Мифы строительства 3: ГОСТ

Достаточно часто приходится слышать выражения: «построили по ГОСТу, сделаем по ГОСТу, проводка по ГОСТу, работаем по ГОСТу, …и.т.д» Самая же красивая это "мы работаем с соблюдением всех ГОСТов".


Люди успокаиваются, ну есть такая вера у людей. Раз сделают по ГОСТу то всё будет хорошо и надёжно. А уж если соблюдут все, то результат гарантирован, к бабке не ходи.


Что самое забавное: построить, или сделать, и даже работать  по ГОСТу, просто невозможно.


Что такое ГОСТ ?


Если расшифровать сокращение это – государственный отраслевой стандарт. В 99,99% случаев ГОСТ распространяется на готовую продукцию. Вы не найдёте ГОСТов на: штукатурные работы, прокладку проводки, кладку кирпича, их просто нет. НО есть ГОСТы на: сухие смеси, провод, и кирпич. То есть… на готовую продукцию.



ГОСТ это - стандарт на готовое изделие, и всё.


Поэтому если вы слышите от строителей или проектировщиков, такие слова, «Всё сделаем по ГОСТУ, работаем по ГОСТу», то можете быть уверенными ничего по нему они не сделают, и никак по нему не работают. Да и вообще не понимают, что это такое.



Приведу пример что значит соответствовать ГОСТу.


Возьмём обычный красный кирпич. Для него существует ГОСТ 530-2012 http://www.internet-law.ru/gosts/gost/53050/


Поэтому покупая кирпич марки М-125 соответствующий ГОСТу 530-2012 вы можете быть уверены, что:


его прочность на сжатие 12,5 Мпа

его прочность на изгиб 2,5 Мпа

испытания проводились согласно ГОСТ 8462-85

Мифы строительства 3: ГОСТ Мифы строительства, Записки строителя, Длиннопост

Кирпич М-125 не соответствующий данному ГОСТу:


может иметь любую прочность.

Испытания могли проводится путём сбрасывания кирпича с крыши цеха

«М-125» вообще коммерческое название вместо «супер-мега кирпич».


Вместо ГОСТа часто выступают такие вещи как ОСТ и ТУ. И если ОСТ (отраслевой стандарт) вы скорее всего не увидите, то ТУ более чем часто.


ТУ- (технические условия) могут быть как значительно более жёсткими чем ГОСТ (привет оборонке) так и значительно более слабыми (привет эффективным бизнесменам).


Соответствие только ТУ, без ГОСТа может быть в двух случаях:


1. Продукция с «слабыми» характеристиками, не соответствующими ГОСТу.

2. Фирма небольшая и нет денег на сертификацию.


Брать не брать решать вам. Получить само ТУ, да и собственно понять насколько оно выполняется, весьма затруднительно.


Всегда надо помнить, что ГОСТ не говорит ничего про то: можно ли применять, нужно ли, выдержит ли, … Дом, сложенный из отличного кирпича М-250 может прекрасно дать трещину, и никакой ГОСТ виноват не будет.



Как дурят с помощью ГОСТов ?



Да и это тоже,  а дело в том что ни одна продукция! Никогда не соответствует одному единственному ГОСТу.


Далеко ходить не надо, тот же Кирпич, казалось бы, уж чего проще то. НО:

Мифы строительства 3: ГОСТ Мифы строительства, Записки строителя, Длиннопост

И вот вы видите в продаже кирпич, соответствующий не одному, а трем ГОСТАМ, и думаете, «ну уж, наверное, качественный, аж три ГОСТа!»


ГОСТ 26254-84

ГОСТ 30108-94

ГОСТ 30244-94


Но, вы знаете что это за ГОСТы?! Расшифрую.


ГОСТ 26254-84 Здания и сооружения. Методы определения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций

ГОСТ 30108-94 Материалы и изделия строительные. Определение удельной эффективной активности естественных радионуклидов

ГОСТ 30244-94 Материалы строительные. Методы испытания на горючесть.


И да, кирпич действительно соответствует его действительно согласно им испытывали. Вот только М-150 в маркировке это просто название, не более.


Пример подобного обмана, очень часто можно видеть на маркировке электрического кабеля, на кабель нанесён только ГОСТ 31996-2012 отвечающий за изоляцию кабеля, а вот ГОСТ 22483-2012 отвечающий за сечение жилы, «забыт».



Выводы.



Строить, и делать по ГОСТу невозможно. ГОСТ – существует только на готовые единичные изделия или продукцию.


Соответствие ГОСТу не говорит о том: можно ли применять, нужно ли, выдержит ли,… то есть никаких гарантий надёжности и правильности.


Любая продукция может соответствовать большой куче ГоСТов. Если вы видите ГОСТ не спешите радоваться, возможно это ГОСТ на: упаковку, некритичный параметр, или на методы испытаний.

Поэтому, если покупаете что на большую сумму, не ленитесь проверьте о чём этот ГОСТ, смартфоны с интернетом есть почти у всех.

Строительство и ремонт

8.5K постов46K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да и ГОСТы на проектирование тоже существуют! Ты уж, автор, сильно словами бы не разбрасывался
раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Круто, какие ?

Только не оформление, и не какие то сильно специфичные узкие задачи.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Гост р исо 3898-2016 основы проектирования стальных конструкций. Гост23501.108-85 системы автоматизированного проектирования. Гост 33100-2014 дороги автомобильные общего пользования. Правила проектирования автомобильных дорог. И т.д. Автор, ты наверное хотел выразить мысль про строителей, как про производителей продуктов питания, которые сплошь и рядом используют маркетинговые ходы в виде кричащих надписей: «без гмо!», «без холестерина», «ноль каллорий» и т.п., вот только как то уж тоже слишком. Проектировщики, да и сами строители должны руководствоваться целыми сводами норм и правил, а не только «тем» и не только «этим»
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Я хотел сказать то что сказал.


В частной стройке нет работ по ГОСТу.

ГОСТ не гарантия результата.

Не Всякий ГОСТ одинаково полезен.
ГОСТ относится к материалу а не работам.


Речь про частную стройку !!! Только.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В частной стройке нет работ по ГОСТу. - есть.

ГОСТ не гарантия результата. - согласен.

Не Всякий ГОСТ одинаково полезен. - всякий ГОСТ полезен, строго в рамках его области применения.

ГОСТ относится к материалу а не работам. - не только к материалу - даже и к работам, к испытаниям, к способам, к техническим решениям и это мы обсудили выше.


И да - речь, в том числе, и про частную стройку - в том же ГОСТе на щиты для жилых зданий написано, что:

Стандарт содержит требования к щиткам, применяемым как в жилых зданиях массового

строительства, так и в зданиях, строящихся по нетиповым проектам, а также в коттеджах, сельских жилых домах, дачных домиках и других небольших строениях.


Область применения ГОСТов семейства 50571 (30331):

Настоящий стандарт содержит основополагающие правила проектирования, монтажа и проверки электрических установок. Установленные требования и правила предназначены для обеспечения безопасности людей, домашних животных и имущества от опасностей и повреждений, которые могут возникнуть при использовании электрических установок, и обеспечения надлежащего функционирования электроустановок.

11.1 Настоящий стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электрических установок следующих объектов:

a) жилых зданий;

b) торговых предприятий;

c) общественных зданий;

d) производственных зданий;

e) сельскохозяйственных и садоводческих строений;

f) сборных зданий;

g) жилых автофургонов, стоянок для них и аналогичных участков;

h) строительных площадок, выставок, ярмарок и других временных сооружений;

i) пристаней для малых судов, используемых на отдыхе;

j) наружного освещения и электроустановок аналогичного назначения (кроме перечисления е) в подразделе 11.3);

k) медицинских учреждений;

i) передвижных или транспортируемых средств;

m) фотоэлектрических систем;

n) низковольтных генераторных установок.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Опять 25
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя бы ручная дуговая сварка, например.

Автор поста оценил этот комментарий

ГОСТ 34.601-90 Автоматизированные системы. Стадии создания

ГОСТ 34.602-89 Техническое задание на создание автоматизированной системы

РД 50-34.698-90 Автоматизированные системы требования к содержанию документов


Ну это например про создание АСок.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как минимум, на ВСЮ электрику и слаботочку, как внутреннюю, так и наружную.
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Круто, какие госты на работы по электрике ?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дык уже не раз здесь написал - непосредственно по техническим решениям и способам монтажа - все семейство 50571 (30331) - там их несколько десятков.......

Так же по выбору защит (в случае с частным домом - характеристик АВ) на селективность и прочие ГОСТы на расчеты.

Про кучу ГОСТов на щиты (и схемные решения и монтаж) тоже забывать не надо.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо расплывчато это ни о чём.


Вот задача, сделать электрику в частном доме. Вы говорите буду делать по ГОСТ !


Ок, я вам верю но спрашиваю,  Конкретно по какому, и что вы будете делать ?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Самое главное - для начала, я сделаю нормальную РД по всем нормам со всеми расчетами.


Ну, и на вскидку:


Все в целом:

ГОСТ 30331.1-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения


Выбор защит:

ГОСТ 30331.4-95 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от тепловых воздействий

ГОСТ 30331.5-95 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока

ГОСТ 30331.6-95 Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Защита от понижения напряжения


Электропроводка:

ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки


Заземление:

ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов


Бани, сауны, сортиры:

ГОСТ Р 50571.7.701-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7. Требования к специальным установкам или местам их размещения. Раздел 701. Помещения для ванных и душевых комнат

ГОСТ Р 50571.7.702-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7. Требования к специальным установкам или местам их размещения. Раздел 702. Плавательные бассейны и фонтаны

ГОСТ Р 50571-7-753-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7-753. Требования к специальным электроустановкам или местам их расположения. Электроустановки с нагреваемыми полами и потолочными поверхностями


Наружное освещение:

ГОСТ Р 50571.7.714-2014 Электроустановки низковольтные. Часть 7-714. Требования к специальным электроустановкам или местам их расположения. Установки наружного освещения


Щиты:

ГОСТ 32395-2013 Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия

Автор поста оценил этот комментарий

ГОСТ Р 50571.5.52-2011

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий


Вы правы. Действительно по нему можно проводить монтаж. И выполнить почти все работы в частном доме.


Но вот по сути это замечательная инструкция большого пиз...ца творящегося в нашей системе норм. 

Этот  ГОСТ прямой перевод 60364-5-52 IEC:2009 то есть европейский стандарт. (И лично считаю что он толковее ПУЭ 7 часть точно, 2я частично, и вообще более написан лучше)
По сути  это СП, то есть вариативная инструкция. (Собственно ГОСТ тем и отличался от СП что он был однозначным) с формулами расчётами, и прочим.


Но он по сути противоречит всей устоявшейся системе. К примеру  с ним можно смело выбрасывать ПУЭ. НО.... фиг вы сдадите  энергетикам которые работают по ПУЭ и сидят в электросетях свой монтаж по этому ГОСТу, если он не дай бог противоречит.


В общем, по форме вы  правы, хотя  по сути творится бардак.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Я выше другому коллеге уже отвечал, что РТН написал неоднократно, что на ПУЭ смотреть можно весьма и весьма с оглядкой. Конкретно по сфере данного ГОСТа - в ПУЭ вообще можно не смотреть - они устарели и не действуют.


По статусу ПУЭ то, что с ходу:

1. Письмо РТН от 27 мая 2011 года №10-00-12/1699.

2. Письмо РТН от 21 июля 2014 года № 10-00-12/1188.

Мы находили еще более поздние документы. но они лишь разъясняли и развивали данную тему.


По сдаче по ПУЭ "энергетикам" - таких энергетиков можно выбрасывать вместе с теми главами ПУЭ, которые противоречат современным нормам.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
По сдаче по ПУЭ "энергетикам" - таких энергетиков можно выбрасывать вместе с теми главами ПУЭ, которые противоречат современным нормам.

Нет, надо убирать бардак.  Куча моментов когда два и более  актуальных и равносильных документов требуют одно и то же в разных нормах.  И получается по одному одно по другому другое. И оспорить... устанешь.



А газовики вон вообще внутренними документами прикрываются. Типа нельзя, а  какого чёрта,  даже не говорят. Но у них своя атмосфера,  как у нас в Рязани в прошлом году подъзд рванул, они крепко удила закусили.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Куда комент делся и кто минусит правду?))


По газовикам не скажу, но по электрике отвечу - ПУЭ не актуальный и устаревший документ и, как неоднократно комментировал и утверждал РТН, в том числе в выше указанных мною письмах, может применяться ТОЛЬКО если нет более "новых" или более строгих норм по данному вопросу.


Между прочим, у железнодорожников по электроснабжению вообще все не по ПУЭ, но у них свои причины))

раскрыть ветку (2)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку