался СССР. Внезапно оказалось, что Европа бывает не только западная, но еще и восточная. И там тоже люди живут. И вот тут созрела идея: а почему бы не создать единую Европу? Тут можно говорить об идеях и идеалах паневропеизма, европоцентризма, волны демократий, торжества либерализма и прочих великих и важных вещах. Но давайте побудем скептиками и представим, что основными идеями были а) получение новых рынков сбыта б) создание буферной зоны из стран бывшего Восточного Блока, чтобы в случае реставрации мощи России эти самые страны не стали новыми пешками красного режима (Kirov reporting) в) получение доступа к ресурсам данных стран, прежде всего к трудовым, т.к. СССР оставил после себя вполне адекватных специалистов, белых, относительно культурных и готовых идти за идеей западной жизни с ершиком в руках.


Если ЕЭС строился десятилетиями, то ЕС созрел довольно быстро. И начался рост этого самого ЕС. Последствия оказались предсказуемыми: массовый исход восточных европейцев на запад (что и нужно было, в общем-то), закрытие неудобных предприятий на Востоке, перевод их потребителей на западные мощности, сбыт европейских товаров по европейским ценам в неокрепшую экономику отсталых стран, коррупция в верхних эшелонах власти стран Восточной Европы, адресная экономическая помощь этим самым странам и попилы. Все в лучших традициях. Прошло почти 30 лет. Некоторые страны вполне себе освоились в роли Европы. Польша, например. Некоторые впали в маразм и практически прекратили существование, та же Болгария. И что сейчас? ЕС планирует существенно сократить помощь новым странам или вообще прекратить ее. В общем, оно и понятно. Основные цели уже достигнуты. Все страны получили свою экономическую специализацию, Западная Европа получила свои трудовые ресурсы, западноевропейский бизнес плотно сидит в Восточной Европе, рынки освоены, начались трудовые будни.


И вот тут вступает в игру так называемый европессимизм. Зачем далее сидеть в ЕС, если все плюшки уже получены, а дальнейшие перспективы туманны, как сам Альбион? Очень многие страны Восточной Европы живут так, что большая часть молодого поколения уезжает на Запад. Т.е. наличие паспорта позволяет молодому специалисту из той же Латвии сразу же ехать в Англию и не тратить время на свою страну. К чему это ведет в итоге? К тому, что Латвия не сможет нормально функционировать в длительной перспективе. Кто будет платить налоги и создавать ВВП? При этом на эти страны накладывают обязательства по приему иммигрантов, по отказу в прокладке по их территории газовых трубопроводов и т.п. Вполне возможен вариант, что через 20-30 лет эти страны просто не смогут содержать себя самостоятельно и сядут на пособие от Западной Европы. Та же Болгария. Еще одной причиной может стать отказ самих восточноевропейских стран от участия в таком ЕС: в 90-е годы им дали вариант стать «как Европа», но для некоторых это закончилось тем, что стало хуже, чем было в СССР. Более того, там сейчас хуже, чем в современной России. Плюс ЕС – это все таки немецкий проект. Первая скрипка ЕС – это Германия. Вторая – Франция. Англия всегда была номером три. Без Шенгена, со своей валютой, эдакий промежуточный вариант между англосаксонским миром и Европой. Но однополярный мир стремительно разрушается. И англосаксонский мир станет одним из полюсов силы в 21 веке. А Европа, очевидно, станет самостоятельным субъектом политики. Если сможет. Все таки на сегодняшний день ВВП ЕС – второй по величине в мире. Англия тут всего лишь идет туда, куда всегда шла – в сторону США. Третья причина: Англия хочет свободу в своих законах как в финансовой сфере, так и в других направлениях. В длительной перспективе это даст больше плюсов, чем минусов.

Итак, принимая во внимание все, сказанное выше, является ли выход из ЕС неким глупым решением? Отнюдь. Это может быть ошибочное решение в длительной перспективе, но это вполне конкретное и неслучайное решение.


Теперь давайте рассмотрим, в чем собственно кризис. Когда русские говорят о кризисе, то обычно имеют в виду кризисы 1991, 1998, 2014 и т.п. Т.е. либо полный развал экономики, либо дефолт, либо стремительное обнищание части населения, в общем – нечто действительно плохое и сложное. Последний кризис характеризовался резким падением ВВП, падением курса рубля, падением реального уровня зарплат и т.п.

Чего ожидают в Англии? Противники БРЕКСИТа в самой Англии в 2016 говорили о том, что в случае плохого БРЕКСИТа они ожидают падение на общее 3% к 2023 году. Т.е. экономика может упасть, а может и не упасть. Но даже те, кто говорит, что она упадет, не ставят негативный прогноз выше 3% за все время. Реальное положение дел намного лучше. С 2016 года экономика Англии растет и отстает от роста Германии на 0,1%, это второй показатель в ЕС. Никаких жутких последствий все еще нет. Все ждут конца, но конец отдаляется. Безработица падает. Стоимость жилья растет быстрее инфляции. Короче, все как обычно. Для справедливости стоит отметить, что 3% за 7 лет – это тоже кризис. Но в британском понимании «кризиса». Вот где основная ошибка всех тех, кто паникует из-за БРЕКСИТа за пределами Англии: понятие кризиса у всех разное. Допустим, экономика упадет на 3%. Это означает, что Англия упадет до уровня Франции в худшем варианте пессимистов. Т.е. до уровня второй экономики Европы. Допустим, что доходы британцев также упадут на 3%, не факт, но просто теория. Тогда средний британец потеряет в год 700 фунтов. Вот об этом весь сыр бор: средний британец может потерять через 7 лет 700 фунтов. А может и не потерять. А может и не 700. В это время та же Россия потеряла в ВВП: 10% с 2013 по 2014, 34% с 2014 по 2015, 6% с 2015 по 2016. И, в общем-то, все живы. Плохо, да, но голодных бунтов и революций нет. Поэтому когда пишут, что Англия вот-вот рухнет, то да, немножко может рухнуть, но это неточно. И не сейчас. Но пока растет. И тем смешнее кажутся мысли о том, что Тереза Мэй всячески отвлекает страну от существующего кризиса, которого пока вообще нет, и не факт, что он будет.

Так что если Вы задумываетесь, а не отложить ли переезд из России в Англию из-за БРЕКСИТа, то не волнуйтесь: если Вы пережили 2015 в России, то и в Англии выжить сможете.

Жизнь пикабушников за границей

5.1K поста35.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты уполномочен за весь запад отвечать? Если ты за Англию говоришь, то говори за Англию. Системы разные, не нужно тут Англию за образец выставлять.

Я тебе уже писал, ещё раз повторюсь, все социальные блага, которыми на западе пользуетесь вы, заработаны и сделаны не вами и даже не нынешним поколением, а предыдущими. Социальное обеспечение в 1960-м в Англии было не таким жЫрным как сейчас, но у них было овердохрена времени, чтобы спокойно развиваться, наращивать пенсионные накопления и прочее. Говоря по простому, ты как государство, кладешь хер на бедных, надеясь на общество, которое будет вытягивать бедных своей благотворительностью, но при этом наращиваешь объем накоплений, которые отчисляются работающими гражданами, выгодно их выкладываешь, когда деньги, делают деньги, накопления растут из года в год с учётом новых поступлений налогов и у тебя появляется возможность получше помогать бедным, увеличивать пособие по безработице и все остальное, что так замечательно, а это действительно правда, очень хорошо сделано в Великобритании. Но это было не сразу. Тем более нужно учитывать, что Лондон, это исторически сложившийся финансовый центр, и Великобритания имеет существенную долю ВВП именно от финансового сектора. К слову некоторые западные страны, живут в долг, чтобы обеспечивать себе комфортный уровень жизни, и государственный долг у них год от года растет. Не только в США. Чем это закончится, хуй его знает. Российские жопоголикии в силу ограниченности ума, ждут, (который год, хех)), вот идиоты, ещё и считают госдолг сша) что экономика США накроется медным тазом и утянет всех за собой. Я такой позиции не придерживаюсь. Хорошего будет мало, если будет глобальный финансовый кризис, проблем будет много, но до пиздеца не дойдет. А Сингапур кстати схлопнется, у них ресурсов и резервов нет, только активы. Теперь о социальных благах и пенсиях в России, у нас не было времени, чтобы создать себе финансовый запас и подушку именно по пенсионным накоплениям. У нас страна 27 лет назад развалилась, йопта,  какие фпизду накопления, когда к 1999 году долгов было большем, чем в кармане? Когда йобаный Чубайс выпрашивал и МВФ два млрд? Что  было 1998 году, надеюсь не забыли. Даже тех денег, что отчисляются с моей зп и всех остальных сейчас на эти ебучие маленькие пенсии не хватает!!! И государство вынуждено выделять дотации из бюджета, вместо того чтобы банчить пенсионными фондами на Лондонской бирже и зарабатывать бабки с помощью брокеров, инвестиционных контор, коих в Лондоне жопой ешь. Мы вроде капитализм, но жопой глубоко в советском прошлом. И если ты пишешь о старушках на помойке, то это можно сделать реальностью, когда 90% старушек окажется на помойке, надо просто покласть на них хуй,  но зато вон тот чел, который платит более 400тысяч налогов, будет реально кайфовать на свою пенсию, если доживёт и не сопьется. Я знаю, о чем ты сейчас вспомнишь, о природных ресурсах, и выльешь очередную фантазию, но реальность такова, что рост цен на ресурсы с 2004 года помог нам с долгами рассчитаться, создать некую финансовую подушку и простить долги разным зимбабвам, потому что брать сцуко с них голожопых нечего, но кредит им дать можно, чтобы этим зимбабвы за наши кредиты купили продукцию наших заводов, которая только зимбабвам и нужна, чтобы сцуко опять поддержать наши заводы, чтобы они не схлопнулись и ебучая толпа безработных не пошла штурмом брать Кремль, загнав страну в жопу похлеще гражданской войны 1918 года. Потом йопта кризис 2008 года. Финансовая подушка тю-тю. Далее ты все знаешь сам, выход из кризиса, война в Грузии, Крым, санкции и т.д. но даже в этих ахуенно неблагоприятных условиях мы все ещё на плаву и есть небольшой рост, отдельные отрасли развиваются, лодка не тонет, а пенсионная реформа, это блять затыкание дыр, чтобы сильно не протекало, но Володины поправки (считаю это ошибкой) свели пользу от реформы до уровня затыкание дыр жвачкой, реформа должна была быть жестче. Он пошел на поводу у народа. И ещё раз с тобой соглашусь, что если бы все, сцуко, от бизнесменов и чиновников, до последнего сварщика, который колымит себе в черную и не платит никаких налогов, были бы честными, если бы можно было мановением руки сейчас-сегодня вывести теневую экономику на белый свет, то мы жили бы на 30% хуевее чем сейчас, но в течении 5 лет ситуация бы изменилась кардинально в лучшую сторону. Я не Адам Смит, блять, но вот так вот оцениваю текущую ситуацию.

раскрыть ветку (34)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да. Чтобы получить пенсию в Англии, я должен ее отложить. Из своих денег. Тут основная часть накопительная. О чем  я писал целый пост. Я СВОИ деньги откладываю. Просто их не воруют. Чтобы отвести сына в школу в Англии, я должен уплатить муниципальный налог. Чтобы вообще работать в Англии, я должен платить НДФЛ и ндс. Внезапно все это никак не играет роли. Это все другие люди сделали, да. Вы вообще в своем  уме там, нет? Так как я плачу налоги, я пользуюсь благами. Вся халява, на которую я пришел, это общий уровень развития населения и власти, а также высокий уровень полит культуры. Это да. На нормальный суд. На ответственную властью. На выборы. Вот на это я припёрся. Согласен.

А то что Вы не Адам Смит уже ясно. Так пусть власть и делает дотации. А деньги берет из производства и ресурсов. А то классно устроились: все корпорации окологосударственные, везде свои люди, потому что им можно доверять, 2 процента купаются в роскоши, строятся какие-то немыслимые инфраструктурные объекты, окупаемость которых нулевая, ведутся войны, гос закупки официально блин ведутся через прослойки, которые до 30 процентов оставляют себе и выводят в оффшоры, но пенсий не хватает. Правильно не хватает. Когда хватало, надо было производство строить, а не сопли жевать. Внезапно пришло осознание, что население стареет. Ух ты. Ладно Вы не Адам Смит, но во власти кто? Верно. Тупые там. Авось пронесёт. Авось нефть вырастет. Авось. Небось. Ну вот и досидели,чо. Знаете, в чем проблема? Вся наша экономика построена была для выкачки и освоения ресурсных денег. И на тот момент все работало. Это и дало России рост миллиардеров. И пока был задел от СССР и нефть дорогая, все шло и шло. Производство модернизировали через жопу, я сам свидетель, просто впендюривали бабло, лишь бы откат получить. Турбины Сименс? Отлично. 4 конца, 30 процентов в карман. Немцы только рады. Снежная Нигерия пришла на рынок. Много денег, мало мозгов и всех купить можно. И первый же ляп показал, что весь ВВП липовый и готов падать на 30-35 процентов в год. Турбину купили, думать не купили. А про проблемы я и сам знаю. Так их надо было 18 лет решать, а не ковыряться в носу.

раскрыть ветку (33)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Чтобы отвести сына в школу в Англии, я должен уплатить муниципальный налог. Чтобы вообще работать в Англии, я должен платить НДФЛ и ндс. Внезапно все это никак не играет роли. Это все другие люди сделали, да. Вы вообще в своем уме там, нет?"


Экий вы болван однако, конечно вы платите налоги, совсем дурак штоле? Эти налоги платили и до тебя. Как жеж тебе объяснить по другому.


Было у государства ежемесячно 100 рублей от налогов пенсионных от 100 работающих людей и 20 пенсионеров, хватало платить пенсионерам по рублю в месяц, а остаток 80 рублей выгодно вкладывать и получать по 8 рублей на оставшиеся 80. Был рост и накоплений и отчислений, население росло, хоть и количество пенсионеров тоже росло, накопления росли быстрее. Приехали вы, как и все, платите налоги, чтобы поддерживать накопления. Это как озеро с миллионом ручьев из которого пьют воду. Озеро у тебя есть.  У нас не было озера, была яма, которую нужно заполнить водой, чтобы всем хватало попить. Но как сцуко наполнить яму водой, если ручьев не хватает, а нужно ещё и дополнительно воду доливать в яму, чтобы всем хоть по кружке воды но доставалось. Понимаешь ты это или никак?


Весь остальной твой высер и местами пиздежь комментировать нет смысла, ты видимо не читал нихуя и понимать нихуя не хочешь, частные примеры, турбины и прочее обсуждать бессмысленно.


"Производство модернизировали через жопу, я сам свидетель, просто впендюривали бабло, лишь бы откат получить."


Такие как ты это и делали, такие же люди, или по твоему их в Кремле наштамповали и в народ выпустили?


"Так их надо было 18 лет решать, а не ковыряться в носу."


Проблемы разные были, но горлопанам вроде тебя, это похую, только и орут, "дай мне, дай, дай, здесь и сейчас, дайдадай, вы обязаны, мои права, да посмотрите как у них, да почему ВЫ сделать не можете".

Сам делай, для себя, хотя тебе нахуй не нужно ты уехал туда, где сделали. Вот и не квакай, наслаждайся комфортом. Отьебись от моей страны, живи в своей.

раскрыть ветку (32)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да идите вы уже со своими мыслями, что это народ у нас виноват куда подальше. Я наблюдаю наш народ в Англии. Нормальный народ. Богатый, работящий. И здесь чего-то не ворует. А частные примеры и составляют общую картину. Это если для тупых: много частного это и есть общее. И не будет никаких наполнений как в Англии, если в три хари из общего бассейна хлебать. Где рост благосостояния? Он был 7 лет. Все. До 2007. С уровня абсолютной нищеты до уровня позорной бедности. Вот он и встал колом. Где перспективы роста, если сейчас роста нет? Откуда водичка набежит, если её не хватает уже сейчас? И все больше не хватает? Ну так и скажите правду. В России при нынешней системе благосостояние будет падать или не будет расти. Или Вам нельзя такое писать? Ваша страна, да. Где ж патриотизм Ваш? Или Вы мечтаете о развале родины? Или входите в те самые 2 процента? 😂

раскрыть ветку (31)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Нормальный народ. Богатый, работящий. И здесь чего-то не ворует."


Ахахаха, а 20 комментариев назад писал что законы хорошие в Англии, поэтому народ у них такой, теперь вод народ не тот в России))


Слышь, Буратино, откуда берутся инспекторы пожарные такие, что потом ТЦ горит? Из Кремля? Откуда берутся чиновники? С Марса? Глупый ты, Буратино одним словом.


"Где рост благосостояния? Он был 7 лет. Все. До 2007. С уровня абсолютной нищеты до уровня позорной бедности. Вот он и встал колом. Где перспективы роста, если сейчас роста нет? Откуда водичка набежит, если её не хватает уже сейчас? И все больше не хватает?"


Ты ж рецепт предложил, сдаться США, и все, золотой дождь прольётся над Россией, санкции отменят, миллиардные инвестиции потекут рекой, кредиты по 2%. Эх, Буратино ты Буратино.

раскрыть ветку (30)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А где противоречие? Вот приезжает русский в Англию. Законы здесь вот такие, власть вот такая. И обычный русский вписывается. Приезжает он а Россию, законы не работают, власть ворует, а тот же русский в это виноват. Логика, блин... Т.е. в Англии он не виноват, а в России виноват.

Чего-то странно. Я говорю, что хватит воровать - ты Буратино и руки прочь от моей страны. Реакция как у власти на акт Магнитского. Типа да, украли, да убили, но внутри себя и идите все в зад. Ах не пошли? Ну тогда хрен вам, а не спасение детей инвалидов. Но Буратино при этом я.

раскрыть ветку (29)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какое противоречие ты успел придумать, Буратино? Надоел ты, со своими антироссийскими штампами, хоть бы что свое придумал, но ума не хватает у тебя, ты обычный ретранслятор.

раскрыть ветку (28)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А где штампы то? В России средняя медианная зарплата 24000. Штамп от Росстата. Продуктовая корзина русского по мнению Росстата в основном должна состоять из хлебобулочных изделий и картофеля. Штамп Росстата. Мужчины живут до 67. Штамп Росстата. Может, дело не во мне? 😂

раскрыть ветку (27)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Переживаете за нас? Ох спасибо, что бы мы без вас делали. Вы там тоже в Англии, не кашляйте.


Буратино, я тебе где-то написал что Россия впереди планеты всей? Завязывай там,  с голосами  в своей голове спорить.

Это моя родина, сынок (с), не твоя, так что не пукай там от злости и ненависти))))

раскрыть ветку (26)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если это Ваша родина, то и справедливую критику к этой родине от других ее граждан воспринимайте нормально, а не в штыки. Здесь не написано ничего такого, чего нет в Росстате. Т.е. весь смысл в том, что да, воруют, да, Россия на дне, да проблем много, но говорит об этом, особенно из-за границы, нельзя. Почему нельзя? Потому что уехал. Логика железная. Дык люди потому и уехали, что плохо. И они сразу видят, что проблема все таки не в народе. Т.к. систему видят другую. И понимают ее плюсы. Но критиковать систему в России, которая сплошь из минусов, и главная победа которой в том, что нефть выросла на фоне растущего Китая... неее. Хвалить систему Сингапура, которая из такой же попы лезла и вылезла - нельзя. Да даже про Польшу нельзя написать. Ну вот Польше то что помогало? Что у них, кризиса не было? В 1994? Был. Приватизация? Была. Просто у них рост пошел с 1995. И до сих пор идет. Все ржут над Польшей, а она растет и растет. Ей и 2008 ни по чем был. И общая рецессия ей пофиг. Ни нефти у них, ни золота. Просто правительство с мозгами. т.е. если нам просто взять и нанять польское правительство, то хуже не станет. Даже не финское. Не сингапурское.  А польское. :)))) Вот ведь удар поддых.

раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А ведь на это и ответить-то ему нечего было... Уже несколько часов читаю этот спор. (И еще не закончила, там еще немного вниз скроллить надо, но сейчас дочитаю:))

Всецело вас поддерживаю и давно мечтаю уехать в Англию. Только одна проблема: а кому я там нужна? Здесь я нефтяник с хорошей зп для своего региона и образования, но недостаточной в целом. Ну а про преимущества Англии перед Россией я и вовсе молчу, на мой взгляд этот спор уже почти всё, что мог затронул. С английским проблем нет, есть неплохие знания, хоть и мало практики. Только вот не нужна я там, наверное, на хорошую зп, со своим английским и нефтяным образованием. Начать изучать сферу IT давно думаю, только ведь начинать с этого надо было, сейчас даже непонятно с какого бока подступить к этому, хоть и есть интерес (и мечтала пойти по такому пути перед тем, как выбрала иное направление). И всё время думаю и перебираю варианты «а как? Как же мне это осуществить?». Но всё бьется о мысли о том, что нужно быть либо выдающимся специалистом, либо иметь много денег, как те, о ком писалось выше.
раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Россия не на дне, опять ты запизделся, теперь хвостом виляешь.


"Но критиковать систему в России, которая сплошь из минусов,"


Долбоеский тезис (я про сплошь из минусов), живите в России, критикуйте, а то получается не читал, но осуждаю. По мне так становится лучше, уютнее, комфортнее, ввели много нового, что реально облегчает и общение с государством (службами) и решение вопросов. Все функционирует, сервис развивается, и люди активнее стали включаться во взаимодействие и с властью и с бизнесом, отстаивают свои права, заставляют бизнес и власть выполнять свои обязанности. Не скажу что прям везде.  Хвалите Сингапур, мне по барабану.

Польша стронг, я бы назвал ее восточно-европейской выставкой ЕС. Нормально бабла вбухали в Польшу, в том числе в виде кредитов. Эдакая замануха для остальных восточно-европейской стран. В ЕС другие страны вступили, но что-то ахуенного развития не видно, раздача ништяков закончилась Польшей)))

Ну и помню я как росла их экономика, за счёт челноков из бывшего СССР, Турция аналогично развивалась.


Под дых, (пишется раздельно), вы бьете себе, потому что у буратин так принято))

раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не очень хорошо считаете. Я сказал только об отчислениях в ПФР, это 22% до достижения страховой базы в миллион, после миллиона 10%. ОМС и ФСС я не считаю, это отдельные взносы. Зарплата белая, живу не в Москве.

А проблема с пенсиями решается очень просто — если у скромных чиновников из того же Ростехнадзора находят наличность миллиардами, а скромные чиновники военных ведомств покупают виллы в Ницце, то, если взяться за борьбу с коррупцией всерьёз, а не показушно сажать отдельных провинившихся, хватит и на пенсии, и ещё на медицину пенсионерам останется. А если ещё и реорганизовать абсолютно неэффективного монополиста ПФР, показывающего доходность по пенсионным вкладам ниже уровня инфляции, то, глядишь, и не 12 тысяч рублей пенсии будут, а поболее.

раскрыть ветку (55)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но тогда придется сажать своих в тюрьму, а чужих во власть. А это чревато. Вы тут не расшатывайте. Должно пройти время. Сейчас помогут все те, кому обещали сладкую жизнь к 2017, там уже и власть другая будет и поколение новое. Им уже ничего не обещали.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не в Москве и с такими доходами? )))  Вы сейчас ТС мозг взорвете. Я не считаю до копеек, общее мнение. Теперь о взятках, а точнее об их происхождение. Основная связка это чиновник - бизнесмен. Грубо говоря, условный бизнесмен готов делиться своими доходами с условным чиновником по совершенно разным причинам, но можно выделить основные, первая, бизнесмен не желает делать по закону, поэтому он несёт взятку чиновнику, чтобы тот закрыл глаза на нарушения, в сфере налогообложения сейчас это сделать гораздо труднее, работают братья, работают. Но факты есть, людей сажают и мы это узнаем из новостей. То есть если бы было всем все похеру, никогда и ничего мы бы не узнали, у нас не тоталитарный режим и СМИ жёстко не контролируются властью. Орут в голосину сразу все. Какая то часть этой взятки, возможно и попала бы в бюджет страны, или сумма по больше, если бы чиновник был честным, и у бизнесмена не было бы возможности поступить иначе, чем по закону. Банальный пример, свалка мусора, подмазал подкинул, полигон нормальный не оборудовал, утилизацию мусора не создал, возишься и сваливает мусор в поле, стрижешь капусту. Вторая причина, бизнесмен желает заработать, поэтому несёт взятку чиновнику, чтобы тот ему помог, выделил землю, дал разрешение, перевел земли из сельхоз в промышленные и ещё миллион вариантов. В этом случае, бизнесмен даёт взятку чиновнику из своих денег, в том числе из будущей прибыли. Самый свежий пример, который был на Пикабу, это Домодедово, где чиновники перевели земли из сельхоз в промышленные, чтобы бизнесмен понастроил там складских сооружений, насрав на мнение жителей деревни. Что в первом случае что во втором, в результате коррупционер  действий разбогатеют только чиновники и бизнесмен, ну и в бюджет N-я сумма перепадёт в виде налогов от сдачи складских помещений. Теперь подумайте, что перепадёт в бюджет если чиновники будут честными, сколько перепадёт в бюджет? Фактически такая же N-я сумма от первого случая, бизнесмен будет вынужден тратить свои средства, чтобы исправлять косяки, заключать договоры, подряды, платить с них налоги или в худшем случае объявит себя банкротом, от второго случая бюджет не получит вообще нихуя, чиновник останется при своей зарплате, бизнесмен при своих деньгах, потому что низзя переводить сельхоз земли в промышленные и жители деревни не хотят иметь под носом склады. Коррупционных вариантов великое множество, откаты, взятки и многое другое. Есть ещё отдельная категория, схема все та же, чиновник и бизнесмен, но бизнесмен уже родственник и бизнес фактически принадлежит чиновнику. Чиновнику нужно освоить бюджетные деньги, которое государство ему выделило например на ремонт и строительство дорог. Фактически чиновник пользуясь служебным положением, создаёт условия, для того, чтобы тендер на ремонт выиграла компания его родственника. Тут надо понимать, что бюджетные средства в любом случае будут израсходованы на заранее запланированные цели, в любом, тут даже больше этическая проблема, что чиновник эту прибыль от бюджетных средств кладет себе в карман, хотя эту прибыль мог себе положить в карман другой бизнесмен, не связанный с чиновником семейными узами. И снова у нас возникают разные варианты, чиновник хоть и превышает служебные полномочия, но человек ответственный и надеется на карьерный рост, и его родственник выполнит эти работы хорошо, люди довольны, чиновник доволен, все довольные расходятся по домам. Мне эта схема больше всех остальных импонирует, ибо из остальных она наименее ущербная для меня, обычного гражданина. Если чиновник долбоеб алчный временщик, его фирма работы выполняет хуево, зато прибыль чиновника больше в разы, но дорога хуевая, граждане не довольные, интернет гудит. Есть ещё хуже варианты, если у чиновника бизнеса нет и он вступает в сговор с бизнесменом, что может сделать чиновник? Завысить бюджетные расходы, слупить с бизнесмена взятку, фактически он ворует из бюджета страны. И опять у нас вилка, если  бизнесмен хороший и ответственный, то он делает дорогу хорошо, кладет прибыль себе в карман, и взятку чиновнику в карман, и мы тоже довольны дорогой, пока к чиновнику не пришла счётная палата и не спросила, а какого хуя у вас дорога стоит в два раза большем, чем было потрачено в соседнем регионе? И вот мы об этом узнаем, хуесосим чиновника, и бизнесмена, которому тоже кстати есть что предъявить. Теперь если бизнесмен плохой,  дорога у него получается хуевая, или ее вообще не делали, а просто тупо спиздили деньги, фирмы нет, хозяин сбежал и в розыске федеральном и по линии интерпола (сейчас это вообще сложно сделать, потому что акты приемки работ нужно подписывать, прежде чем получишь оплату, но из истории коррупции, такое было, кстати ТС приводил пример с этими беспилотниками, дали денег, деньги спиздили, Гомзин под арестом), чиновника сняли, но посадить его сложно!!!! Очень сцуко сложно, потому что сложно доказать, что ИП Аветисян был в сговоре с чиновником, а не тупо кинул и чиновника и государство. Все это я к чему написал, хотя вы вполне это можете знать лучше меня, ВАШИ ОЖДАНИЯ от борьбы с коррупцией и увеличением в связи с этим поступлений в бюджет, сильно ЗАВЫШЕНЫ.


Ваше:


"то, если взяться за борьбу с коррупцией всерьёз, а не показушно сажать отдельных провинившихся, хватит и на пенсии, и ещё на медицину пенсионерам останется"


Ничем не подтверждается. Серьёзно борются с коррупцией, но на основании подозрений, посадить нельзя. Закон есть закон.

Выводы сделаете сами.

раскрыть ветку (53)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если ситуация другая, откуда тот самый позорный отказ Брина от диалога с Медведевым? Как он там сказал: а чего мне встречаться с этими ворами? И да, Брин учился на Западе. Где возвращающиеся ученые? Сейчас молодые специалисты от науки уезжают ровно так же. Ну да, ранее науки совсем не было. Сейчас она на уровне Латинской Америки. Ну и?

Да, да, я запизделся. Я работаю, есть деньги. Не жалуюсь.  А если я заболел. Не работаю. Нет денег. Вылечит ли меня российская медицина? Нет. Придется лететь в Германию или Израиль. Все за свой счет. Сколько там счета для приезжих? Простая операция - 20 000 евро. Потяну, конечно. А если длительное лечение? 200 000 - 300 000? А в  Англии/Германии/Израиле для своих бесплатно. Если я умру, что будет делать моя семья? В Англии они получат страховку в 600 000 фунтов, весь мой пенсионный фонд, в случае отсутствия жилья их поселят в соц жилье. не фонтан, да. Но что-то. И дадут пособие. Что будет в России? Страховая придерется к какой-нибудь фигне и либо не выплатит вообще не фига, либо начнется суд. Ну и пенсия: и чего? Уволят меня в 52, дальше что? Тратить скопленные деньги до 67? Жить на 18 000 с 65? Вот я и выбрал между Россией и Англией Англию. Даже  с теми же деньгами в Англии лучше. налоги ниже. Уровень выше. Вот я и буду держаться. Симптоматично, что вы использовали слова Медведева в адрес нищего населения. И Вы держитесь.

ещё комментарии
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку