2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.
3. Вводится система тегов.
WH Humor – юмор;
WH Art – арты;
Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.
Warp-тред – одноименный паблик;
WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;
WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;
Comics – все комиксы по вселенной.
WH other – если вы не можете определиться с тегом;
Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;
WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;
Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию.
Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.
Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.
4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.
Я согласен с тем что световым мечом надо пользоваться осторожно, но я не знаю как это может помешать в дуэли
На это "осторожно" тратится внимание и концентрация джедая, которые не бесконечны. А ему они нужны ещё для кучи дел (и интуицию свою поддерживать "включенной", и за противником следить, и над следующими шагами подумать).
Которое помогает резать, там не написано что оно защищает меч от других видов энергии
Так и световой меч не только защитные поля останавливают, плюс один силовой меч останавливает другой, значит и защитные функции эта энергия выполняет.
Нет, есть описание что он сделан из этого материала тогда ок, если нет то нет.
Бредовая претензия, когда вообще никакого описания оружия нет.
Это прекрасно, теперь я знаю больше о вселенной ЗВ, но что с космодесантником, есть у него такое?
вопрос уровня "есть ли в зв керамит". Если и есть, то называется иначе, а для вас это сразу "так это другой материал!!!!".
На это "осторожно" тратится внимание и концентрация джедая, которые не бесконечны. А ему они нужны ещё для кучи дел (и интуицию свою поддерживать "включенной", и за противником следить, и над следующими шагами подумать).
Может быть для подавана да, для мастера нет, для мастера владеть таким мечом также естественно как и ходить. Я думаю что владеть световым мечем это не самое сложное, взаимодействие с силой во время боя посложнее будет, и ничего вроде справляются. К тому же мы обсуждали ограничения в приемах, вы привели ограничение в возможности блока двумя руками, я его оспорил, есть еще примеры.
Так и световой меч не только защитные поля останавливают, плюс один силовой меч останавливает другой, значит и защитные функции эта энергия выполняет.
Логичное замечание но есть нюанс, останавливает ли обычное оружие силовой меч? Если да то не считается. Вот вы фанат вахи и полубому знаете примеры таких битв, так как вы ответите на этот вопрос?
Бредовая претензия, когда вообще никакого описания оружия нет.
Хорошо будем полагаться на логику если нет прямого описание. И так, есть материалы которые останавливают световой меч и есть десантник который будет сражаться с джедаем. Я исхожу из того, что эти два персонажа встретятся впервые и отсюда я делаю вывод что десантник не мог подготовиться к этой битве, запастись этим материалом что бы покрыть им его броню и оружие, но есть шанс что он сделал это не преднамеренно, я думаю он сделает это в одном случае, если этот материал может обладать крутыми защитными свойствами не только от светового меча, так? Если да, то получается использовать этот материал будет выгодно не только во вселенной вахи но и ЗВ. Но почему то никто, не элитные наемники, не сами джедаи или ситхи не используют этот материал, я плохо знаю вселенную ЗВ, может и ошибаюсь но я не разу такого не видел. Так получается все во вселенной вахи умные а в ЗВ дураки или этот материал пригоден только для остановки светового меча, или супер редкий, хотя я этот пункт исключаю т.к. лордов ситхов очень мало и они охренеть какие богатые и влиятельные, была бы такая возможность они бы ей обязательно пользовались.
вопрос уровня "есть ли в зв керамит". Если и есть, то называется иначе, а для вас это сразу "так это другой материал!!!!".
все из той же темы, в ЗВ все дураки и любят когда их рубят световыми мечами а в вахе все умные.
я не нашел где какие либо поля применяются на оружие, есть отдельно поля для защиты больших объектов, есть мечи и броня десантников без всяких полей, вместе я не нашел, если вы скинете ссылку буду благодарен, а так это натягивание совы на глобус
Это я видел, там нет описание что какие то поля защищают оружие, про то что что то помогает резать есть, про то что это зачищает нет
7
DELETED
Ну так не обязательно наплечник должен сильно замедлять движения... Например японские средневековые доспехи с кучей щиточков и верёвочек вполне комфортно носились при этом в определенных позициях тела занимали строго определенные позиции(у наших народов севера похожие доспехи лучников были). А тут ещё и экзоскелет... Чёт мне кажется именно мускульной силой оператора там не то что прям много усилий будет требоваться а значит и на скорость не будет влиять... Но это так:) я прокрастинирую от работы так что могу долго мусолить эту тему)
Наплечники не замедляют, они просто не дают это сделать из-за своей конструкции, будут давить на голову. Я уверен что тяжесть их брони им не мешает, я сомневаюсь что они например смугут развернуть своё туловище без потребности повернуться всем телом полностью а это очень важно когда тебя бьют в спину.
Ну и про наплечники - а вы хотя бы смотрели как панцирный доспех чашуйчатого типа устроен? Там таких проблем нет.и навесить на 3-5 пластину внешний слой брони не уменьшает подвижность плечей. И это технология 17 века.
вы чем читаете? где я писал что подвижность плечей уменьшается? почему то все в этом посте постоянно что за меня домысливают, я писал что невозможно поднять руки вверх начиная с движения в бок
ничего что штатный рассчет боевой эффективности это 1 Астартес на 2 тысячи солдат. (не косорылых штурмовиков, а солдат Астра Милитарум? у которых в противниках такие ужасы как орки тираниды, эльдары и некроны - а они все биооружие древних богов для завоевание галактики )
Мне нравится это сравнение мы берём штурмовиков из фильма, где у героев есть сюжетная броня и начинает заявлять мол все они такие. А инфу из книг мы игнорируем, при этом инфу по вахе берём в основном из книг. Превосходная логика
Эти даже хуже, так как не все клоны были каминоанскими. Под конец Войны Клонов было очень много дешёвых клонов-дегенератов, которые стрелять толком не умели.
Только стоит учитывать, что в 501-ом легионе таких в принципе не было, а он храм джедаев вырезал, в котором сидели в основном затворники-бездельники, которые не воевали в отличии от боевых генералов, да и нужно понимать, что вряд ли бы джедаи-генералы держали вокруг себя именно клонов-дегенератов, вокруг них всегда была их офицерская гвардия и наиболее приближенные отдельные подразделения легионов, того же Оби-Вана, например свалил свой собственный брат по оружию А у Асоки вообще был целый венатор боевых легионеров ветеранов, которые её пытались вместе с Молом вырезать, но как мы знаем, Энакин позаботился об её обучении
Ну если не считать что клоны это сверхэлитные войска, оружие которых по силе равно плазме из вахи (а снаряды летают значительно быстрее), а их броня спокойно держит даже тяжёлое оружие
Вот к этому моменту клоны уже не причастны, потому что их массово заменили на всякую чернь и прочий сброд, а оставшихся клонов держали на сверхважных объектах, таких, как звезда смерти, где их было около 75% от ЛС
Если с космодесом кто-то и справится, то только некоторые ситхи из давно забытых времен и то не факт. Типа того, забыл имя, который стал почти бессмертным, сожрав души целой планеты.
Благодарю за ликбез, но я суда деградировать пришёл, так что Дарт Нигилус превращается... В Дарк Нигируса. Получается в каком то роде тавтология, ну да ладно😉
Не соглашусь, те древние ситхи, о которых вы говорите, сравнимы с псайкерами по меньшей мере альфа уровня. А это не уровень обычного космодеса.
Тот же Дарт Нихилус, буквально, в пассивном режиме выпивал жизни всего живого вокруг. К такому без сильных псайкеров или чего-то подобного даже близко подойти не получится.
Альфа если что это свободное перемещение во времени, нарушение причинно-следственных связей, манипуляции целыми звёздными системами, создание миров. Признанных каноничных альф даже в лоре по пальцам пересчитать, и часть из них наглухо поехавшая, ибо принципиально иное восприятие пространства и времени ещё на уровне дельты срывает кукушечку. В каноничной вахе альфа-псайкер это например лично Магнус.
А большая часть крутых псайкеров из того же космодесанта болтается между гаммой и дельтой, единицы считают очень слабыми бетами.
Из зв-шных ситхов тот же Нихилус это твёрдая уверенная бета, но ещё не альфа, Тенебри/Вишейт возможно альфа. Ну может быть Сион из котора был альфой но слабенькой, он несколько сломал причинно-следственную связь и вообще не мог сдохнуть пока ненавидел, а ненавидел он всё и всегда.
Стоп, но Импи же альфа+, что ему мешает ту же Кадию собрать или закинуть верного примарха в прошлое чтобы спасти остальных? Или вообще ересь Хоруса предотвратить. Он же во времени свободно должен перемещаться.
Не, мясом бесполезно. Он, буквально, целые планеты "выпивал". Так что мясом вы лишь его усилите. Тут, скорее, какие-нибудь сёстры безмолвия нужны, или как там этот отряд "бездушных" назывался?
Если мы нормализует магию в обоих вселенных к некому общей природе то некоторым космодесантнткам возможно достаточно просто очень сильно верить в императора/верить в то что он защищает (для атеистов). В конце концов любой космодесантник вообще имеет психозащиту, которую может ещё усилить своей верой(механизм как это работает не всегда конечно). Иначе бы они не могли сражаться с высшими демонами, которые тоже в фокус проглатить жизнь на планете умеют.
Так "обычные" космодесы не особо котируются против высших демонов. Там даже какие-нибудь чемпионы ордена только с чудом и превозмаганием могут что-то попробовать сделать.
Для борьбы с демонами есть специальные подразделения, чаще всего высшими демонами и подобными занимаются серые рыцари. Они вообще отдельная тема, особое геносемя лично от императора со специфичными модификациями и жесточайшим отбором и воспитанием. Чтоб понимать масштабы их "особенности" - они ВСЕ псайкеров, но при этом не только "имунны" к попыткам скораптить из-за непрошибаемый воли, так ещё и их энергия, буквально, ядовита для демонов.
Ага и Мангус не предал. И Корвакс - обиженка) А ещё эти два "альтернативно одаренных" - Альфарий и Омегон, хотя им на шевроне нарисовали "3-х главную гидру", конечно ссука у вас всего 2 примарха)))))
Так это ляп? Так и пишите, а то "там лорд ситх, всё предопределено, уууу".
Далее, по изначальному канону (потом то дописывали новых "выживших", когда этого требовал автор очередного произведения) умерли почти все джедаи от клонов, включая совет. Там все слабаки были, кроме Йоды?)
То что замочили кучу джедаев я думаю более менее логично т.к. это все устроил лорд ситхов который кучу лет жил среди них и не палился, он знает как все обустроить и имеет огромное влияние на силу но опятьже, если мы будем цепляться за частности и нелепости то в вахе их тоже прдуд пруди, спорить основываясь на этом путь в никуда
При чём тут лорд ситх, если он их лично не убивал. И ловушек нам каких-либо хитрых не показывали. Тупо приказ клонам - и они расстреляли джедаев. А те ничего не смогли им противопоставить, кроме пары везунчиков (одного вуки спасли, а другой выжил случайно после падения в пропасть).
Если б они и впрямь хорошо "предвидели", то этого бы не случилось. Вывод - как я и писал, их предвидение имеет кучу ограничений и тонкостей, из-за чего не является панацеей.
И да, это, буквально, одно из основополагающих событий вселенной. Странно его неучитывать, что тогда вообще надо учитывать? Избранные вами книжки расширенной вселенной?
Может для вас это будет неожиданно но хорошая стратегия имеет сильное влияние на бой. Я сначала думал что вы поняли эту мысль раз пытались оспорить их возможность предвидеть но похоже это не так.
Итак, стратегия? Если не брать в расчёт безумных маньяков-радикалов, которые высаживаются и бегут на врага в рукопашную, превращая поле боя в огромное кровавое пятно, то у космодесанта всё очень хорошо с тактикой и стратегией.
Начнём с командования отделением (10 шт.). Вы ведь не думаете, что космодесантники ходят по одному? Отделением командует космодесантник в ранге сержанта или сержанта-ветерана. Обязательными критериями для повышения в ранг сержанта являются: лидерские качества, умение быстро планировать на поле боя, умение ориентироваться на поле боя, в некоторых орденах добавляются дополнительные функции. Сержант сам по себе является довольно старым космодесантником, видавшим виды, и остаются в ранге сержанта довольно долго, то есть сотни лет. А вот сержант-ветеран - другой разговор. К этим офицерам прислушиваются капитаны и лейтенанты, они руководят командным отрядом, отрядами ветеранов авангарда и арьергарда, если могут носить терминаторскую броню - отрядами терминаторов. Некоторые из ветеранов уходят в десятую роту или её аналог, быть сержантами скаутов.
Лейтенанты командуют полуротой, то есть 50 космодесантников (5 отделений). Их выбирают из наиболее талантливых и харизматичных сержантов и сержантов-ветеранов. Они не только вдохновляют своих братьев на ратные дела, но и являются отличными стратегами, тактиками, логистами и командирами. В некоторых случаях им поручают командование несколькими полками Астра Милитарум, СПО, Милитарум Темпестус. В роте лейтенантов два, и они служат в качестве советников для капитана, который может в любой момент взять командование полной ротой в свои руки.
Капитаны командуют ротой, то есть сотней космодесантников. За их плечами сотни лет боевого опыта. Им могут доверять командование целыми армиями, иногда они являются правителями планет. Их разум создаёт сложные планы для компаний, которые требуют подключения целого штаба смертных стратегов и многих лет планирования.
Страте́гия (др.-греч. στρατηγία — иску́сство полково́дца) — общий, недетализированный план, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, в военном деле, позднее вообще какой-либо деятельности человека.
Так что описанное человеком выше имеет куда больше отношение к стратегии, чем то, о чём вы говорите.
А о чем я говорю, я писал что предвиденье джедаев помогает им не только в бою но и в стратегии. И вы тут пишите мне определение стратегии, у вас все нормально с логикой? Я вроде не давал никакого определения стратегии что б меня поправлять, зачем вы его написали?
Вы ересь пишите тогда. Пересмотрите первые три эпизода и вспомните, что Йода прямым текстом сказал, что джедаи не могут видеть будущее, а сны Энакина - обманка.
Предчувствия... предчувствия... тонкий вопрос это. Видеть будущее когда-то все джедаи могли. Теперь лишь немногие таким умением обладают. Видения... подарки Силы - и проклятия. Путеводные нити и ловушки».— Йода
Но это видения, если говорить про бой они не видят будущего, они его чувствуют, чувствуют через движение силы, это как супер интуиция
Даже в вашей цитате мы видим, что: 1) мало кто из джедаев это может. Значит уже мимо, ведь мы брали обычного джедая, а не особенного. 2) даже те, кто могут, не видят чёткой картинки, а смесь образов, часть из которых пиздёж. Причём отличать их даже йода не умел, раз сам этим не пользовался и другим не советовал)
Интуиция у джедаев работает лишь на ближайшее время. Даже более того, буквально на "мгновения" вперёд. Достаточно, чтоб чуть сместить меч и отбить выстрел, но недостаточно, чтоб избежать засады или уйти из зоны поражения взрыва.
А видения Силы, по словам Йоды, сплошное наебалово.
Так и на чём именно вы стратегию строить собрались?)
Это не вам судить на сколько оно вперед работает, да даже если и так это дает большую фору в ближнем бою.
А видения Силы, по словам Йоды, сплошное наебалово.
Так и на чём именно вы стратегию строить собрались?)
