Мнение на мнение Дмитрия Пучкова⁠⁠

МЧС кстати признало свои ошибки:

https://meduza.io/news/2016/01/11/mchs-priznalo-problemy-s-o...

 в день в крупном городе происходит ЧС... Существенно больше...

Начальник Национального центра управления в кризисных ситуациях (НЦУКС) Виктор Яцуценко.
"В новогодние праздники зафиксировано 3 ЧС и 177 происшествий. В целом, в стране отмечается снижение количества числа пожаров и гибели людей, кроме Приволжского федерального округа, где отмечается рост гибели на пожарах", - отметил Яцуценко.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/2577183

За все праздники во всей стране было три ЧС, одно на трассе Оренбург-Орск. О возможности ее возникновения знали заранее и никаких доп. мер не предприняли.

Но стоит отдать им должное, свои ошибки они признали:

"Информирование населения производилось несвоевременно, будет проанализирована работа в связи с данным происшествием", - сказал он.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/2577183

если вертолеты не были отправлены, то объективные данные видимости (или другие погодные условия) от конкретных пилотов на конкретных аэродромах не позволяли совершить вылет? Или предположить отсутствие на конкретных аэродромах пилотов с допуском к полетам в подобных условиях? Или отсутствие конкретной техники конкретных аэродромах в зоне долёта?

Или можно предположить, что ответственные за безопасность движения на данном участке дороги, зная о возможном возникновении ЧС, отнеслись халатно к своим обязанностям и заранее не командировали из других регионов технику и необходимый квалифицированный персонал.

Можно предполагать и домысливать все, что угодно. Я лишь анализирую данные из открытых источников.

МЧС признало, что оповещение было произведено ненадлежащим образом:

https://meduza.io/news/2016/01/11/mchs-priznalo-problemy-s-o...

Люди застряли в районе города Медногорск во второй половине дня. 3 января средняя скорость ветра была в этом районе - 4 м/с (в районе Орска 9 м/с), осадки (как минимум обильные) только в дневное время. https://www.gismeteo.ru/diary/11415/

Или авиация в ночное время тоже не работает, как интересно они где-нибудь в Мурманске, в полярную ночь осуществляют перелеты?

Я не знаю откуда пошла информация о буране, но судя по данным гисметео в районе города Медногорск, где и застряли люди, 3 января скорость ветра была 4 м/с (в районе Орска 9 м/с), а осадки были только днем. Машины, судя по всему, засряли третьего во второй половине дня. Где-то тут выше я уже приводил интервью летчика, где тот заявляет, что безопасная скорость ветра для полета на вертолете не более 13 м/с, и что летать можно и при обильном снеге.

Говорят "буран", "метель", но это все ни о чем, нужны четкие показатели: скорость ветра столько то м/с, количество осадков столько то мм, тогда и можно будет судить о тяжести погодных условий.

МЧС кстати признало, что опевещение было проведено ненадлежащим образом:

https://meduza.io/news/2016/01/11/mchs-priznalo-problemy-s-o...

Ну да, почему нет. Это же не официальный стандартизированный документ.

А Вы про это, просто Вы начили разговаривать именно о погодных данных именно в том момент времени, пожалуйста: http://www.heliport-moscow.ru/media/news/helicopter_is_no_ba...

Более подробно скорее всего по телефону: +7 (495) 77-000-77.

Да и как именно объективные данные гисметео связаны с видимостью?

Но думаю не стоит забывать об объективных данных видимости от конкретных пилотов на конкретных аэродромах, если у Вас таковые будут, то я с удовольствием с ними ознакомлюсь.

Я ничего не передергивал,и я не приводил никаких объективных данных о видимости, и уж тем более "никаких данных от данного пилота в данном месте", если у Вас есть такие данные от конкретного пилота с конкретного аэродрома в этой местности, то я бы с удовольствием с ними ознакомился. 

На те же погодные данные, которые я указал, источник уже приведен - гисметео.

Виноваты все, и водила и дпс и мчс...Вас предупреждали, сами виноваты.

МЧС признало, что оповещение было проведено ненадлежащим образом:

https://meduza.io/news/2016/01/11/mchs-priznalo-problemy-s-o...

Водители понятия не имели о возможном ЧС, а люди, ответственные за безопасность в этом районе и на этой трассе, во время чрезвычайной ситуации не предприняли ни одной чрезвычайной меры, потому как оповещение, даже своевременное, и расчистка трассы после снегопада фронтальным погрузчиком - меры скорее абсолютно обыденные, чем чрезвычайные, и никакого своевременного перекрытия трасс, никакой организации станций временного обогрева и пр.

Во всей стране за все праздники было ТРИ ЧС, в одном из них действовали как при обычном снегопаде.

Эти самые самые люди "прежде чем зимой соберёшься волочь за сто вёрст беременную жену", выглянули в окно и увидели самые обычные на это время года -17-19 и снег, посмотрев прогноз, увидели, что и завтра те же самые обычные -17-19 и снег, и осознав, что никаких на момент их выезда сообщений о возможном ЧС нет, приспокойненко поехали в самый обычный день по своим самым обычным делам, как и делали это сотни раз до этого.

МЧС признало, что оповещение было проведено ненадлежащим образом:

https://meduza.io/news/2016/01/11/mchs-priznalo-problemy-s-o...

Когда посреди дороги, узнаете, что вокруг буран, обязательно взгляните в зеркало и внимательно посмотрите в глаза интеллектуалу.

Счастливого пути.

Я просто в статье Пучкова увидел только о том, какие люди плохие.

Я полностью согласен, что не только МЧС, но и сами люди должны делать что-то для минимизации ущерба. Просто в статье все только о людях.

Да, но как говорит господин Пучков, надеемся только на себя.

Я лишь анализирую те, данные которые есть в открытом доступе. Порывы до 13м/с вполне похоже на то, что видно на видео - это 45км/ч. Стабильная скорость в 9м/с - 32км/ч. Очень не маленькая скорость, но судя  по словам эксперта вполне летная.

Ок. Это объясняет прины невозможности вылета.

Да, два относотильно больших проекта, оба с нуля. Первый прошел совсем через жопу, второй полегче. Суть в том, что если из года в год одно и тоже повторяется, то, регулярно проводя определенные улучшения, с каждым разом все будет становится лучше и лучше. 

Возможно эта ситуация какая-то экстраординарная и не вписывается в общую тенденцию, тогда это объяснило бы результаты.

откуда их отправляют

Я конечно не знаю как часто и где именно в оренбуржской области случаются ЧС. Но если в период с середины декабря по середину февраля в определенных местах они случаются с регулярной постоянностью, то думаю посты там быть обязаны, в том чиле и с привлечением служащих из других регионов, где в данный календарный период количество происшествий идет на спад.

как сейчас расположены подразделения МЧС? 

Как они сейчас расположены я не знаю, но произошедшее говорит о эффективности такого расположения.

Я не пытаюсь выгородить людей и обвинить спасателей, я хочу сказать, что существующий механизм недопуска идиотов до проезда и организация спасения тех, кто вынужденно попал в опасность, далеко не на высшем уровне.

Нет, не в чистом поле. Если Вы перечитаете мой комментарий, то увидите следующее:

разместить технику в населенных пунктах через каждые 40-80км вдоль трассы

Вдоль трассы достаточное количество небольших поселений со всем необходимым.

Родители спасают свое дитя. Думаю логика вполне понятна.

техника работает не молниеносно...Каждый год, в период особо лихих снегопадов и буранов, эта трасса превращается в ловушку, причем не где-то в одном месте, а на участках в десятки километров, в этом году 60 км.

Ок. Вот и я об этом. Если все происходящее тенденция, значит решение должно быть не разовым, а постоянным. Например, если сделать посты с техникой в населенных пунктах вдоль трассы через каждые 60км, то в самом худшем случае до застрявших будет не больше 30км. И не надо будет расчищать 60-100 или 160км...

В примере я описал именно преждевременные роды, после которых ребенок без срочной реанимационной помощи умрет.

В такой ситуации риск более, чем оправдан.

А я и не спорю, сделали что смогли. 

Просто то, как сделали явно похвалы не заслуживает. 

 СМП это тоже государственная служба.

Само собой, но во время ЧС на них надеятся нет смысла, там все переходит под управление МЧС.

Там каждый метр опасный участок.

Я не об этом.

Если заранее разместить технику в населенных пунктах через каждые 40-80км вдоль трассы, то до заторов можно было бы добраться в разы быстрее.

Второе правило эксперта по спорам: потребовать самых точных, документированных данных о том, что никак не повлияет на доказательство собственной точки мнения о предмете спора. Люди жалуются на голод? Потребуй статистику потребления брюквы! Снижение ее потребления объясни тем что люди зажрались, а, стало быть, голода нет. Безработица? Требуй статистику по текучке кадров в среде продавцов "Евросети"! Обнаружив чумовую текучку немедленно заяви о том что безработицы нет: на примере "Евросети" видно сколько прекрасных рабочих мест создает "Евросеть", а статистика ухода с них свидетельствует о наличии большого количества не менее притягательных мест.

Требуя документированных точных данных, человек побуждает опонента самостоятельно разрушать свою точку зрения. Его невозможность получить соответствующие данные принимается за капитуляцию, тем самым освобождая задающего вопрос от аргументирования собственной точки зрения. 

содержать все это целый год, ради недельного применения раз в год?

Нет, совсем не обязательно весь год, а только в период возможного возникновения ЧС, скажем с середины декабря по середину февраля. Людей отправлять на службу вахтовым методом вместе с техникой. Я же не призываю докупать еще техники или нанимать еще людей, просто изменить их базирование на 1,5-2 месяца.

Не нужно быть поваром, чтобы понять, что блюдо не удалось.

Я и не заходил, я на пикабу прочитал.

Сколько тебе лет? Есть ли у тебя права? Ездил ли ты на дальние расстояния? Попадал ли ты в буран на трассе?

Нет, гражданин, нет. У Вас не получится свети хотя бы минимально наукообразную дискуссию о поиске наилучшего решения в банальное обсуждение одного из опонентов.

Немного о варианте решения:

На вертолете можно подняться в воздух даже в сильный снегопад, и осадки не будут препятствием для полетов....
...«Как правило, разницы между полетами в хорошую или плохую погоду практически нет», - говорит пилот-инструктор «Хелипорт Москва» Олег Школин. – «Хорошая погода может быть даже во время снегопада и все равно можно будет без опасений летать. Однако нужно учитывать, что безопасным можно назвать полет, если дальность видимости составляет около 2 километров, а скорость ветра не превышает 13 метров в секунду.

Видимость наверняка была не идеальной, но судя по гисметео,скорость ветра в той местности в начале января была 8-9м/с, даже если добавить 30% на порывы, то получится максимум 12м/с.

Немного погуглил:

На вертолете можно подняться в воздух даже в сильный снегопад, и осадки не будут препятствием для полетов....
...«Как правило, разницы между полетами в хорошую или плохую погоду практически нет», - говорит пилот-инструктор «Хелипорт Москва» Олег Школин. – «Хорошая погода может быть даже во время снегопада и все равно можно будет без опасений летать. Однако нужно учитывать, что безопасным можно назвать полет, если дальность видимости составляет около 2 километров, а скорость ветра не превышает 13 метров в секунду. 

Видимость наверняка была не идеальной, но судя по гисметео,скорость ветра в той местности в начале января была 8-9м/с, даже если добавить 30% на порывы, то получится максимум 12м/с.

Начиная тему, человек заранее предоставляет возможность  для ее обсуждения путем ее комментирования в соответствующем разделе своего сайта, где также принимает участие в обсуждении.

Это один из самых примитивных приемов:

Мол если Вы со всем согласны, значит это не для Вас, Вы и так все знали.

Если не согласны, значит дебил.

Оратор, используя принцип авторитета, пытается еще до начала дисскусии принизить опонента в глазах слушателей и вынудить его к защите, не позволив тем самым напасть со своими аргументами. Он пытается сменить тему дискуссии с основной на обсуждение интеллектуального развития оппонента.

И вновь Вы пытаетесь, используя банальный принцип авторитета, сделать чью-то точку зрения менее значимой только из-за того, что Ваши собственные домыслы по уровню эрудированности оппонента основанны также на домыслах. Ибо аргументировать чьи-то недостатки, основываясь на себе выдуманном, гораздо проще, чем отстаивать собственную точку зрения.

Об уровне своей экспертности могу сказать следующее: Я ни разу в жизни не шил ботинок, но абсолютно точно могу отличить качественную обувь от некачественной.

не идеальной

Одного этого хватает, чтобы вертолет не поднялся.

Судя по всему, Вы считаете, что все условия работы спасателя должны быть сопряжены с идеальными внешними условиями. Ну допустим.

всего лишь мнение

Мнение о том, что можно было отправить вертолет - мое. Мнение о том, что погода была летная - вывод из объективных данных гисметео и слов специалиста пилота-инструктора «Хелипорт Москва» Олега Школина.

Дигеры умирающие в дырах под землёй умирают по чьей вине?

Думаю только по своей, ибо беспричинно загоняя себя в экстремальную ситуацию, ответственность только на себе самих.

В описанном же мной примере показано, что может быть вполне веская причина для риска.

Я не пытаюсь выгородить всех людей, но считать, что вся вина за случившееся только на них полный бред.

Можно много различных схем организации труда предложить, но наилучший, как мне кажется, был бы вахтовый метод несения службы.

Я знаю одну простую вещь: можно искать оправдания, а можно решения.

Я просто предложил один из возможных вариантов решения, если он не подходит, то можно найти другой. Да пусть они хоть десантировали бы помощь с самолета, пофигу. Если они не решали проблему, потому что для них она слишком сложная, то грош им цена.

Я всей специфики не знаю, но в шторм на море вроде как отправляют.