Мифы строительства 3: ГОСТ

Достаточно часто приходится слышать выражения: «построили по ГОСТу, сделаем по ГОСТу, проводка по ГОСТу, работаем по ГОСТу, …и.т.д» Самая же красивая это "мы работаем с соблюдением всех ГОСТов".


Люди успокаиваются, ну есть такая вера у людей. Раз сделают по ГОСТу то всё будет хорошо и надёжно. А уж если соблюдут все, то результат гарантирован, к бабке не ходи.


Что самое забавное: построить, или сделать, и даже работать  по ГОСТу, просто невозможно.


Что такое ГОСТ ?


Если расшифровать сокращение это – государственный отраслевой стандарт. В 99,99% случаев ГОСТ распространяется на готовую продукцию. Вы не найдёте ГОСТов на: штукатурные работы, прокладку проводки, кладку кирпича, их просто нет. НО есть ГОСТы на: сухие смеси, провод, и кирпич. То есть… на готовую продукцию.



ГОСТ это - стандарт на готовое изделие, и всё.


Поэтому если вы слышите от строителей или проектировщиков, такие слова, «Всё сделаем по ГОСТУ, работаем по ГОСТу», то можете быть уверенными ничего по нему они не сделают, и никак по нему не работают. Да и вообще не понимают, что это такое.



Приведу пример что значит соответствовать ГОСТу.


Возьмём обычный красный кирпич. Для него существует ГОСТ 530-2012 http://www.internet-law.ru/gosts/gost/53050/


Поэтому покупая кирпич марки М-125 соответствующий ГОСТу 530-2012 вы можете быть уверены, что:


его прочность на сжатие 12,5 Мпа

его прочность на изгиб 2,5 Мпа

испытания проводились согласно ГОСТ 8462-85

Мифы строительства 3: ГОСТ Мифы строительства, Записки строителя, Длиннопост

Кирпич М-125 не соответствующий данному ГОСТу:


может иметь любую прочность.

Испытания могли проводится путём сбрасывания кирпича с крыши цеха

«М-125» вообще коммерческое название вместо «супер-мега кирпич».


Вместо ГОСТа часто выступают такие вещи как ОСТ и ТУ. И если ОСТ (отраслевой стандарт) вы скорее всего не увидите, то ТУ более чем часто.


ТУ- (технические условия) могут быть как значительно более жёсткими чем ГОСТ (привет оборонке) так и значительно более слабыми (привет эффективным бизнесменам).


Соответствие только ТУ, без ГОСТа может быть в двух случаях:


1. Продукция с «слабыми» характеристиками, не соответствующими ГОСТу.

2. Фирма небольшая и нет денег на сертификацию.


Брать не брать решать вам. Получить само ТУ, да и собственно понять насколько оно выполняется, весьма затруднительно.


Всегда надо помнить, что ГОСТ не говорит ничего про то: можно ли применять, нужно ли, выдержит ли, … Дом, сложенный из отличного кирпича М-250 может прекрасно дать трещину, и никакой ГОСТ виноват не будет.



Как дурят с помощью ГОСТов ?



Да и это тоже,  а дело в том что ни одна продукция! Никогда не соответствует одному единственному ГОСТу.


Далеко ходить не надо, тот же Кирпич, казалось бы, уж чего проще то. НО:

Мифы строительства 3: ГОСТ Мифы строительства, Записки строителя, Длиннопост

И вот вы видите в продаже кирпич, соответствующий не одному, а трем ГОСТАМ, и думаете, «ну уж, наверное, качественный, аж три ГОСТа!»


ГОСТ 26254-84

ГОСТ 30108-94

ГОСТ 30244-94


Но, вы знаете что это за ГОСТы?! Расшифрую.


ГОСТ 26254-84 Здания и сооружения. Методы определения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций

ГОСТ 30108-94 Материалы и изделия строительные. Определение удельной эффективной активности естественных радионуклидов

ГОСТ 30244-94 Материалы строительные. Методы испытания на горючесть.


И да, кирпич действительно соответствует его действительно согласно им испытывали. Вот только М-150 в маркировке это просто название, не более.


Пример подобного обмана, очень часто можно видеть на маркировке электрического кабеля, на кабель нанесён только ГОСТ 31996-2012 отвечающий за изоляцию кабеля, а вот ГОСТ 22483-2012 отвечающий за сечение жилы, «забыт».



Выводы.



Строить, и делать по ГОСТу невозможно. ГОСТ – существует только на готовые единичные изделия или продукцию.


Соответствие ГОСТу не говорит о том: можно ли применять, нужно ли, выдержит ли,… то есть никаких гарантий надёжности и правильности.


Любая продукция может соответствовать большой куче ГоСТов. Если вы видите ГОСТ не спешите радоваться, возможно это ГОСТ на: упаковку, некритичный параметр, или на методы испытаний.

Поэтому, если покупаете что на большую сумму, не ленитесь проверьте о чём этот ГОСТ, смартфоны с интернетом есть почти у всех.

Строительство и ремонт

8.5K пост46K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну все верно. Это как сертификат соответствия для БАДов. Ими кичатся продавцы. А этого всего лишь означает, что состав препарата соответствует заявленному. То есть если я написал, что в упаковке мышиные какашки с кирпичной крошкой, то сертификат выдадут если покажете что это действительно какашки с крошкой. То что это лечит, сертификат соответствия никак не гарантирует и не должен.
П.С. А работы должны соответствовать нормам.

раскрыть ветку (20)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Казалось ну всё же просто, но в комментариях, ад и израиль.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это ж комменты

Автор поста оценил этот комментарий

Как и везде у продавцов решает портфолио, если речь об услугах. Мне казалось, если есть дом, который стоит лет 10 и ему хоть бы хуй - это лучший инструмент для продаж в услугах строительства. А если вам пихают, что строим по гостам и снипам, то нахуй, наверное, такую контору.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я как-нибудь соберусь и напишу об этом статью. Но будет очень большой и скучной, включая теорию вероятности, логические ошибки и т.п.
Вкратце, вы совсем не правы. Совсем совсем.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужно. Не пиши статью.  Покажи мне чего ты добился.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле?)
Это моя профессия. Инженер-конструктор я.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

В прямом. Что бы понять что тебе говорят нужно знать кто с тобой разговаривает. Ок. А к продажам ты какое отношение имеешь? Работы огонь)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

К самим продажам никаких. Но общаться с людьми и объяснять почему надо так, а не как у соседа, который 10 домов построил - моя прямая обязанность. Люди идут с рекламными буклетами, начитавшись форумов, со своей немного неверной логикой, опять же взятой с тех же форумов и буклетов. Приходится садится и на пальцах объяснять, что за цифры такие в нормах, что за обеспеченность 0,95 и 0,98, как цифра появляется в нормах и что за ней стоит, что такое систематическая ошибка выжившего, что такое научный метод, что такое вероятность и сколько она стоит. Какие есть риски и как за 1% от стоимости строительства сократить их в 2 раза. И как бесплатно их увеличить в 10 раз. И т.п. Тема долгая и непростая.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если к прямым продажам отношения нет, то чего спорим? Не твоя область. Фишка в чем. Есть два продажника. Один с портфелем и рекомендациями, другой без. Оба нулевые. Через месяцок-другой оба будут чесать клиентам примерно одну и ту же фигню. Так продажники устроены. Они друг-другу звонят под видом клиентов и слушают-записывают. Это не сложно на самом деле. И вот имеем двух болтунов. Говорят одно и то же. Но у одного рекомендации, крупные клиенты за спиной, а у другого нет. У кого купят? Тот который с портфолио, если не дурак, в первую очередь будет на это обращать внимание. И ву а ля. Портфолио решает. Я это много раз видел.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку