374
М*дак ли я?
Серия BinIchDasArschloch

М*дак ли я, что считаю турецкого друга «неинтегрированным»?

Оригинал: BIDA weil ich einen türkischen Freund als "nicht integriert" bezeichnet habe?

ТС молодой человек 30 лет. Его «неинтегрированному» другу 32 года, а тому, кого он привёл ему в пример - 32.

Карочи, немного замудреный заголовок, но дело такое.

У меня очень разнообразный круг друзей, как с точки зрения политических взглядов, так и с точки зрения происхождения. Вчера поздно вечером один мой турецкий друг, Айтак, спросил, считаю ли я его интегрированным в немецкое общество. На этот вопрос, имхо, не так-то просто ответить да или нет, ну, я подумал и сказал, что он в общем интегрирован поменьше, чем наш общий друг Мехмет.

Что касается Мехмета:

Мой друг Мехмет по происхождению турок, но вырос очень прогрессивным. И отец, и мать у него работают, религию рассматривают критически, все хорошо говорят по-немецки. Он с самого рождения был гражданином Германии, и наравне с исламскими праздниками всегда отмечал Рождество и Пасху, получал подарки. Есть свинину или встречаться с девушкой-немкой для него проблемой тоже никогда не было.

Что касается Айтака:

Айтак вырос в доме, где друзьям, пришедшим в гости, было запрещено видеть его сестру. Носить хиджаб было нормой. Айтак молится по сто раз на дню и даже проходил «повышение квалификации» в нашей мечети. Вопрос о немецком гражданстве для него до сих пор вообще не стоял. Он поддерживает Эрдогана и старательно ходит в консульство голосовать. Ему «всё ясно» насчет Израиля, и он критически настроен против тем «повестки», таких, как гомосексуальность или нетрадиционные браки.

М*дак ли я?

Вот по этим причинам я ему и сказал, что относительно культуры и ценностей считаю его менее интегрированным, чем Мехмет, на мой взгляд, добро бы он выбрал немецкое гражданство или не так рьяно продвигал свои религиозные ценности. При этом я определённо считаю его частью немецкого общества, ну просто не в такой мере, как Мехмет. Айтак очень сильно обиделся и у нас разыгралась гигантская дискуссия.

В конце концов ясно, что это только моя личная точка зрения, и каждый может думать по-другому. Ну неужели я мудак, от того, что так считаю?

Ну как, что скажем?
Всего голосов:

Обновлено

Спасибо за многочисленные ответы.

Я еще раз подчеркиваю, что, по-моему, не имеет значения, христианин ты или атеист (как я сам), ешь ли свинину (я не ем), пьёшь ли алкоголь (я не пью) или сторонник ли ты Израиля (я абсолютно безразличен). Нету здесь чек-листа с четкими критериями, типа если отмечены все флажки, значит, кто-то интегрирован, а кто-то нет. В первую очередь меня интересует общая картина.

Например, дядя Рольф, ненавидящий Грету Тунберг и «анти-вокер» (то есть противник всей либеральной повестки), который презирает электромобили и голосует за АдГ («Альтернати́ва для Герма́нии», ультра-правая партия), на мой взгляд, более интегрирован просто потому, что он прожил в этой стране 50 лет. И он больше соответствует представлению о «типичном немце», даже если я терпеть не могу этого парня (не обязательно потому, что он голосует за АдГ, а потому, что он меня просто бесит).

Вероятно, у нас нет точного определения интеграции (так что я прошу прощения у всех, кого это беспокоит, но у нас тут не научные дебаты, а МЛЯ). По большому счету для меня все дело в ощущениях, и здесь Мехмет для меня в больше й мере часть «нас», чем Айтак.

Не успеваю перевести коменты, если кто захочет — велкам! Большинство за то, что ТС не мудак ).

М*дак ли я?

7.6K постов11.6K подписчиков

Правила сообщества

1. Ребята, давайте жить дружно.

2. Тех, кто не живёт дружно, забанит модератор.


Примеры недружного поведения:

- Оскорбления

- Переход на личности

- Указания и приказы другим комментаторам

- Оскорбления героев исходных публикаций Реддита
- Спойлеры

- Реклама товаров и услуг

- Спам и желание отметиться под каждым комментарием в посте


В любом конфликте с модератором прав модератор.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
105
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется этот Ганс начал что-то подозревать. Что даже ярый противник "либеральной повестки" и фанат АДГ ему оказался ближе, чем практически идеальный (с точки зрения немецкого правительства) "мультикультурный" мигрант.

раскрыть ветку (36)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Хах, ну вот как с вами спорить )
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли ближе, просто знакомее.

раскрыть ветку (34)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Он же прямо пишет - этот придурок в большей мере часть "нас", чем турок, который заматывает женщин тряпками и творит намаз.

.

раскрыть ветку (33)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну гопник-нацик из подворотни тоже большая часть "нас", чем таджик, плохо говорящий по-русски. Но гопник мне никак не ближе. И нельзя сказать, что я начала что-то подозревать и сближаться с гопниками-нациками, посмотрев на мигрантов. Спасибо, нет.

раскрыть ветку (32)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Это же вопрос ощущений. Вносишь ты кого-то в понятие "мы" или нет. Для меня гопник нацик и гопник мигрант одинаково не часть "нас" никаким боком. С другой стороны, у меня зять узбек - и он уже в определенном смысле часть "нас" так или иначе, напрямую часть семьи).
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нас - в смысле нашего народа. А таджики не часть его. В этом смысле же. Так и дядя Рольф, конечно же, немец, а турок нет, очевидно.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну гопник-нацик из подворотни тоже большая часть "нас", чем таджик, плохо говорящий по-русски. Но гопник мне никак не ближе.

Слишком жирно гиперболизировано)


Более точным будет сравнение: "сосед (специально исключил родственные связи) открыто поддерживающий Путина/Навального" (зависит от ваших политических предпочтений/убеждений) остальное всё по тексту или "сосед таджик/киргиз/... женжины/дочери которого носят хиджабы" и он себя ведёт примерно как Айтак из поста?


а мудаков надо с мудаками сравнивать)

раскрыть ветку (25)
Автор поста оценил этот комментарий

Сосед, который поддерживает то, что я категорически осуждаю, так же далек от меня, как и мигрант. Причем мигрант может быть нормальным. А сосед, с моей точки зрения, нет, потому что если я что-то осуждаю, то это что-то обычно людоедское.

раскрыть ветку (24)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ОК, пример такой. Вот смотрите у вас, как у русского, есть определённые национально-культурно обусловленные представления о прекрасном. У вас есть три соседа: один из них гражданин РФ, разделяющий ваши национально-культурно обусловленные представления о прекрасном, но при этом придерживающийся в некоторых аспектах взглядов отличных от вас. Следующий сосед - уроженец другой страны (на ваш выбор), но уже лет 100500 назад женившийся на русской, имеющий российское гражданство, говорящий по-русски почти без акцента и придерживающийся в целом тех же представлений о прекрасном, что и большинство русских, разве что не в ту церковь ходит (и вообще ходит) и третий сосед, получивший вид на жительство за взятку, русский знающий плохо, на национально-культурные обусловленности европейской части России игнорнирующий.

С моей точки зрения первые два соседа свои, пусть и с оговорками, третий сосед - даже не пытается

раскрыть ветку (23)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я разве с этим спорила?

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши слова:

Сосед, который поддерживает то, что я категорически осуждаю, так же далек от меня, как и мигрант.

Я же утверждаю, что сосед, пусть и придерживающийся тех взгядов, которые лично вы осуждаете, но при этом в целом находящийся в том же культурном коде. что и вы - свой. Мигрант, ваш культурный код игнорирующий и живущий по правилам той страны откуда он приехал - нет

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, я перечитала ваш коммент, читала невнимательно. Сосед, который высказывает нацистские взгляды, однозначно мне так же чужд. Прямо вот на физическом уровне. Я, знаете ли, микс из пяти кровей, поэтому борцы за чистоту крови, даже если они теоретики, потенциально для меня опасны. Они мне чужие. Не менее чем невписавшийся мигрант. Это не просто несколько другие взгляды. Это людоедские взгляды.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уууу, вы хотя бы количество своих кровей знаете. У меня их официально три, неофициально вполне может быть минимум пять


Сосед, который высказывает нацистские взгляды, однозначно мне так же чужд.

Ну, это вы в крайности впадаете

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

гопник-нацик из подворотни

Это у вас такое мнение обо всех людях с правыми политическими взглядами?

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ээээ. Даже затрудняюсь понять, как вы сделали такой вывод. Еще скажите, что я думаю, что все гопники нацики.
Ну это не говоря о том, что правые политические взгляды начинаются с консерватизма и необязательно имеют компонентом нацизм.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нацики все уроды, а в чём вопрос?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нас маленьких, каждый обидеть может...)))
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку