Мифы строительства 16: Договор меня защищает ?

Достаточно часто, когда идёт обсуждение горе результата в строительстве или отделке я вижу комментарии типа, «а не фиг платить шабашникам, надо было нанимать нормальную фирму и всё было бы хорошо. С ними договор, и он защищает, если что, с них можно получить денег».

Мифы строительства 16: Договор меня защищает ? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Миф первый. Договор защищает всех.


Есть одна очень подходящая поговорка из фильма «вокзал на двоих».


– Кто девушку ужинает, тот ее и танцует! (с)


Вот так и договор, кто его составляет того он и защищает, что собственно абсолютно логично. Каждый в договоре описывает свои желания и условия и если все согласны, то он подписывается.


Но как часто именно вы составляете договор, для оказания строительных, отделочных, и прочих работ?

Попробую угадать. Никогда. В лучшем случае измените пару пунктов.


Вы профессиональный юрист, и можете правильно оценить каждый пункт договора?

Скорее всего нет.


Продолжать можно и дальше, но ответы будут схожими. Нет, нет, и ещё раз нет.


Поэтому договор защищает прежде всего того, кто его составляет, то есть фирму.


Кстати это прекрасно знает госзаказ или любая крупная фирма, работать с ними строитель будет исключительно по их договору, а не по-своему.

Мифы строительства 16: Договор меня защищает ? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост
Миф второй: Я могу отсудить свои деньги.

Начитавшись в интернете как лихо те или иные люди отсуживают деньги у "МВИДЕО" или того же "СВЯЗНОГО" за некачественный товар. Многие начинают думать, что и в строительстве всё так же просто.


Претензия - экспертиза – суд – деньги !


Вы даже проверите что фирма не однодневка и у неё есть обороты, нет проигранных судов, и.т.д.


У неё есть деньги, и есть что взять!!! (думаете вы)


Но как всегда есть нюансы.

Нюанс первый. Строительство/отделка — это не готовое изделие, а услуга, у которой критерии качества очень-очень неоднозначные. То есть совершенно не факт, что, если вы считаете что получился «ужас-ужас» он и есть на самом деле. Более того совершенно не факт, что с вами согласны нормативные документы.


Вот простой пример, в новостройке на кирпичную стену нанесли штукатурку без грунтовки и кладочной сетки. Это плохо? если да, то насколько? А вы уверены, что это плохо?


Или другой пример, при кладке наружных стен из газосиликатных блоков отсутствует армирование каждые 3-4 ряда. Это плохо ?


Кстати на эти вопросы нет однозначного ответа :)


По идеальном случае, это всё, не только должно быть указанно в детальном проекте, но и описана ответственность за каждый косяк в договоре. Чего естественно не бывает.



Но пусть фирма действительно накосячила. Именно фирма и без вариантов. Косяк и точка. ВИНОВАТЫ ОНИ.


И тут наступает НЮАНС НОМЕР ДВА.


Вы идёте к юристам. Они читают, смотрят, обещают выиграть дело.

Вы заказываете экспертизу.


претензия – экспертиза – суд,

Ура… Победа !


Уже предвкушая оплату: юристов, экспертизы, процентов, возврат денег, моральную компенсацию. Уже потираете руки в предвкушении своих сотен тысяч. Идёте к приставам…


А тем временем, вернее немного раньше, ещё до первого заседания суда в течении пары дней бухгалтер фирмы спокойно скидывает все «активы» с фирмы. Новые договора не заключаются, долги копятся. И когда придут приставы у фирмы будут только долги.


Вы конечно можете сказать такого быть не может?!

Смею вас разуверить, ещё как может. Если при таком скидывании не пытаться надуть государство, то всё делается элементарно. Я буквально на коленке могу в течении получаса накидать с пяток схем. Как быстро вывести все активы с небольшой фирмы. Благо опыт и знания есть.

Тут ещё надо понимать что небольшая строительная фирма это не «связной» и не «мвидео», у неё всего очень мало, и скинуть 1-10М активов вообще нет никаких сложностей. Вопросов не будет ни у кого кроме вас.


Скажете а как же субсидиарная ответственность? Это же по сути мошенничество!

Забудьте. Для того что бы доказать мошенничество, и она наступила нужно выполнить два условия.


1. Обанкротить фирму с привлечением внешнего управляющего.

2. ДОКАЗАТЬ, что имел место умысел. (при грамотном выводе никогда не докажете)


Всё это стоит совсем не дёшево, поэтому этот вариант… в общем не ваш случай. Ведь оплачивать управляющего и расследование придётся вам.


Более того если фирма изначально создавалась как «прокладка для клиентов» вы никогда не докажете умысел. Будет просто неудачное стечение обстоятельств. Вот как например здесь.


И в итоге ожидаемая цепочка.


Претензия - экспертиза – суд – деньги

Мифы строительства 16: Договор меня защищает ? Мифы строительства, Строительство, Длиннопост

Превращается....


Претензия - экспертиза – суд – рамка с требованием на стене.


То есть вы не только не получаете своих денег, так ещё и оплачиваете юристов и экспертизу.


А фирма?! Фирма под новым названием продолжает свою деятельность.


Скажете ладно ООО так может ИП ?

Тоже самое только в профиль, и даже проще. У ИПшника не будет вообще ничего сразу.

А может договор с частником?

Частник обычно значительно менее подкован в этих делах, у него есть его имущество, у него могут быть личные счета в сбербанке и.т.д. Но если он работает по договорам он это скорее всего знает. Поэтому результат скорее всего аналогичный.


Спросите если всё так просто, то почему не кидают всех подряд?

Первое. «Палить фирму» это не то что бы совсем бесплатно. Оформление новой, переоформление документов, и прочее. 30-40К уйдёт по-всякому. Поэтому если долг не велик проще заплатить.

Второе. Далеко не все предприниматели знакомы с подобными схемами.

Третье. Великий могучий авось. А вдруг суд выиграем, а вдруг заказчик откажется, а вдруг приставы не арестуют счета, а вдруг....

И последнее. Всё же эти схемы они как бы на грани фола, многие просто боятся.


Подведу итоги:

• Договор защищает составителя.


• Не всегда нормативные документы согласны с мнением заказчика или исполнителя, но всё же чаще не согласны с заказчиком.


• Крупных фирм, работающих по малоэтажному строительству и отделке, просто нет.


• Получить с мелкой фирмы по суду деньги шансы невелики, и чем больше сумма, тем меньше шансов.

Что делать?

•Не верить фразам, мы фирма мы гарантируем, мы 30 лет на рынке, у нас договор.


• Здраво понимать, что гарантия и возмещение в наших реалиях дело исключительно добровольное что бы вам не говорили.


• Минимум авансов в идеале вообще без них, поскольку на текущий момент – это единственный действенный инструмент контроля у заказчика.

P.S. Для всё ещё сомневающихся, подумайте почему госзаказ: работает только по своим договорам,  и НИКОГДА не платит авансов.

Строительство и ремонт

8.4K постов45.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
29
Автор поста оценил этот комментарий

1. Проект с подписями конструктора, архитектора и так далее.

2. Сторонний аудит проекта

3. Работа через контракт по проекту. Смета от них и от проекта. Сравнить и сделать выводы

4. Сторонний аудитор стройки, на соответствие проекту вплоть до поясов армировки и миллиметров расположения проемов.

5. Аудит инженерки, если прошлый аудитор только за общестрой и скрытые работы.


Так победим


PS не забудьте дизайн-проект и планировочное решение. А то проектанты любят лепить слишком стандартную херобору. Нужно, чтобы они вместе поработали.

раскрыть ветку (30)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо но дорого. Не отобьётся в малоэтажке.

раскрыть ветку (20)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какая цель и где строить.

Дом в приличном поселке, где сотка стоила полмульта и больше, для постоянного проживания - наверное стоит так делать.

Дом в деревне с маргиналами - дорого

раскрыть ветку (16)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если уходить в дома от 10М то да отобьётся. Но это очень небольшая часть рынка. Массовый лежит в диапазоне 2-4М

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я в Спб живу, тут массовый -сегмент по готовым домам от 5 до 10. Бизнес от 10 до 15.

Элитка от Honka стоит уже 40 мультов.


Дешевле - шрот. По месту, и/или по стройке.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

А я-то надеюсь в СПб построиться за 5... Походу мечты

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему, вполне.

Автор поста оценил этот комментарий

Земли на миллион (ну в таком, с моей точки зрения очень спорном месте) и дом на 4. Вполне, если наемников использовать по минимуму, можно и остроится.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня получился весь материал с внешней внутренней отделкой + инженеркой + оборудование для 124м2 около 1,7М

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне только коробку, теплый контур почти 6 насчитали, просил правда 200 квадратов, но посчитали типа 274 метра (я просто картинку с приблизительной планировкой кидал)

Плита, стены, крыша, двери и окна... за 6, когда я спросил про отделку, инженерку и т.д. просто сказали, умножайте цифру на 2...

И что-то мне подсказывает, что 12 млн. даже за 250 квадратов - это очень много...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, чем больше площадь тем дешевле квадрат.

Автор поста оценил этот комментарий

А можно Ваши контакты, напишу хоть хотелки, проконсультируете меня по возможности.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Земля есть уже, только чисто дом.

Автор поста оценил этот комментарий
2 ip камеры приличные и запись все в облако? Контроль по удаленке?
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как это не странно, но очень богаты, зачастую платят больше посредникам, а делают узбеки и делают "на отъебись".

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Средне-богатые еще умеют покупать готовые дома отвратного качества.


У очень богатых разные истории бывают.

Я бывал как-то раз в доме на 10к квадратных метров с вертолетной площадкой.

Еще бывал в деревянном "рыбацком" домике за 300 мультов рублей (охрана в отдельном домике, парковка, лодочная станция, вот это все).

Там визуально со строительством было все огонь, В домах от Honka тоже все было хорошо.

В доме на Крестовском острове как-то раз перекосило лифт с хозяином внутри (застрял наглухо). Это было забавно, строителей сразу понаехала толпа и они очень быстро суетились, реально, как муравьи=)


Эти дома можно построить очень заметно дешевле, в разы. Но на качество стройки там жаловаться было грех. Ну и есть подозрение, что такие люди за проваленную стройку могут некисло наказать, так, что ты больше никогда в дорогой стройке работать не будешь.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и есть подозрение, что такие люди за проваленную стройку могут некисло наказать, так, что ты больше никогда в дорогой стройке работать не будешь.

И не только в дорогой. По старой памяти могут и в лес вывезти.

Автор поста оценил этот комментарий

И ходить не по прямой линии, а под себя

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это вообще нереализуемо в малоэтажке, где заказчик ориентируется на картинку и не сечет в нормативных документах, не говоря уж о том чтобы на должном уровне выверять каждый раздел проекта.
Это крайне трудно реализуемо и в крупных организациях. Ибо и там в организацию строительства вмешиваются еще и внутренние процессы. Проекты не смотря на ни на какие госэкспертизы или экспертизы промышленной безопасности, и титулованных разработчиков (нии и все такое) содержат кучу косяков. Зачастую работы выполняются по ебучей рабочей документации условно похожей на проект, который сейчас переделывают (в очередной раз)
Стройка для всех заказчиков, вне зависимости от организационно-правовой формы в чем то похожа на лотерею
Автор поста оценил этот комментарий

даже не знаю, найти проектировщика или строителя, и заплатить ему налом, плюс процент от косяков не так уж и сложно, эффект просто в самом наличии контроля, люди уже лучше будут делать если будут знать что ожидает проверочка

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не так всё просто.

Автор поста оценил этот комментарий
К цене затеи пририсуй ноль!
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже сразу об этом подумал

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
застраховать риски будет  дешевле
раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вам дом жить или деньги не потерять?

Построить хорошо приоритетнее

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в сми прошла инфа - одна фирма, в ходе тендера на работы по осуществлению работ по строительному надзору,выиграла его ... с минусовой ценой - то есть это она заплатила муниципалитету,чтоб ей разрешили надзор за какой-то там стройкой.

Интересно же - как там "Построить хорошо" будет выполнятся

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Что за сми? Газета «одна бабка сказала»?

раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, ок, признаю, был не прав.


Этот бред вполне законен и даже прописан в фз:


Часть 23 статьи 68 44-ФЗ:


В случае, если при проведении электронного аукциона цена контракта снижена до половины процента начальной (максимальной) цены контракта или ниже, такой аукцион проводится на право заключить контракт. При этом такой аукцион проводится путем повышения цены контракта исходя из положений настоящего Федерального закона о порядке проведения такого аукциона с учетом следующих особенностей:

1) такой аукцион в соответствии с настоящей частью проводится до достижения цены контракта не более чем сто миллионов рублей;

2) участник такого аукциона не вправе подавать предложения о цене контракта выше максимальной суммы сделки для этого участника, указанной в решении об одобрении или о совершении по результатам такого аукциона сделок от имени участника закупки, которое содержится в реестре участников такого аукциона, получивших аккредитацию на электронной площадке;

3) размер обеспечения исполнения контракта рассчитывается исходя из начальной (максимальной) цены контракта, указанной в извещении о проведении такого аукциона.


Хер знает, для чего это победителю тут...

На пиар (как, например, у артемия лебедева) как-то не тянет

Автор поста оценил этот комментарий

Часто бывает так (особенно на средне-дибильных объектах) когда заказчик уже достаточно серьезен, чтоб просить правильно составленные документы (акты скрытых работ, дефектовки и т.д.) а подрядчик все еще мелочь только "щикатурить" умеющая. И вот тогда, те кто на строй-контроль заходят, получают от подрядчика очень не плохие деньги за оформление этих бумаг, на много большие чем стоит сам строй-контроль.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку