Тем не менее, аборт - это действительно убийство. Узаконенное, но убийство. Как самооборона или действия на войне. Или геноцид.
А минет - людоедство. И использование презервативов - выселение малых народов в концентрационные лагеря.
Нет, сперматозоиды не являются людьми. Тогда как Зигота - это человек. На ранней стадии своего развития
Я не против аборотов, но мне интересно узнать, где по-вашему разница между плодом, который можно уничтожать, и человеком, которого убивать нельзя.
Человек без "сознания" не человек.
Так что можно максимум относиться к ним как к животным
Не более
Если мы говорим не об обмороках и подобных потерях сознания, а о потерях в следствии травм головного мозга или каких заболеваний, то нет, я против не буду.
Так как меня уже и так не будет.
И каким медицинским обследованием проверяется отсутствие самосознания у абортируемого?
Типа N недель прошло — можно считать человеком? Ну тут как бы решается вопрос об убийстве, а не о том, когда людям можно продавать алкоголь и сигареты, где такая условность допустима.
Типа N недель прошло — можно считать человеком?
Всё так. С какого момента вы будете считать кирпичи домом? Вот вам их привезли, свалили в кучу. Это уже дом? Или вы положили фундамент из них - это уже дом?
потому что это плод, зигота или набор клеток. Одним словом, что угодно, но ещё не человек
То, что принято без доказательств, может быть и откинуто без доказательств. Это живой организм, рожденный хомо самиенсом. Значит, он сам хомо сапиенс. Всё
Ребят, не докажите в комментариях ничего. Лучше киньте ссылку на Бена Шапиро, кому интересно расширить кругозор - ознакомятся.
Тебе бы учебник по биологии.
Зигота это клетка. Все. Просто клетка которая начинает делиться. Первая стадия эмбриона.
Эмбрион начальная СТАДИЯ развития животного. Все. это не человек или другой вид, это стадия.
Эмбрион - это уже несколько клеток. Начальная стадия - это начальная стадия чего? Жизни человека? Ну тогда, это человек.
Ну всё. Прислал картинку и я повержен. Может, ты опровергнешь то, что начальная стадия развития человека ЭТО ЧЕЛОВЕК?
Или может пришлешь учебник по биологии, где было бы написано, что эмбрион - это просто клетка, не относящаяся к человеку?
Мне кажется, ты споришь не со мной, а с какими-то попами пролайферами у себя в голове.
Человек в коме тоже не способен жить без внешнего "питания". Мы же его не убиваем.
Человек, в вегетативной форме жизни - тоже человек. Мы его не убиваем.
Спящий человек не имеет в данный момент "самосознания", чтобы это ни значило. Мы его не убиваем.
Кажется, вы думаете, что мой аргумент идёт от попов и пролайферов, но это не так. Он абсолютно светский и логичный.
Человек без нервной системы, подключенный к аппарату жизнеобеспечения абсолютно идентичен в твоем описании эмбриона. Почему тогда его нельзя убивать?
Усыпляют собак и кошек, а людей убивают.
И всё таки я не понимаю, в каком месте мы условились, что существо, принадлежащее к виду Хомо Сапиенс Сапиенс без нервной системы перестает быть человеком.
Людей в коме и овощей вполне себе убиваем. Зависит исключительно от текущего законодательства страны.
Ну вот об этом я и говорил. То есть, мы убиваем человеческие эмбрионы, человеческих "овощей" и прочих людей. Законно. Потому что так удобно.
Вот и делайте с этими фактами что хотите.
Не столько удобно, сколько попросту рационально.
Эмбрион и "овощи" вполне себе определяются в одну группу по критерию отсутствия самосознания бла-бла-бла. Где "бла-бла-бла"- дополнение критерия не позволяющее к нему примешать спящих и потерявших сознание, лень придумывать псевдонаучную формулировку.
Это не псевдонаучная, а философская формулировка. Ведь мы тут только изучаем вопрос Этики.
То есть, по вашему, можно собирать людей в какие-то группы и убивать их? Ну прям как нацисты в 41?
Ага, прям как нацисты. Ну за вычетом того, что это абсолютно разные с точки этики, морали и здравого смысла явления. Где-то выше был твой комментарий про подобные передергивания, можешь найти его и процитировать себе сам)
И обычный ребенок умрет в естественной среде. Попробуй грудничка выпустить в лес.(нет, не пробуй)
Менструация - принудительная депортация в лагеря смерти.
Кирпич - это дом в ранней стадии своего развития.
Да, потому что свою жизнь человек ценит выше чужой. Когда-то было нормой убивать людей за ресурсы, изначально - чтобы выжить. Сейчас это тоже норма - но под это придумывают причины. Убийство, насилие стало прерогативой государства, но есть ряд причин, которые рассматриваются непосредственно человеком.
И ставить в один ряд самооборону и геноцид - это прям звоночек.
Чаще аборт не является самообороной. Чаще это:" я не готова иметь детей, мне будет неудобно с ним возится, я вообще еще такая молодая"
Тогда самообороной можно назвать убийство надоедливой бабки, которая живет, например, с Вами дома.
А почему я должен платить за чужую глупость?
Ты понимаешь, что человек, который убивает свою бабушку, потому что она ему надоела тоже может сказать:"Ну так иди в дом престарелых или создай свой, чего ты мне тут жить мешаешь, балабол?"
Ну давай так, девушка приходит в больничку, говорит хочу себе аборт, а бабушка хочет эвтаназию. Тут выходит врач и говорит, сорян тут Uebercringinal, считает, что это убийство, так что ты мучайся с ребенком, а бабулька пусть мучается с болями. И вот тут ТЫ Uebercringinal, начинаешь нести ответственность. Именно ТЫ, не врач, не государство, а ТЫ, ведь ТЫ же против такого. Девушка хотела исправить глупость, но ТЫ против, значит ТЫ, должен позаботиться о её ребенке, раз ТЫ лишил её права на исправление глупости. Вот когда такие люди как ты, будут готовы отвечать за свои слова, тогда можно будет обсудить запрет абортов. А то очень удобно, я тут поору о запрете, а с проблемами пускай изнасилованная мать одиночка 18 лет разгребается сама, а я весь такой рыцарь в белых доспехах. Пока же вы к такому не готовы, следовательно каждый должен заботиться о себе сам.
Ты говоришь так, будто я на всех изнасилованных женщин кидаюсь. Это коварный риторический прием, друг. Чаще(и тебе сложно с этим спорить) происходить все-таки по неудобству.
А те случаи, когда от аборта зависит жизнь роженицы, или её, не дай Кришну, изнасиловали, то она должна избавится от ребенка
А если по пьяни потрахалась, то пусть рожает? Похер что ей 16 лет? Похер что нет работы денег родни, рожай!!!!
Исправить глупость она могла множеством способов, ведь есть контрацепция. А сейчас уже поздно.
Постой, может мне тогда и всех воров из тюрем к себе на попечение взять? Они тоже хотели исправить свои ошибки, спиздив у тебя телевизор.
Контрацепция не дает 100% гарантии.
При изнасиловании ей тоже стоило насильника попросить презерватив использовать?
Если по твоему мнению воров из тюрем нужно освобождать- то да, по его логике тебе их домой и брать.
Дак че то оруших и нету на тему давайте запретим тюрьмы, это же ОГРАНИЧЕНИЕ СВОБОДЫ!!!111 да за НАШ счет!!! о боже мой!!
Я не хочу разбираться в причинах - их много, они разные. Я только не понял и постарался выяснить, чем вас удивляет категория убийство в человеческой цивилизации, насквозь пропитанной этим.
Зачем содержать преступников/террористов за наши налоги, зачем за них же содержать безработных, многодетных и еще тысяча и одно глупое утверждение.
Если кто-то будет серьезной угрозой моей жизни, или жизни родных, и у меня будет возможность человека убить - то я это сделаю. Так же и при непосредственной защите границ государства применение насилия оправдано (не выездных операциях «наведения демократии и порядка», это уже агрессия). Что ужасного вы видите в обществе, не наказующем самооборону?
О, разумеется ничего. Но я говорю не только о самообороне. Бывает и так, что люди из-за безответственности идут в абортарий.
-"Что-то мне страшно рожать в 18, я еще так молода. Пойду-ка убью ребенка" - это всё равно, что
-"Что-то мне страшно с этой старой маразматичной бабушкой оставаться в квартире. Пойду-ка убью её"
Абортировать ребенка? Я же не против абортов, я за. Я только говорю, что аборт - убийство, а некоторые убийства легализованы.
Почему он априори не жив? Откуда вы беретесь то? Почему нельзя убить то, что не родилось? Вылезание из пизды наделяет тебя жизнью? Паразит это представитель другого ВИДА, который использует ДРУГОЙ вид для своей сытной жизни.
И нет, паразитировать — значит использовать ресурсы чужого организма для строения собственного за счёт проживания в или на этом организме. Эмбрион это самый настоящий паразит, как бы для вашего пролайферского сердечка это грустно не звучало.
Называть убийством аборт это то же самое, что называть убийством, мммм, извлечение икры из рыбы. Это тоже убийства животных, получается, причём сразу дохуищи 🤔 Эдакий геноцид в одном отдельно взятом организме.
Паразити́зм (от др.-греч. παράσιτος «нахлебник») — один из типов сосуществования организмов. Явление, при котором два и более организма, не связанных между собой филогенетически, генетически разнородных — сосуществуют в течение продолжительного времени и при этом находятся в антагонистических отношениях.(вики)
Не надо натягивать сову на глобус и спорить с попами у Вас в голове.
Я, наверное, по вашему мнению верун, серун и всякое такое, с лево-либеральной точки зрения вредное.
Нет, это не так. Мой аргумент светский, логический и совершенно человеко-ненавистнический.
А на рыбу мне похуй - я же не рыба. Мне важно только чтобы людей не убивали, потому что я сам человек.
Вот ваш уровень аргументации, вот ваш уровень дискуссии. На этом можно закончить)
у "бабули" есть: прошлое, мысли, свои личные тревоги, мечты, проблемы, и т.д. и тому подобное осознание что он человек в конце концов
у эмбриона этого нет вывод он ещё не живое существо
А что значит "сознание"? Неужели в биологии есть такой термин? Что бы он мог означать?
Ну и если вид один и тот же, то убийство представителя этого вида - это всё таки убийство.
Вот не лезь в философию, если не понимаешь.
1) как ты понял, что плод не мыслит? Как доказать, что у микроволновки нет сознания? Ведь она существует, следовательно, мыслит.
2) Спящий человек не мыслит. Человек в коме не мыслит. Их мы не убиваем.
Зародыш - это не человек. Так же как и яйцеклеетка и сперматозоид. Иначе каждая твоя дрочка - это массовое убийство. Но да ладно, это лирика. А по твоему, такое убийство, не является гуманным, если родители не готовы к счастью материнства? Неужели искалеченный психически ребенок, которого родили без желания, это лучше чем аборт? Я тебе много могу рассказать о детях которых родили из за того что общество и бабушки давили. У многих как раз и мигает мысль - зачем я родился, меня все ненавидят, я искалечил судьбу родителям.
Если женщина не хочет рожать, то заставить её нельзя, это бред какой-то. Можете это осуждать, тут вы вольны, но заставить рожать не сможете. Уровень развития эмбриона на стадии аборта примерно равен рыбе. Если человек возьмёт и убьет рыбу, потому что это каким-то образом поможет его жизненной ситуации, то ок.
На счёт бабушек-маразматичек, не помню, чтобы их убивали. Кто не хочет с ними сидеть и не может нанять сиделку, тот отдаёт в дом престарелых. Что, на мой, взгляд, гораздо грустнее.
Если нацист хочет убить еврея, то ему нельзя запрещать. Это бред какой-то!
Как можно сравнивать человека и рыбу? Вы понимаете, что вы оправдываете убийства ЛЮДЕЙ?
Людей можно убивать ради удобства как рыбу?
Хорошо, эмбрион до трёх месяцев (срок согласия) умеет говорить? Самостоятельно питаться? Самостоятельно дышать? Петь, рисовать милые картинки на холодильник, считать и читать? О каком полноценном человеке вы говорите?
Пока не может.
Равно как и спящий человек, пока он спит, не может ни рисовать, ни лепить из глины.
Но между «разбудить» и «родить» разница в 9 месяцев и серьёзные последствия для здоровья женщины. Я сравниваю эмбрион с рыбой потому что эмбрион ещё не является человеком, он является живым организмом, который может развиться в полноценного человека, но может и не развиться. Не одобряю тех, кто залетает по глупости/пьяни, но таким малохольным и детей доверять не стоит.
Почему он не является человеком? Вот по какому критерию? Неужели вылезание из женщины по взмаху волшебной палочки наделяет человека человеческим? Вжух?
Разве 9 месяцев одного человека не стоят ЦЕЛОЙ ЖИЗНИ другого?
Не стоит доверять, соглашусь. Но должен быть и более гуманный способ.
Я уже объяснила. Эмбрион, это организм, не способный даже к частичному самостоятельному существованию (как у младенцев, которые сами дышат и имеют замкнутую кровеносную систему, но не способны себя обеспечить пищей) и даже физически имеет больше общего с тритоном, нежели человеком (просто посмотрите иллюстрацию развития плода). А люди уже сами решают, готовы ли они жертвовать 9 месяцам или нет.
