1386

Массовая сердечно-легочная реанимация в Сеуле2

Наверно все слышали уже про ужасную трагедию в Сеуле. На Хэллоуин в квартале Итхевон собралась толпа около 100 тысяч человек, началась давка.

На текущий момент по официальным данным 120 погибших и около 100 человек с травмами в госпиталях.

Меня как спасателя, инструктора и пропагандиста первой помощи в этой истории интересует то, сколько обычных прохожих проводят сердечно-легочную реанимацию пострадавшим. Посмотрите ролик, вот что означает массовое обучение навыкам оказания первой помощи. И вот что бывает, когда в обществе не витают мифы про то, что пострадавшего на улице вообще нельзя трогать, иначе тебя сразу посадят.

Сейчас мы не знаем, насколько эти случаи СЛР окажутся эффективными и сколько людей удастся спасти. Понятно одно - этим людям дали шанс те, кто получил навыки первой помощи, не растерялся и пришел на помощь.

Не пожалейте времени, найдите курсы первой помощи в своем регионе, пройдите обучение. Эти простые и доступные каждому навыки возможно помогут спасти кому-то жизнь.

Видеохостинг на Пикабу

33.2K пост24.4K подписчиков

Правила сообщества

Посты в формате видео.

Мы не говорим, мы показываем!)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
84
Автор поста оценил этот комментарий
Смотрю и не вижу чтобы кто-то сделал 2 вдоха после 30 компрессий на грудную клетку. И это огромная ошибка! Без кислорода они не "заведут" эти сердца никогда. Запомните 30:2(30 компрессий на центр грудной клетки со скоростью 100-120 в минуту на глубину 5-6 см и после этого 2 глубоких вдоха рот в рот, не забываем закрыть нос пострадавшего пальцами).
раскрыть ветку (74)
50
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте современные рекомендации. Делать искусственное дыхание небезопасно для того кто реанимирует. Ну и движения грудной клетки за счет компрессий достаточно чтобы автоматически происходили микровдохи + оставшийся кислород в легких. Первично обеспечить ток крови, без него кислород никуда не дойдет. До прибытия проф. медиков этого достаточно

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему небезопасно ?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ковид, да и много всякого через сопли и слюни можно передать

Автор поста оценил этот комментарий
Блядь! Да вы гоните! Человек умирает, а вы, сука, о своей безопасности размышляете?! Неужели вы считаете что ваша жизнь ценнее умирающего? Никакие микровдохи не помогут! Уясните себе чтобы спасти человека нужны полноценные вдохи!
Получается если вы так размышляете, значит есть и другие с такой точкой зрения, это пиздец...
Кстати, то что я пишу- это рекомендации American heart association 2020.
36
Автор поста оценил этот комментарий
В связи с ковидом этот пункт пересмотрели, для взрослых можно продолжать делать компрессии без ивл до приезда скорой
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Я курсы оказания первой помощи проходил за год до ковида и уже тогда пересмотрели
25
Автор поста оценил этот комментарий
Он тебе про недостаток кислорода и любителей в оказании первой помощи которых обучали 10+ лет назад, ты ему про новейший стандарт для медиков в России объясняя ситуацию в Корее
раскрыть ветку (6)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Это не только в России. В Швейарии и Германии например тоже не делают 2 вдоха после 30 нажатий уже. Считается, что человек получает достаточно кислорода от манипуляций на грудную клетку
раскрыть ветку (3)
25
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле там история чуть сложнее. Если вы обучены и уверены, то лучше все-таки дышать, особенно если скорая едет не 8 минут, а 25. Компрессиям обучить значительно проще, чем компрессиям + дыханию, ну и компрессии в любом случае в приоритете. В рамках европейских городов, где скорая приезжает быстро, в большинстве случаев компрессий достаточно, чтобы пострадавший дожил до приезда медиков.
Если скорая едет 20 минут и более, то лучше бы уметь дышать.
Но только компрессии - это уже большой шанс на спасение, это уже значительно лучше, чем ничего.
В алгоритме Basic Life Support от Европейского совета по реанимации говорится, что дышать можно и нужно, если вы обучены этому и уверены в своих силах.

раскрыть ветку (2)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Я медсестра в Швейцарии и каждые 2 года мы проходим курс BLS. На курсе мы повторяем все вплоть до искусственного дыхания, но нам постоянно твердят, что оно не обязательно и если дойдёт до реанимации, то можно обойтись и без
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Всё так.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Это не стандарт, а рекомендация. И не только для медиков, а для всех, кто берётся оказывать слр, к слову это могут делать и мчс, и банально прохожие, которые прошли курсы первой помощи. Я про то, что делай компрессии правильно и будет тебе счастье, а вдохи желательны, но не обязательны.
А то, что дело происходит в Корее, так я вам вот, что скажу. У них только недавно отменили масочный режим, но они все равно ходят в масках, носят их постоянно с собой. Они в отличие от нас о себе заботятся. Но если вы хотите рисковать собственным здоровьем, то, пожалуйста!
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Они в отличие от нас о себе заботятся

собралась толпа около 100 тысяч человек, началась давка.
На текущий момент по официальным данным 120 погибших и около 100 человек с травмами в госпиталях.


З - Забота о себе по-корейски.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за 3й пункт, а как насчёт первых двух?
Автор поста оценил этот комментарий

Это если не обучены или влом, без кислорода эффективность сильно снижается

8
Автор поста оценил этот комментарий
Темп легко запомнить если знать песню bee gees - staying alive, и на моменте в припеве шде повторяется а -а -а-а стэин элайв. Так вот эти "а" и есть необходимый темп.
раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По нашей многолетней практике большинству учеников все-таки проще без напевания песен. Ритм 2 раза в секунду не настолько сложный, чтобы его серьезно нарушить. А манекен с обратной связью четко показывает, насколько правильно вы попадаете в ритм своими компрессиями. После нескольких повторений по 2-3-5 минут, глядя в монитор обратной связи, человек начинает качать с правильным ритмом уже без подсматривания в монитор.
Проверяем через год - большинство людей справляется, т.е. навык остается.
Эти песни хороши для привлечения внимания к обучению - мол, смотрите, как весело и задорно у нас все проходит. С точки зрения приобретения устойчивого навыка - так себе история. В реальной ситуации навряд ли вы будете напевать "а - а - а - а - стэин элайв"

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то на работе сдавали ТБ с манекеном, большинство словили сигнализацию, что нанесены переломы.

В реале действительно при реанимации так легко сломать ребра? Что страшнее - случайно переломать, или недостаточно сильно давить, боясь нанести повреждения?

раскрыть ветку (8)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Манекены, на которых "ломаются ребра" - это беда. Вместо правильного обучения они вносят ученикам мысль, что лучше нафиг ничего не делать, а то все ребра поломаешь.
Ребро можно сломать, если не очень правильно ставить руки. Но что это поменяет? Человек без сознания и не дышит - он уже умер. Что ему может навредить в этой ситуации? Ему все равно, поверьте, умирать с целыми ребрами, или с парой переломов.
А так вы даете ему шанс дотянуть до скорой. Делать хоть что-то сильно лучше, чем не делать ничего.
Не надо думать про то, что вы там что-то сломаете или нет. Давите так, чтобы продавить на глубину 5-6 см. Повреждения в этот момент нас не интересуют, т.к. все самое страшное с пострадавшим уже случилось, хуже быть не может.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но что это поменяет? Человек без сознания и не дышит - он уже умер.
Не, тут возникает мысль не о том, что лучше ничего не делать, а что может мы реально перебарщивали, и не надо с такой дурью давить. (хотя вот по памяти, не делали это прям сильно)
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нас интересует глубина продавливания 5-6 см, от этого и пляшем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, спасибо!

Автор поста оценил этот комментарий

Он - то уже умер, а живым за него потом сидеть? Вдруг скорбящие родственники или его страховая решат тебя завиноватить ...

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

И тогда вы будете первым в истории современной России человеком, севшим за оказание первой помощи. Вероятность сесть за неаккуратный лайк или репост на порядки выше.

3
Автор поста оценил этот комментарий

странно конечно. тоже были курсы по оказанию первой помощи. с манекеном. пробовали качать под песню - только сбивает с ритма. в итоге врач чуть ли не кричала "сильнее качай". с ее слов надо прожать мышечно реберный каркас на 5-6 см чтобы "качнуть" сердце. мне (180 см/75 кг) вообще сказала чуть ли не отжиматься с колен от манекена на выпрямленных руках чтобы прокачать ему сердце. потому что качать за счет выпрямления рук (тут на видео кстати есть) если и получится то очень не долго. и плевать на ребра. их там 24 штуки, продавить их - та еще работа. а уж сломать - тем более.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, не у всех фигню рассказывают. Вам видимо попался хороший специалист.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Реанимация у тех, кто её проводит проходит на адреналине, компрессии делают чаще чем нужно. Когда нажатия осуществляют туда куда нужно, чтобы выровнить темп прокрутить ненадолго знакомую песню в голове - неплохая идея. Но если делать это без тренировки впервые - результат будет околонулевой

0
Автор поста оценил этот комментарий
👍
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще то вы вдыхаете не кислород при СЛР, а углекислый газ, зона в продолговатом мозге пострадавшего начинает реагировать

раскрыть ветку (6)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то в выдыхаемом воздухе кислород тоже есть, просто меньше, чем в обычном)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл не в том, чтобы задуть кислород в лёгкие, а CO2 раздражает хеморецепторы в дыхательном центре, мозг определяет, что слишком много углекислого газа в организме и запускает процессы дыхания

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дышать одним воздухом можно дважды. Один вдох не использует весь кислород.

Автор поста оценил этот комментарий
Погуглите слр, пожалуйста
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А мне гуглить не надо, вы лучше норфиз поизучайте, физиологию регуляции дыхания.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь уместнее патфиз
3
Автор поста оценил этот комментарий
Главное не забыть про 30:2. А ритм проще запомнить в виде музыкального темпа
Предпросмотр
YouTube1:45
2
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, а можно с вами подискутировать? Порядка действий при слр это никак не меняет, но заводит “мотор”  не кислород, а, внезапно, мини-шок от углекислого газа. Мы же люди все, так? Вдыхаем мы кислород из воздуха, выдыхаем - CO2, то бишь углекислый газ. Я это не сам придумал, а слышал от профессора-хирурга. Но подобные тонкости трудно найти в гугле и тут минусуют за такое “непопулярное” мнение.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте дискутировать. Я имею ввиду что никто не делал 2 вдоха при слр. А это принципиально важно. Насчёт СО2, он не заводит сердце, понятия мини-шок не существует в медицине, возможно вы недопоняли.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Извините за это слово «мини-шок», да, я недопонял, но вы ответьте до конца. Мы ведь выдыхаем СО2, как тогда кислород заводит сердце, если мы выдыхаем СО2?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В выдыхаемом воздухе есть кислород, там не чистый со2 вылетает).
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Раз в неделю отвечать, еще вот так, ну спасибо

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
)))извините, не каждый день в пикабу
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

)))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Заведет сердце (заставит сокращаться, появится электрическая активность) адреналин и (или) дефибрилляция, при этом нужно продолжать делать массаж и ИВЛ. А что имел ввиду [матерное слово], когда говорил про минишок у больного в состоянии минисмерти? ;-)

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, видно, что ты учил кое-то. Можно на ты? Ты ведь не тот, кому я задал вопрос. “Минишок” это я от себя добавил, извиняюсь. Но главное - совсем не то, каким термином мы называем эти действия/процессы сейчас. Обрати внимание: когда делают ИД, изо рта в рот попадает не кислород, а углекислый газ, ты с этим согласен? Не поворачивай вопрос в другую сторону, да, у тебя есть знания. А у меня есть принцип “кто спросил - тот дурак на 5 минут, кто не спросил - тот дурак навечно”.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, разумеется я когда-то учил и "кое-что" и конкретно то,  что нужно, потом применял на практике много раз и успешно, а также могу отвечать на вопросы даже самые дурацкие, каким бы дураком собеседник не был

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты снова увильнул от вопроса, оскорбил собеседника и похвастался. Ну похвастался, конечно, в первую очередь, но ладно, уже не важно. Так, что мы выдыхаем, кислород или углекислый газ? При ИД

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу похвалиться количеством спасенных жизней, но я не буду этого делать. А что до газового состава выдыхаемого воздуха там процентов 16 кислорода и несколько процентов углекислого газа, и эти несколько процентов никак не способствуют восстановлению сердечной деятельности с нуля. Может быть он (изобретатель термина "минишок") имел ввиду прекондиционирование миокарда, но это несколько другой патофизиологический механизм

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хвала вам, вы достойный человек, даже если спасли хоть одну жизнь. Но баран, ты даже нормально не читаешь то, что я написал. Опять про минишок. Ничего личного, иди отсюда, бесишь. Но спасибо, хоть в сторону вопроса немного продвинулись.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да... похоже тебя уже не спасти

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, да, диагноз уже поставил? Озвучивать не нужно

3
Автор поста оценил этот комментарий
Чел, массаж сердце не заводит в принципе. Это всего лишь способ поддержать человека до момента появления дефибриллятора либо шприца с адреналином (если асистолия).
раскрыть ветку (11)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Дефибриллятор дефибриллирует, а не заводит сердце, т.е помогает при  фибрилляции желудочков.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Очевидно.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тк по вашим словам это помощь при остановке сердца.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не так поняли меня значит.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Фибрилляция желудочков это тоже остановка сердца, впрочем как и беспульсовая желудочковая тахикардия. Остановка сердца - клинический диагноз

2
Автор поста оценил этот комментарий

Истину пишешь, там уже у большинства асистолия наверное была, без лекарств фиг что сделаешь

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

ну дотянуть до приезда скорой в состоянии клинической смерти - чем не результат?

0
Автор поста оценил этот комментарий
А что заводит сердце, по-вашему ?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если речь идёт об отсутствии электрической активности - то адреналин. Если про восстановления синусового ритма при фибрилляции/жт - дефибрилляция.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Получается чтобы сердце забилось нужно просто шарахнуть его дефибриллятором? И стоять смотреть как он оживает сам по себе?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если неуспешна дефибрилляция, то продолжают массаж сердца. Если просто стоять и смотреть, мозг умрёт))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Короткое видео, наверняка делали вдохи

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я надеюсь
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вдыхаете углекислый газ и малую дозу кислорода. У них достаточно накапливается углекислого газа, чтобы запустить, дыхательный центр продолговатого мозга, пока они в таком состоянии. Потому вдохи сейчас не делаются, ну и плюс из за ковида.

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так. Содержание кислорода во вдыхаемом и выдыхаемом вами воздухе изменяется незначительно.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нам уже несколько лет на уроках доврачебной помощи учат, что искусственное дыхание не обязательно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всё правильно учат.

Автор поста оценил этот комментарий
Сначала почитайте пожалуйста, а потом тут умничайте. Вас читают доверчивые люди! В следующий раз у вашей мамы случится фибрилляция желудочков и рядом окажется тот кто читал ваш коммент.
Автор поста оценил этот комментарий

человек выдыхает кислород ?

раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

о сколько нам открытий чудных! Воздух - это смесь газов, больше всего там азота - оклоло 77%, а кислорода около 18-20%. В выдыхаемом воздухе кислорода становится около 16%. Этого достаточно, чтобы обеспечить минимально необходимый газообмен в легких пострадавшего.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

где-то читал или видел что при вдохе легкие забирают только 30% вдыхаемого кислорода. за счет этого мы и умеем задерживать дыхание.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Конечно не в таком большом количестве, но достаточном для реанимации.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку