Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Некоторые вещи не смогу я видимо понять

Вот представим ситуацию что в некоторой соц.сети синенькой на букву "В" начинающейся, я, гражданин России вдруг размещаю что нибудь мерзкое типа флага запрещённой организации украинских националистов, затем пишу пост где поливаю грязью россиян, называю их всякими нехорошими словами и прочее...
Как думаете в течение какого времени бутылка возмездия настигнет меня? Думаю дело не минут, но пары часов наверное.
Это правильно, ибо нефиг. Страницу мою заблокируют ещё раньше.
А теперь представьте что один гражданин соседнего государства, служащий в рядах ВСУ, делает то, что я описал выше.
Естественно привлечь его к ответственности невозможно...пока что. Но ведь можно лишить его возможности гадить в соцсетях, правда же, можно? Тем более не один я пытаюсь заблокировать вредителя
Вопросы к службе поддержки ВК:
- а вы точно российская соцсеть?
- сколько нужно обращений чтобы вы отреагировали, на явное нарушение?
- может уже пора определиться на чьей вы стороне?
Страницу и сообщество здесь писать не буду, может в комментариях напишу, если кому-то интересно будет.

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А для чего определяться на чьей стороне? Вариант "идите вы все лесом, и те и другие" не рассматривается? Я так, лично для себя интересуюсь.
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное если бы боевых действий не было, то можно было бы и так.
показать ответы
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А как быть с конфликтом морального права? Вот ты говоришь не имею права не поддерживать армию.. А когда армия причастна к тому что ты совершенно не поддерживаешь? Как тогда? Наступить на горло своей морали и принципам? Возьмём абстрактного Васю. Вася родился в СССР, и с долей истины может назвать своей Родиной всю территорию бывшей страны. Вася - россиянин, и русский, однако отец Василия - родился на территории украинской ССР, и по сути украинец, оттуда, с Украины у нашего Васи - родственники. И тут две части бывшей Родины Васи начинают воевать, да так, что настраивают друг против друга членов Васиной семьи. Одна часть идёт воевать за Украину, другая - за Россию, а Вася просто хочет чтоб был мир в семье и в наших странах. За кого Василию воевать? Как определяться? Вот и получается что Василий посылает всех, и ждёт когда уже это закончится, когда навоюются уже.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента
1
Автор поста оценил этот комментарий

ВК - это ФСБ. Зачем им вообще кого-то блокировать, если можно взять на карандаш и следить?


Работайте, товарищ майор!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тоже может быть, хатаскрайников и политкуколдов выявлять дело нужное, они элементы потенциально вредные. Много мнений услышал в обсуждении, шире стал смотреть на проблему. Не пожалел что эту тему затронул.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря, это ситуация из разряда «свастика пропагандирует нацизм».


Как по мне, все как раз наоборот: мы наблюдаем в реальном времени, чем заканчивается заигрывание с нацизмом. Прошлый пример уже перешел в разряд истории, мифов и легенд, и не воспринимается как реальный жизненный пример. Что ж, скоро у нас будет актуальный пример лет на 50.


Так что не надо удалять. Пусть все останется: для истории.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь скорее черная свастика на фоне белого круга, на фоне красного полотнища, с лозунгами и зигами.
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, я такие вещи надолго у меня в памяти не задерживаются, так что конкретики не выдам. Насколько мне не изменяют остатки моей памяти, у некоторых пользователей на аватарках стояли провокационные картинки, связанные с символикой нацистов (не свастика, что то более глубокое), и в ответ на пост с вопросом «почему их не банят» модератор предложил недовольным обратиться с заявлением в органы, на основании которых они уже удалят данный материал, но инициативных, вроде не нашлось.

Если кто нибудь еще знаком с ситуацией или может поделится ссылкой на тот пост, милости прошу

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за ваши разъяснения, приятно удивлен беседой.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевой момент здесь в том, что наличие там "высказываний, которые  оскорбляют людей по национальному и языковому признаку, оскорбления страны и военнослужащих" еще необходимо установить. Как я понимаю, вы не являетесь судебным органом, как и экспертом-лингвистом. Более того, полагаю,  что администрация не является таковыми тоже. А если уж следовать букве закона, пока экспертизой или судом контент не будет признан оскорбляющим, мы не можем применять какие либо санкции к нему на официальном уровне. Мы лишь можем сформировать свое мнение по поводу этих слов. Именно поэтому применение санкций (в виде удалений и блокировок) не уполномоченными на то лицами (администрация) не должно работать таким образом. Соцсети обходят это своим  лицензионным соглашением, где написано, что они могут по факту удалить любой контент, что им не нравится.

Более того, вспомните небольшой конфликт на Пикабу с аватарками, где модераторы отказались их менять без решения суда. И были правы по-итогу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Опять же, может я ошибаюсь, но едва ли не ежедневно вижу в сети примеры когда некоторые "одаренные" сограждане выходя в сеть транслируют порой более мягкие высказывания в том же ключе, а потом, причем доволь но оперативно, уже в отделении получают статью (УК или КоАП в зависимости от содеянного) и участвуют в записи видео с извинениями за содеянное. Возможно в некоторых - случаях явных нарушений закона/морали (нужное подчеркнуть) стОит блокировать хотя бы временно контент/группы до получения правовой оценки. Может я не прав, но интересно мнение сообщества Пикабу по этому вопросу.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне нравится, как грамотно вы выстраиваете аргументы в пользу своей позиции. Если вы действительно заинтересованы в этой теме, я бы предложил вам оформить эту дискуссию отдельным постом на Пикабу, дабы большее количество людей смогли выразить свое мнение по данному вопросу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю за оценку. Я не уверен в том, что смогу грамотно всё оформить т.к. не имею опыта ни в дискуссиях, ни в правильном оформлении постов. Однако, если это уместно, то при наличии желания, можете сделать это сами, я не возражаю. Очень интересно было бы посмотреть на реакцию сообщества Пикабу и поучаствовать в дискуссии.
Автор поста оценил этот комментарий
У этих людей есть полномочия осуществлять модерацию контента

Которые они взяли себе самостоятельно. Государство тут не участвовало.

есть функционал сайта/приложения категоризирующий нарушения

Который опять-таки написан самостоятельно, по придуманным самостоятельно критериям и вообще не факт, что они хоть как-то соответствуют государственной политике и законам

вероятно имеются инструкции.

Которые написал неизвестно кто, неизвестно с какой целью и неизвестно, насколько это всё вообще соответствует политике и законам государства


Как я уже говорил - самостоятельная модерация (особенно политического!) контента частными лицами - ещё большее зло, чем государственная цензура. На государство вы можете повлиять - есть выборы, есть и иные способы полной смены полит.верхушки. Вы, наконец, можете просто покинуть страну. А вот популярную частную соц.сеть вы даже покинуть не сможете - она по сути монополист.


Те мессенджеры и соцсети которые вы назвали делали и продолжают делать то что они делаю в рамках политики государства которому они в конечном итоге служат инструментом.

Ну вот прямо сейчас республиканцы и спрашивают бывших владельцев Твиттера - на основе какой такой политики государства они блокировали республиканцев в Твиттере?


По сути - это цензура. Просто осуществляется она НЕ государством и не так, как хотело бы государство.


Не, я не спорю, что у нас власти - не особо хорошие личности, однако их хотя бы можно поменять. А вот владельца частной компании (который и определяет политику модерации) - вы поменять не сможете в принципе. У вас столько денег нет, как у Маска.


Естественно что за этим стоят частные лица, имеющие влияние и вероятно полномочия от государства

Вообще не факт. По всплывающим последние годы фактам - оказывается прямо наоборот, люди сами по себе решают что хорошо, а что плохо - причем оно даже не бьется с гос. политикой и законами.


Цензура как бы то ни было никогда не исчезнет и как бы это не звучало, но это хорошо, без цензуры мы бы видели неприемлемый контент как например порнографию с участием несовершеннолетних, рецепты опасных вещей и веществ, жестокие сцены и много чего такого что людям не стоит знать просто с целью обезопасить себя, свою психику и окружающих их людей.

Проблема не в цензуре как таковой. Проблема в том, КТО принимает решения, что что-то надо цензурить. И право на такие действия есть - и должно быть! - только у государства. А вы зачем-то предлагаете его отдать частной компании, которой владеют частные лица. Эдак завтра у вас и государства не будет - если тренды в интернете и сми будут частники определять, а не государство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Государством управляют люди, государство состоит из людей. Государство своего рода огромная компания (политика-экономика), люди решают, люди влияют, определяют политику, принимают решения, борются за власть. В США если придут республиканцы тот же Твиттер будет гнуть другую линию, за которой тоже будут стоять просто другие в т.ч. частные лица как ни крути, наивно полагать что это какая то саморегулирующаяся программа с защитой от человеческого фактора, интересов частных лиц и прочего, просто потому что это в первую очередь люди и их взаимосвязи, взаимоотношения и интересы. В прочем мы уже скатились в демагогию.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевой момент здесь в том, что наличие там "высказываний, которые  оскорбляют людей по национальному и языковому признаку, оскорбления страны и военнослужащих" еще необходимо установить. Как я понимаю, вы не являетесь судебным органом, как и экспертом-лингвистом. Более того, полагаю,  что администрация не является таковыми тоже. А если уж следовать букве закона, пока экспертизой или судом контент не будет признан оскорбляющим, мы не можем применять какие либо санкции к нему на официальном уровне. Мы лишь можем сформировать свое мнение по поводу этих слов. Именно поэтому применение санкций (в виде удалений и блокировок) не уполномоченными на то лицами (администрация) не должно работать таким образом. Соцсети обходят это своим  лицензионным соглашением, где написано, что они могут по факту удалить любой контент, что им не нравится.

Более того, вспомните небольшой конфликт на Пикабу с аватарками, где модераторы отказались их менять без решения суда. И были правы по-итогу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Конфликт с аватарками как то мимо меня прошел. Можете вкратце рассказать?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевой момент здесь в том, что наличие там "высказываний, которые  оскорбляют людей по национальному и языковому признаку, оскорбления страны и военнослужащих" еще необходимо установить. Как я понимаю, вы не являетесь судебным органом, как и экспертом-лингвистом. Более того, полагаю,  что администрация не является таковыми тоже. А если уж следовать букве закона, пока экспертизой или судом контент не будет признан оскорбляющим, мы не можем применять какие либо санкции к нему на официальном уровне. Мы лишь можем сформировать свое мнение по поводу этих слов. Именно поэтому применение санкций (в виде удалений и блокировок) не уполномоченными на то лицами (администрация) не должно работать таким образом. Соцсети обходят это своим  лицензионным соглашением, где написано, что они могут по факту удалить любой контент, что им не нравится.

Более того, вспомните небольшой конфликт на Пикабу с аватарками, где модераторы отказались их менять без решения суда. И были правы по-итогу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное вы правы, но во первых там прямой текст,во вторых там есть модерация, по крайней мере функционал позволяющий категоризировать нарушения. И возникает вопрос, если бы автор канала размещал к примеру порнографические изображения с участием несовершеннолетних или схемы создания опасных устройств с подробным описанием, в таком случае нужно зафиксировать всё это, оформить письменно, направить в суд в установленные сроки, дождаться решения суда, затем вступления в силу решения, донести его до модераторов и ждать когда они соизволят его исполнить следуя букве закона?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот немцы до сих пор кресты на танках рисуют - теперь нельзя современные фотки из Германии постить?


Большую часть законов нельзя применить "в лоб" - обязательно есть какие-то нюансы. И это не задача модерации такие нюансы трактовать - для этого есть государство и судебная система.


Внесудебные блокировки - зло. Даже если прям сейчас они сработают как нужно - через год-два они гарантированно начинают расширяться и вот у нас уже нельзя кучу всего, причем все запреты даже в законах не прописаны.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не уверен что бундесвер является запрещённой организацией. Дело не только в символах, в самих постах присутствуют высказывания(а точнее посты состоят из таких высказываний) которые (если я напишу, коментарий здесь удалят в секунды) оскорбляют людей по национальному и языковому признаку, оскорбления страны и военнослужащих.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Алгоритм работы модерации вк: жалоба от пользователя- мы можем вынести решение только на основании решения суда; есть решение суда/иное предписание- вешаем заглушку, запрещающую просмотр в РФ и больше ни каких ограничений.
Вот именно так и должна работать нормальная соц.сеть. А не вот все эти "мы за демократов, поэтому вот вам бан, потому что вы недостаточно любите ЛГБТ и посмели написать об этом".


Администрация не должна вообще принимать решения о том, какой контент хороший, а какой - плохой. Ну, за исключением явного и 100% нарушающего законы страны - да и то, с оглядкой - может где-то в другом месте всё нормально.


Вот у нас всё что моложе 18 - детское, а в Японии возраст согласия с 13 лет. И что, теперь японцам надо менять свои законы, чтобы пользоваться площадкой? Да вы первый же в суд и побежите жаловаться на необоснованные притеснения)


Я могу еще вспомнить замечательное, когда внезапно выяснилось, что японцы не могли нормально в твиттере аниме/хентай анонсировать, потому что приходил наш роскомнадзор и выставлял требования удалить это всё. Твиттер убирал - и почему-то без региональных ограничений. Японцы очень обижались.


А что какие-то мудаки постят плохие вещи... Ну так вам правильно сказали - решение суда и их от вас уберут. А всё остальное - произвол и синдром вахтера. Да и мудаки вечны, сегодня один, завтра другой - всех всё равно не убрать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть законы их нужно исполнять в т.ч. до суда. Демонстрация символики организации сотрудничавший с фашистами и объявление себя приверженцем этой организации (в одном из постов в группе о которой дискуссия) видимо не очевидное нарушение КоАП.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

не понятно. ТС, контент точно запрещен на законадательном уровне? или вам он просто неприятен?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да, там несколько фотографий флага, запрещённой организации сотрудничавший с фашистами - УПА, один флаг на главном фото, один на фото в посте с могилой бандеры.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте без отмазок. Есть реестр зарегистрированных СМИ. Смотрим туда, есть: Piccolo, PicLink, PicsNews, Пик, Пик Страсти, Пикейные жилеты, Пикет. Никакого Пикабу или Pikabu там нет.
https://rkn.gov.ru/mass-communications/reestr/media/
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ВК был в реестре СМИ, на данный момент имеет статус - действие прекращено
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте без отмазок. Есть реестр зарегистрированных СМИ. Смотрим туда, есть: Piccolo, PicLink, PicsNews, Пик, Пик Страсти, Пикейные жилеты, Пикет. Никакого Пикабу или Pikabu там нет.
https://rkn.gov.ru/mass-communications/reestr/media/
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зато в реестре организаторов распространения информации Пикабу есть, т.е. имеют соответствующие обязательства. А по поводу обращения в РКН вот такое пояснение имеется:
Иллюстрация к комментарию
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А я именно из-за боевых действий так и пришел к такому решению, что не поддерживаю ни одну из сторон.
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Ну всякие Инстаграмы, ютубы, Твиттеры* и прочее (запрещены на территории РФ) вполне себе определились и все приняли это как должное. Я бы тоже не поддерживал если бы не был гражданином своей страны, но в такой ситуации даже если я не согласен с чем либо, я просто морального права не имею не поддерживать свою страну и армию.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот вы, по факту, предлагаете людям, не имеющим на то разрешения от гос.органов и не имеющих соотв. компетенций (и образования) - принимать решения о том, что хорошо, а что плохо.


Как это потом работает - мы наглядно видим на примере Твиттера. Аналогично работают фейсбук и реддит.


Т.е. я это к тому, что благие намерения в итоге приведут к цензуре, причем определять политику будут частные лица, а не государство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У этих людей есть полномочия осуществлять модерацию контента, есть функционал сайта/приложения категоризирующий нарушения, вероятно имеются инструкции. Те мессенджеры и соцсети которые вы назвали делали и продолжают делать то что они делаю в рамках политики государства которому они в конечном итоге служат инструментом. Естественно что за этим стоят частные лица, имеющие влияние и вероятно полномочия от государства (которое управляется служащими, которые в конечном итоге тоже частные лица, хоть и государственные). Цензура как бы то ни было никогда не исчезнет и как бы это не звучало, но это хорошо, без цензуры мы бы видели неприемлемый контент как например порнографию с участием несовершеннолетних, рецепты опасных вещей и веществ, жестокие сцены и много чего такого что людям не стоит знать просто с целью обезопасить себя, свою психику и окружающих их людей.
показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Что мешает написать в РКН и прокуратуру, если ВК игнорирует?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
РКН принимает заявление, в случае если такие посты публикует СМИ, перенаправляет в МВД, ну а в МВД пока не обращался.
показать ответы
37
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вообще это компания с регистрацией на Британских Виргинских островах, если че

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Не знал, хотя не удивлён
8
Автор поста оценил этот комментарий

вконче похуй на жалобы, их ниче не прошибает, ни экстремизм ни пропаганда. стабильно удаляют только спам-ботов.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Первый раз с таким столкнулся, неожиданно весьма
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Что то не сходится. РКН вполне себе кошмарит и Пикабу, которая как бы не СМИ. Я так понимаю скринов обращений в техподдержку ВК и РКН не будет?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Пикабу скорее всего считается СМИ, а вот с соцсетями там сложнее. По крайней мере я так понял когда пытался эл.форму на сайте РКН заполнить.
показать ответы