В принципе, мне на минусы похер, я всё равно в плюс выйду)
1. У человека единственная задача - сдохнуть или размножится, ибо он клеточный репликатор.
2. Больше всего абортов делают белые цивилизованные народы, тем самым их численность сокращается и цивилизация человеков может просто сдохнуть из-за их индивидуализма. Что сделают дикари, унаследовав у белых ядерное оружие? - Сожгут планету.
3. Роди корзиночку и сдай в детдом, вообще всех детей нужно отбирать и воспитывать силами профессионалов, чаще всего прочейсеры просто больные люди, воспитанные мудаками и считающие выращивание потомства чем то плохим из-за их алкашей / наркоманов родителей.
У человека единственная задача - сдохнуть или размножится
Я хочу поделиться теорией, которую недавно создал. Я занимался классификацией биологических видов и пришёл к выводу, что вы — не млекопитающие. Ведь все животные планеты Земля инстинктивно приспосабливаются, находят равновесие со средой обитания, но… человек не таков. Заняв какой-то участок, вы размножаетесь, пока все природные ресурсы не будут исчерпаны. Чтобы выжить, вам приходится захватывать все новые и новые территории. Есть один организм на Земле со сходной повадкой. Знаете, какой? Вирус. Человечество — это болезнь, раковая опухоль планеты, а мы — лекарство.
Эволюция, Морфеус, эволюция. А люди — динозавры. Посмотрите в окно. Это — закат человечества. Мы уже здесь хозяева, Морфеус. Будущее — за нами.
Я этот город… ненавижу. Этот зоопарк, тюрьму, эту реальность — называйте как хотите — меня просто выворачивает. Даже ваш запах. Я дышу им, ощущаю кожей вашу вонь. И хотя, я понимаю, что это глупо, я опасаюсь подхватить вашу заразу, каждый день думаю об этом!
Короче, вот что я думаю на счет человечества и.. то, что я скажу – будет звучать очень странно. Я считаю что люди – это всего лишь очень сложная форма бактерии. Что если смотреть на Землю, как на организм.. ясно, что это не какой то “сверх” организм, скорее всего, это - место для жизни, и мы считаемся организмом, но на самом деле мы – место для жизни. Микробов внутри нас - больше, чем людей, когда либо живших на Земле.. ..бактерии, которые постоянно вокруг тебя, и тело борется с этими бактериями, до тех пор пока оно не состариться и умрет, и тогда борьба прекращается, и бактерии съедают тело. Так и происходит.. ..для этого они нужны. Так.. ладно. Если смотреть на землю - как на организм, и ты пролетаешь над Лос-Анжелесом, мимо проплывают прекрасные горы, видишь океан и всё это... ..выглядит естественно, красиво. А потом ты видишь Л.А. Что это, за херня? Это опухоль. Это раковая опухоль. она большая, коричневая, воняющая, из неё валит дым, и с каждым годом - всё больше. Неважно, что с ней сделаешь - она будет расти и расти. Разъебёшь ураганом - отстроен заново, Полыхает огнём - заново. И я считаю, если ты сознательная форма жизни с другой планеты, и ты смотришь на Землю, ты не увидишь - особенности людей. ты не увидишь, домохозяек и водителей лимузинов, Стэнд-ап комедиантов - ты не увидишь их. Ты увидишь - плесень на бутерброде. Я думаю если смотреть на нас со стороны, то к чему мы стремимся, и к чему всегда стремились Без разницы, сколько доступа к информации мы имеем, без разницы, сколько технических разработок у нас есть.. Мы всегда будем разрушать Землю. Потому что я считаю, так или иначе - это то, что мы должны делать. Я считаю, для этого мы на Земле. Я считаю, мы здесь - что бы всё разъёбать. Мы здесь - что бы съесть бутерброд.
Ну, судьба такая у нашей цивилизации. Может, если повезет - белые создадут резервации,где будут жить припеваючи, отстреливая у стен поселений черномазых дикарей. Или вообще как в Элизиуме, свалят с этой планеты)
Ну или банально вымрут, что поделаешь
Не все, просто идиоты всегда на виду. Бен Шапиро, есть такой крендель в сша, консерватор, выступает в аудиториях университетов против "левых", социализма, феминизма в современном виде а так же против абортов, ведет передачу от лица движения консерваторов на тв в штатах. Много лекций на youtube есть, правда, на английском. Первая половина лекций его - просто выступление, вторая половина - спорит с любым желающим из зала. В пух и прах разносит оппонентов. Все через логику, аргументы и статистику. В том числе и по вопросу абортов. Первый человек, который усомниться заставил в этом вопросе и показал, что не все так однозначно.