Что в лоб что по лбу ей богу. Видения Силы это другое. Когда к Падме жук убийца заполз и джедаи это почувствовали что это было , видение силы? Так понятно? Эта штука позволит понять джедаю куда лучше не соваться и что делать, что позволит ему принять правильные стратегические действия?
Нет, небыло. Что сначала было "уложит с одного попадания", что сейчас уложит с одного попадания. А вот как попасть - тут уже разные варианты.
Вам с самого начала говорили про варианты со взрывчаткой, оружием, либо хитростью аля "подставиться под удар, чтоб схватить и убить". Перечитайте, а то вы, оказывается, со своими же фантазиями спорили)
Чем меньше и незначимее событие тем сложнее его предвидеть, в бою много маленьких событий (движения, удары выстрелы врага) и поэтому получается их предвидеть на коротком промежутке времени. Чем масштабнее и значимее тем его легче заметить, например если устроить бой на этой открытой площадке то это смерть для джедая и джедай почувствует опасность, исходящее от этого решения и примет другое, это похоже на супер интуицию.
Многие вахапсайкеры так тоже могут, и? Далеко не всегда помогает. С артефактами на это способны даже очень слабые псайкеры, тот же Эйзенхорн со своей магической саблей, при чем как псайкер он уступал даже астропатам.
В вахе есть самое разнообразное силовое оружие, которое способно проходить как горячий нож сквозь масло, через любую броню. Тем не менее, космодесантники как-то справляются и с этим.
Надо ещё учитывать ранг бойцов: джедаев в мире ЗВ не так то и много и они все поголовно генералы, а космодес это просто космодес. Если и ставить в сравнение, то двух Императоров: у Палпатина не было бы ни единого шанса
ну так Пал-Палыч, как НОРМАЛЬНЫЙ правитель в первую очередь правитель, а не шашхомахатель. Что характерно, хорошие шашкомахатели, назначенные на должности генералов, были статистически редкосным дерьмом как командующие.
Мы же не будем в серьёз сталкивать лбами специалиста по двум десяткам боевых стилей и великого гроссмейстера, на досуге занимающегося йогой и изучающего электрику? Тогда уж лучше взять учителя Палпатина - у них хотя бы есть общие точки пересечения.
>Основная часть плазменного оружия работает по принципу доставки к цели импульсов обжигающей энергии и сверхнагретой материи в виде газообразной плазмы. Эти «сгустки» при встрече с препятствием детонируют, высвобождая энергию маленького солнца
Там запредельная температура.
Для примера можно глянуть фанатский ролик Астартес (но гв наняла автора и разместила ролик на офф сайте так что он по сути канон). Таи скорострельная лазпушка за долю секунды снесла в пепел пехоту. Броню космодеса она за пару секунд стрельбы залпом по сути лишь покарябала.
Так что мгновенного расчленения космодеса не будет. А доли секунды ему хватит чтоб просто раздавить голову незадачливому джедаю.
Эти «сгустки» при встрече с препятствием детонируют, высвобождая энергию маленького солнца
Тогда, по хорошему, мы должны столкнуться с высоким радиоактивным заражением местности, где кто-то хоть немного пострелять успел, и к просто абсурдному сопутствующему урону. Это же горячая плазма - писатели типично не очень представляют, НАСКОЛЬКО это горячо. А космодесы должны от такого испарятся вместе с тапками и танками.
Космодесы очень быстрые и ловкие тоже. Ты можешь быть реским как Джек Чан, но для космодеса твоя скорость не быстрее чем у черепахи. В книгах они от выстрелов могут уворачиваться. И это он ещё без брони, с бронёй там авточувства и так далее. А ещё есть всякие терминаторы, примарисы, псайкеры и так далее
Космодесы не страдают косоглазием штурмовиков, поэтому тут надо учесть момент - джедай будет пытаться проткнуть Астартес до того как получит из болтера в голову или после?
Какие то дюж слабые культисты, не способны что снаряды болтера пустить в космодеса, что скалапсировать его в его же собственном доспехе, я точно так же могу найти максимально пафосный ролик и сказать, что тут конечно не космодесант, но думаю, что примерно такой же результат ждёт целый орден при встрече с одним парнем вроде этого))) это я уж не говорю про то, что в старой республике существовали такие индивиды, которые обладали и фактическим бессмертием со способностью себя заново чуть ли не из атомов собрать или способных устроить экстерминатус целой планете в одно жало)))
Лукас ко второй трилогии перешел на более серьезный стиль, многие вещи переосмыслил. Канон изменился, вот что. Это дисней мудаки, решили его отменить и вернуть старый.
Ну стоит начать сначала. Для начала этот космодес должен вообще найти джедая. Потом ему ещё надо убедить джедая в том, что он достоин быть убитым магистром. И только тогда возможно джедай пошевелит пальцем. Загвоздка в том только, что космодесу это нахуй не надо. Смерть еретикам.
А чё его искать то, ауспик довольно сложно обмануть)) да и говорить про именно магистра и простого космодеса как то не то, в равных условиях сравнивать надо
Ну это как в той шутке про неуловимого Джо, ауспик это хорошо, но джедаи неплохо умеют искать дыры, в которые надо забиться. Не скрываться, а именно забиться. Дела мира меня не касаются и все такое)).
Магистр... Просто уже тавтологию получается. Хотя все таки магистры еще сколько-нибудь боеспособны, рядовой джедай только против гвардейца если, как мне кажется.
Понятное дело, что если космодесу вдруг зачем-то понадобится джедай, то он его откопает хоть в оке ужаса, хоть среди роя тиранидов)).
загвоздочка - там не прямой нейроинтерфейс, а через карапас. Повреди его и хуй ты поуправляешь железным гробом. В обычной ситуации мало что сможет пробить эту броню с повреждением системы нейросвязи не убив космодесантника, но в том и загвоздка светошашки, что точечно пробивает она на загляденье, если уж просто смахнуть голову с плеч не удаётся.
А вот эта штука имеющая также корабельную версию. какой энергией тогда стреляет? Да и звездных войнах есть энергетические щиты, которые спокойно пробиваются залпами
Вспоминаю мандалорца, разрушитель снесли пара кораблей уровня истребителя))) снаряд новы по размерам как 10 таких истребителей, и море кинетической энергии))
это последий сезон? там не разрушитель, а одно название был. Мелкий кораблик. И не пара истребителей, несколько эскадрилий, от которых толком защиты не было. Это были улучшенные корабли, не простые тай-файтеры. Элита.
А давай вспомним про "Звёздочку", про "Латную рукавицу", про то, как Палыч устроил шторм силы похеревший целую эскадру, давай вспомним звёздные разрушители класса "Затмение".
И энергия перегрузит щиты. А чем еще вооружены ЗР? Правильно, ракетами и ионными орудиями. Ионные орудия выведут из строя корабли, а ракеты и турболазеры добьют. А теперь о щитах. Существовали два различных типа дефлекторных щитов: лучевые щиты, также известные как энергетические щиты и корпускулярные щиты . Первые предоставляли защиту от энергетических атак, таких как бластерый огонь или огонь лазерных орудий, в то время как последние были разработаны для защиты от физических атак, начиная от снарядов и ракет, заканчивая столкновениями с транспортными средствами, астероидами и метеоритами.
В общем, не хочу никого огорчать, но, кажется, империум долго не выстоит. И император, который более десяти тысяч лет чалит на золотом унитазе, не спасет.
Warhammer 40k
18.7K постов23.2K подписчиков
Правила сообщества
Ссылка на полный список правил
1.Посты-баяны будут удаляться.
2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.
3. Вводится система тегов.
WH Humor – юмор;
WH Art – арты;
Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.
Warp-тред – одноименный паблик;
WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;
WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;
Comics – все комиксы по вселенной.
WH other – если вы не можете определиться с тегом;
Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;
WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;
Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.
Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.
4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.