ну, грабеж не грабеж, а вымогательство тут уже есть... а у мальчика просто диарея случилась на светофоре, таксист ему еще спасибо должен сказать))
Вполне возможно что это стоимость поездки с учетом штрафа за отказ от оплаты поездки и вымогательство тут не при чем )
Штраф могут выписывать только уполномоченные органы. Частные организации не имеют права штрафовать людей.
ну, грабеж не грабеж, а вымогательство тут уже естьвы порете нелепую обоссаную чепуху, сударь. По закону за найденную вещь можно ТРЕБОВАТЬ вознаграждение (20 или 30% не помню). С айфона так и выйдет. Можно даже судиться и выиграть, если чел не захочет в добровольном порядке платить вознаграждение. Так что нет и не будет тут никакого вымогательства.
А если парень заявит, что таксист у него айфон украл, и регистратора в салоне нет? Его слово против слова таксиста?
Только вот на практике дело светит именно водителю, а не нашедшему.
https://pikabu.ru/story/delay_dobro_i_begi_esli_uspeesh_4371...
https://pikabu.ru/story/nashel_telefon_45167
https://pikabu.ru/story/zabyitoe__ne_brat_5300291
ну вот сугубо по памяти пару постов
Жутко клёво, но даже на пикабу писали о куче случаев, когда нашедший телефон оказался обвиняемым. /
https://pikabu.ru/story/delay_dobro_i_begi_esli_uspeesh_4371...
https://pikabu.ru/story/nashel_telefon_45167
https://pikabu.ru/story/zabyitoe__ne_brat_5300291
Конечно, но от этого менее приятно быть обвиняемым? Или проблемы на пустом месте это норма?
Ну если подать встречный иск то оба будите обвиняемыми. Просто бюрократия, можно не обращать внимания.
А проблемы на пустом месте они по-жизни всегда)
Согласно норм ГК гражданин обязан уведомить лицо потерявшее вещь или ее собственника о том, что она найдена. Если лицо утерявшее вещь неизвестно, нашедший ее обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.
ГК РФ Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь
1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.
как бы еще вот это есть.
Ну как бы да, но даже эта статья не дает права ТРЕБОВАТЬ вознаграждения. Требовать можно только по п. 1 ст. 1055 ГК РФ. Я там в другом комменте написал подробнее.
ГК РФ Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь
1. Нашедший и возвративший вещь лицу, управомоченному на ее получение, вправе получить от этого лица, а в случаях перехода вещи в муниципальную собственность - от соответствующего органа местного самоуправления возмещение необходимых расходов, связанных с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затрат на обнаружение лица, управомоченного получить вещь.
2. Нашедший вещь вправе
потребовать
от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Выделил вам искомое слово
Все верно, тут очень тонкая грань, с одной стороны закон это позволяет, но с другой нельзя вот так взять и заявить "дай 2000, а не то телефон не верну".
Про применение этой статьи ничего не могу сказать, не имею опыта как нужно требовать вознаграждение. Если кошелёк с деньгами нашёл, то всё довольно просто, вопрос определения цены находки не стоит (если не брать цену кошелька). Может кто из местных юристов поможет? @stalker1111, не подскажешь как правильно?
Ой вэй, не надо юристов, надо просто знать человеков. Я в 2011 г. нашел портмоне, в нем бабки, около 100 $ в эквиваленте, пара карт банковских и удостоверение водительское. Повезло, что лежал чек на оплату телефона, позвонил с почтампа - да, иманно владелец, он сходу предложил вернуть портмоне с картами и удостоверением в обмен на наличку. Я долго стремался, а вдруг заявит о краже. Потом перезвонил еще раз и разговор записал на диктофон (шпиён, блядь), но все норм, мужик при встрече признался, что и так смирился с потерей бабла, а вот карты и удостоверение пришлось бы восстанавливать, а это дополнительные бабки+время
С кошельком проще - там явно видно сколько денег нашёл, пятую часть от этого тебе должны отдать, всё просто (ну если ты не жлоб, который будет ещё и цену кошелька выяснять). А вот когда телефон? Мой стоил на момент покупки 50к. Допустим я его в тот же месяц проебал, мне его вернули, требуют 10к. У меня так денег не лежит, что сразу взять и отдать. Нашедшие могут не отдавать телефон, пока не получат вознаграждение? или должны потом истребовать через суд?
Ну как бы да, но даже эта статья не дает права ТРЕБОВАТЬ
там же специально для умственно ос талых написано:
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица.
Серьезно? "вправе потребовать", не дает право требовать? Тут только слова местами поменяли. Где логика? Жесть, и кого ты еще умственно отсталым считаешь?
И что? Что, блядь, в этой статье написано? Ты читал? Не вдуплил? Перечитай ещё раз и потом почитай 229 ГК!
Да даже этого исполнялова не надо. Особенно если смог набрать родным и сообщить. Нашёл, сообщил владельцу - вправе требовать вознаграждения.
Нет, так не прокатит, оказание услуги окончено, когда парнишка убежал на светофоре. А требовать баблишко на неоказанную услугу - так себе занятие.
Тут спорный момент про неоказанную услугу. Я например бывает прошу остановить у магазинчика или киоска за сигаретами зайти. Счётчик же не вырубается в этот момент
Потому и говорю. Спорный. Если нет решетка то таксист может заявить, что клиент быстро выскочил и попросил подождать, а потом не вернулся
Мой комментарий всё тот же - ни к чему подключать другие статьи и моделировать ситуации, 227 и 229 гк рф прекрасно всё расписывают. Смог сообщить владельцу о потере? Можешь не звонить в полицию и требовать вознаграждение. Не смог? всё то же самое, но надо уведомить полицию. НА вознаграждение право всё так же имеешь без свистоплясок с ожиданием такси и левыми расходами
Я к тому чтобы приписать тут грабеж или вымогательства только слов из поста недостаточно. А так как раз он этим постом и сообщил владельцу. И вообще чёт я дважды промахнулся. Не ту ссылку на свой комментарий дал и вообще хотел написать в ответ на два комментария выше твоего. Пойду искупаюсь в кофе
Надо быть полным лохом, чтобы тебе приписали грабёж. Особенно если поездка оформлена через диспетчерскую, а заява написана не сразу после неё.
Зато кражу и вымогательство - вполне могут и предъявить. Доказать, что он не оплатил таксист не сможет - скажет "я на сиденье деньги оставил", а вот "смарфон он, видимо, у меня из кармана вытащил". Теперь еще деньги за "находку" вымогает.
И дальше доказывать свою невиновность будет сам таксист. И даже если докажет, что смарт пассажир сам выронил - тому ничего не будет "ошибся, че". Зато факт вымогательства тут на лицо и отмазаться от него будет куда сложнее.
Так пассажир же не знает, потерял он или украли. Всем давно известно, что при потере полиция заявы не принимает, только при краже. Заведомо ложный донос тут будет только если он признается, что точно оставил. Ну а подозревать таксиста он может в чем угодно. Кража - тайное хищение.
К тому же таксист должностное лицо и вариант "оставить телефон себе" - есть кража, он должен сдать его в таксопарк.
Вообще-то в статье УПК РФ Статья 14. "Презумпция невиновности" несколько пунктов
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
У них будет заявление от кражи от владельца, факт вымогательства, телефон у таксиста и передача денежных средств. Дальше таксист либо изворачивается и доказывает, что кражи не было, либо все что у него есть в свою защиту - "честное слово обвиняемого". Против слова пассажира и кучи "улик". Если таксист отстранится от следствия, то презумпция ему не поможет - все доказательства у обвинения присутствуют.
факт вымогательства
Там выше уже писали про право стребовать 20% стоимости найденного. Вымогательство вычёркиваем.
телефон у таксиста
А где ему ещё быть, если телефон забыли в машине?
В итоге мы имеем: телефон у таксиста, заявление о "краже" и ни одной улики о том, что была кража, а не потеря.
Там выше уже писали про право стребовать 20% стоимости найденного. Вымогательство вычёркиваем.
- Требовать можно, но только в случае находки на улице.
- Я сомневаюсь, что должностное лицо может претендовать на находку оставленного у них предмета. По крайней мере юристы в обсуждаемых темах говорят, что нифига не может(если ты сдуру сам не согласишься). По закону если ты найдешь что-то в транспорте или помещении - ты должен отдать вещь водителю\администратору. И было бы странно, если бы они могли потом трясти деньги за находку. Таксист не обязан везти тебе телефон и не отвечает, если его сопрет следующий пассажир, но должен сдать находку в службу такси, где пассажир уже имеет право ее получить бесплатно.
Если таксист не соглашается привезти вашу пропажу, но подтверждает, что нашел ее (вот когда пригождается запись разговора), просите доставить вещь в офис службы такси. Вы сможете забрать ее там на следующий день. Во многих службах заказа считают, что «забывчивый» пассажир обязан оплатить услуги хранения его телефона или барсетки. Но на самом деле, требовать денег с вас не имеют права
Источник: https://habinfo.ru/chto-delat-esli-ostavil-veshhi-v-taksi/
Тут есть подтверждение того, что телефон у него - он прислал СМС. И вот это уже вымогательство .
- Правда, все зависит от трактовки, но при наличии заявления на кражу, трактивка будет не в пользу таксиста. Ну а что? Украл телефон, но оставить побоялся, решив по легкому срубить деньжат. Вполне себе версия.- Заявление о краже.
- Предмет у подозреваемого.
- Подозреваемый отдавать отказывается и вымогает деньги.
Какие тебе еще нужны доказательства? По закону находку он должен сдать в полицию и там уже требовать процент от стоимости, но если он нашел ее в машине - даже на это право не имеет. Нарушение со стороны пассажира, с точки зрения закона, никак не оправдывает его действия. По факту то что он творит может и справедливо, но незаконно.
Он мог подать заяву на сбежавшего пассажира, но этого не сделал. Значит ничего не было - ему "заплатили".
Это только на словах, а на практике, судя по тому, что оправдательных приговоров у нас меньше процента (0.2%, если мне не изменяет память), то у нас действует как раз таки презумпция виновности, ибо если дело дошло до суда, то человек сто процентов либо сядет, либо получит условку, один хуй - у него судимость, а у следаков и прокуроров - очередная палка!
PS
Это касается именно уголовки. В административном плане у нас всё ещё не так плохо пока что.
Если он платил то должен предъявить доказательство передачи денежных средств. Доказывается не отсутствие факта, а его наличие.
А за клевету - отдельная статья УК есть.
Про вымогательство написали уже, нет его здесь. Водитель объявил цену на услугу - пассажир вправе не соглашаться на нее.
ГК РФ 229: Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Однако это право не возникает если лицо, нашедшее вещь, не обратился в полицию о находке.
боюсь там по безналу оплата идет. и пока таксист не завершит поездку, прилага считать деньги будет. все чисто и красиво.
У тебя глубокие познания. В данной ситуации чтобы из таксиста сделать грабителя, требуется не отсутствие доказательств оплаты, а доказательство хищения телефона таксистом.
Вы бы хоть законы читали, прежде чем что то заявлять. Только в одном случае лицо, нашедшее пропажу, вправе требовать (даже в судебном порядке) вознаграждения. Когда владелец утраченной вещи публично объявил о выплате денежного вознаграждения или выдаче иной награды тому, кто найдет и вернет пропажу (п. 1 ст. 1055 ГК РФ). Во всех остальных случаях требовать какого-либо вознаграждения от владельца за найденную вещь неправомерно. Здесь речь может зайти не только о незаконном обогащении, незаконном удержании чужой вещи, но и о вымогательстве. А это уже совсем другая история - уголовная. Ответственность за нее предусмотрена ст. 163 УК РФ. так что таксист на ровном месте себе статью роет.
Вот именно вы бы и читали их что ли. ГК РФ 229 если не ошибаюсь. Я спокойно находил мобильник. Вернули 20% и за проезд. Абсолютно законно. И право это теряется только если ты скрываешь факт получения находки.
Личный опыт.
Все верно, право требовать предусмотрено законом, но также есть статья 227 ГК РФ в которой написано что: "Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.", а не требовать денег. Также размер вознаграждения ДО 20%, а не ровно 20. Возмещению подлежат необходимые расходы, связанные с хранением, сдачей или реализацией вещи, а также затраты на обнаружение лица, управомоченного получить вещь. Сможет доказать что понес расходы в 2000, сможет и требовать.
Вы знаете, пожалуй соглашусь с вами, перечитал пост. Таксист неправильно написал формулировку и тут можно и вымогательство схлопотать. Был неправ. Но телефон я и вправду возвращал. А почему по такой схеме? Потому что боялся что на меня ещё и повесят что я его украл. Добрые дела не в почете
Респект, один из немногих людей, которые признают ошибку, если оказались неправы и аргументация собеседника их убедила. Сам всегда стараюсь так делать, особенно по рабочим вопросам. И в мире было бы намного больше порядка, если бы так делали все )
Сможет доказать что понес расходы в 2000, сможет и требовать.
229 Пункт 2 - Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Ни слова о расходах.
И что блядь, требовать деньги за найденный телефон нельзя? Ещё как можно, и всё строго по закону. Заебали терпилы.
Для особенных - 229 ГК.
Если все сделать официально, то согласно статье 229 ГК РФ, нашедший вправе требовать компенсацию расходов на хранение, возврат и пр.
Так что "не все так однозначно".
Думаю он имеет ввиду - не утаивать находку, уведомить либо потерявшего, либо полицию. И не компенсацию расходов, а вознаграждение за находку. В общем "не в лотерею, а в покер, не машину, а квартиру, не выиграл, а проиграл. А так всё верно"
Таксист правомочно требует своё.
ГК РФ Статья 229. Возмещение расходов, связанных с находкой, и вознаграждение нашедшему вещь.
...
2. Нашедший вещь вправе потребовать от лица, управомоченного на получение вещи, вознаграждение за находку в размере до двадцати процентов стоимости вещи. Если найденная вещь представляет ценность только для лица, управомоченного на ее получение, размер вознаграждения определяется по соглашению с этим лицом.
Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить.
Из поста неясно, уведомил ли таксист о находке потерявшего. Он не связался с потерявшим или его знакомыми, не уведомил полицию. Пока еще может действовать "Право на вознаграждение не возникает, если нашедший вещь не заявил о находке или пытался ее утаить".
В полицию бы к таксисту сходить, заодно заявление о неоплате за такси написать. Так я думаю, просто правильнее будет.
Ну он заявил о находке, да ещё не где-нибудь а в СМИ (спасибо рос.законам), и утаиванием тут даже не пахнет.
Заявил, но не владельцу, и не его знакомым, и не в полицию, как должен был по закону. Попробовал найти какой-нибудь комментарий по этому поводу, но не нашел. В общем, у меня есть сомнения, что сообщение через СМИ имеет какую-то юридическую силу.
Таксист вправе потребовать. Но не написано в ГК, что пидорок обязан требование выполнить, тут уж как договорятся
врубил ожидание на счётчике и сидишь куришь ждёшь этого владельца яфона, а как натикает на яфон, то он пойдёт в счёт оплаты
Таксист не сдает находку компетентным органам. Пацан пишет заяву в полицию,что оставил в такси телефон. И вуаля. Статья 158. Кража.
Не нужно сдавать в обязательном порядке. Если смог сообщить о находке - вообще полиция не при делах. Если не смог - сообщаешь в полицию, телефон можешь не отдавать
Зато есть состав кражи.
Таксисит заявил о находке в полицию или в орган местного самоуправления?