Холивар о спортивном питании - 2: возвращение дерзкого дрища. Бонус: фотки моего прогресса от супер-дрища (56 кг) до просто дрища (67 кг)

Привет, Пикабу!


Два дня назад я написал пост о том, почему тебе не нужен спортпит, а в частности протеин и BCAA, если ты не используешь гормоны и правильно питаешься. Вот этот  -http://pikabu.ru/story/pochemu_tebe_ne_nuzhen_protein_v_poro...


Пост вызвал определенный резонанс, даже больший, чем я ожидал. Я очень благодарен за внимание всем, кто не прошел мимо. У меня появились подписчики, значит, это интересно и, значит, я буду писать еще, как и обещал.


В комментариях к посту, помимо дельных вещей и конструктивной критики, люди требовали пруфоф. Типа, "а покажи фотки! А может ты - дрищ и не врач вообще!? Ты сначала наберись опыта!" И прочие интересные вещи. Я не обижаюсь, конечно. Это вполне законные требования.


Хотя сама концепция "сперва добейся" - она же ущербна в принципе, ребята. Я скажу, что Земля круглая - вы спросите был ли я на орбите? Придя к кожвенерологу, вы спрашиваете у него: "А переболел ли ты сифилисом, дружок, чтобы браться его лечить? И вообще. Молодой ты еще, опыта бы тебе..". Сифилис вылечится пенициллином, даже если врач получил диплом вчера и в метро. А Земля не станет площе, даже если я не летал на самолете.


Ну да ладно. Я просто вот что хотел бы прояснить.


Пост постулировал следующие моменты:


1. Спортивное питание, а именно протеин и BCAA, не содержит ничего такого, чего не было бы в обычных продуктах. Никаких магических компонентов, которые заставили бы твои мышцы расти или регенерировать быстрее. Белок в банке = белок коровьего молока. Точка. Я тут не при чем. Ни мой опыт. Ни образование. Ни размер ноги.


2. Одно обычное куриное яйцо содержит больше BCAA, чем 2 капсулы от ON. Но, в отличие от последних, в добавок к этим трем несчастным аминокислотам содержит и остальные 17 + почти все известные витамины и минералы + стоит дешевле.


Теперь, уважаемые знатоки, внимание, вопрос:

Каким образом тот факт, что я - самый дрищлявый дрищ во вселенной опровергает представленные выше 2 пункта?

То есть, допустим, я супер-дрищ и ни разу не прикасался к штанге. Я вообще не врач, и даже школу не закончил. И что? От этого в куриных яйцах уменьшается количество BCAA? Или увеличивается их количество в спортпите?


Вот фотки до-после, как я и обещал. И на них явно виден прогресс. Это знаю я, и мое окружение это заметило, а теперь будете знать вы.

Холивар о спортивном питании - 2: возвращение дерзкого дрища. Бонус: фотки моего прогресса от супер-дрища (56 кг) до просто дрища (67 кг) Протеины, Аминокислоты, BCAA, Фитнес, Прогресс, Пруф, Длиннопост
Холивар о спортивном питании - 2: возвращение дерзкого дрища. Бонус: фотки моего прогресса от супер-дрища (56 кг) до просто дрища (67 кг) Протеины, Аминокислоты, BCAA, Фитнес, Прогресс, Пруф, Длиннопост
Холивар о спортивном питании - 2: возвращение дерзкого дрища. Бонус: фотки моего прогресса от супер-дрища (56 кг) до просто дрища (67 кг) Протеины, Аминокислоты, BCAA, Фитнес, Прогресс, Пруф, Длиннопост

Ниже - скан моего диплома, как я и обещал. Там еще сертификат и удостоверения. Это то, что есть у меня в наличии сейчас. Трудовая книжка в отделе кадров, я - в отпуске, и ради вас туда не поеду, извините. Могу в начале октября скинуть.

Холивар о спортивном питании - 2: возвращение дерзкого дрища. Бонус: фотки моего прогресса от супер-дрища (56 кг) до просто дрища (67 кг) Протеины, Аминокислоты, BCAA, Фитнес, Прогресс, Пруф, Длиннопост
Холивар о спортивном питании - 2: возвращение дерзкого дрища. Бонус: фотки моего прогресса от супер-дрища (56 кг) до просто дрища (67 кг) Протеины, Аминокислоты, BCAA, Фитнес, Прогресс, Пруф, Длиннопост
Холивар о спортивном питании - 2: возвращение дерзкого дрища. Бонус: фотки моего прогресса от супер-дрища (56 кг) до просто дрища (67 кг) Протеины, Аминокислоты, BCAA, Фитнес, Прогресс, Пруф, Длиннопост

Теперь - коротко, по поводу того, что необходимое количество белка нереально получить с обычными продуктами. В комментариях были какие-то дикие цифры и слова про 800 гр куриной грудки, ведрах молока и прочая.


В калькуляторе на моем сайте по умолчанию установлено количество белка равное 1.75 г на кг массы тела в день – это достаточное количество белка для большинства здоровых людей. Это примерно 130 грамм белка для среднестатистического человека (75 кг) и да, тебе тоже хватит.


Согласно рекомендациям Всемирной Организации Здравоохранения, количество белка в сутки для подавляющего большинства здоровых добровольцев обоих полов = 0.75 г/кг/день – это около 55 грамм в день (кроме детей, пожилых, беременных и кормящих). Да-да, так «немного», представь себе. Подробно об этом можно почитать в 10-ом издании Рекомендаций по Питанию Американского Национального Совета по Научно-Исследовательской Работе - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK234922/ (все ссылки — на англоязычные источники, если не указано иное).


Если что, цитирую дословно: «…the recommended allowance for reference protein is 0.75 g/kg per day for both sexes».  Можете прямо по этой строчке искать.


А на официальном сайте минздрава Австралии, например, даже таблица приведена с цифрами рекомендуемого количества белка в день по полу и возрастным группам. Там тоже 0.6-0.9 г/кг/день. https://www.nrv.gov.au/nutrients/protein. Или в Австралии живет какой-то другой представитель рода "Люди"? Типа, Человек Антипод, да?

Холивар о спортивном питании - 2: возвращение дерзкого дрища. Бонус: фотки моего прогресса от супер-дрища (56 кг) до просто дрища (67 кг) Протеины, Аминокислоты, BCAA, Фитнес, Прогресс, Пруф, Длиннопост

Большинство заинтересовавшихся всей этой темой, скорее всего, занимается теми или иными видами физической активности, ходит в спортзал, например. Потребление белка у этой категории населения, очевидно, должно быть выше указанных рекомендаций, чтобы поддерживать регенерацию и рост мышечной ткани. Таким образом, к этим людям можно применять нормы, существующие для пациентов отделений интенсивной терапии, ослабленных и тяжелобольных, нуждающихся в повышенном потреблении белка.


Европейская ассоциация клинического питания и метаболизма (ESPEN) дает следующие рекомендации: 0.8-1 г/кг/день для пациентов в стабильном состоянии и до 2 г/кг/день – для пациентов в условиях стресса или с преобладанием катаболических процессов (септический шок, тяжелые ожоги, политравма) http://espen.info/documents/0909/Home%20Parenteral%20Nutriti...


Цитата оттуда (стр. 471, раздел 3.1.7.): «The unstressed adult patient with normal organ function will require 0.8–1.0 g/kg per day. However more will be required in the stressed or catabolic patient and may rise to 2.0 g/kg per day.»


То есть, даже если рассматривать человека, занимающегося спортом на любительском уровне, как тяжелого реанимационного пациента в условиях стресса, нуждающегося в усиленной нутритивной поддержке, то даже в этой ситуации ему будет показано не более 2 г/кг/день.


Ок, давайте не будем усложнять и говорить о реанимационных пациентах, а сузим предмет разговора до конкретных новичков в спортзале.


При желании, можно найти массу информации по спортивному питанию с приличной доказательной базой. Таких статей – вагон. Пример одной из них — о кол-ве белка для ведущих активный образ жизни и регулярно занимающихся спортом — авторы рекомендуют 1.3-1.8 г/кг/день, как оптимальное кол-во белка для большинства тренирующихся, и 1.8-2 г/кг/день, для тех, кто «на сушке». Вот она: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22150425


Таким образом, принятые на моем сайте по умолчанию 1.75 г/кг белка в день – соответствуют основным современным представлениям о питании. Этого количества белка хватит за глаза. Если хочется больше – выбирай 2.0 или 2.2 г/кг/день, такая возможность есть. Но даже в этой ситуации ты вряд ли насчитаешь себе 200 грамм белка в день.


Вся прелесть и ценность данной информации вот в чем. Получается, что суточную потребность в белке можно легко покрыть обычными продуктами, не прибегая к спортивному питанию вообще. О чем и шла речь в первом моем посте.


Я не говорю, что протеин в порошке – вреден. Нет, конечно. Я утверждаю, что для подавляющего большинства он – не нужен и просто избыточен. Кто не согласен – ссылки на исследования, подтверждающие обратное — в студию. Мнение твоего тренера не катит. Да, даже если он восьмикратный мастер спорта по тридцатиборью.


А когда мне начинают говорить, типа, ну я не могу есть нормальную еду в течение дня, мне неудобно/нет времени/нет денег/бла-бла.. Мне неинтересно. Это вопросы приоритетов. Тебе нужно? Ты найдешь способ.


5 яиц + 2 литра молока в день + 300 гр. творога = это уже 150 грамм полноценного животного белка содержащего ВСЕ существующие аминокислоты (и BCAA тоже, этих BCAA в обычных продуктах — как грязи), что легко покрывает суточную потребность здорового человека весом до 75 кг. Как выпить 2 литра молока в день? Ртом. ВСЮ жидкость в течение дня заменяешь на молоко. Да, всю. Вместо чая и кофе - молоко. Я пил несколько недель. Не лопнул. Есть такая тема - GOMAD, но о ней как-нибудь в другой раз, если хочешь.


Я даже ничего не сказал еще про пресловутую гречку с куриной грудкой. Добавив их к перечисленным продуктам, легко перелетаешь за 200 грамм качественного, полноценного белка в день. Или ты хочешь сказать, что это очень много еды и съесть столько будет очень сложно? Я ем столько каждый день уже больше года. Мой вес – 67 кг.


И что из перечисленного в абзаце выше долго переваривается? Гречка с курицей? Или тебе нужно как можно скорее закрыть "метаболическое" a.k.a "углеводное" окно? И для этого ты прибегаешь к спортпиту? Ну можешь не торопиться особо. Потому что его нет в природе, этого окна. Могу доказательно тебе это объяснить на пальцах, используя правильные ссылки.


И не надо говорить: «но не все же весят до 75ти!». Средний вес взрослого в Европе – 70,8 кг, даже в Северной Америке, с рекордным процентом ожирения, достигающим 73%, средний вес немногим больше – 80 кг. Вот источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Human_body_weight#By_country


Так что любые расчеты и примеры, приведенные на 75 кг – вполне себе актуальны. Тем более, что, по-хорошему, белок нужно расчитывать на т.н. "сухую" массу тела, то есть на вес без жира. И если ты весишь 100 кг, тебе не надо 200 гр белка в день, ведь вряд ли все твои 100 кг - мышцы, так?


При этом я, естественно, не говорю о тех, кто использует анаболические стероиды. Вероятно, потребность в белке у данной категории населения будет выше, чем у «натуралов», ввиду искусственно усиленных анаболических процессов. Возможно, к этим людям применимы бОльшие цифры потребления белка: 200-300 гр/сутки, а может, еще больше – возможно. Я не интересовался этим вопросом и не могу на него ответить. Вот тут твой тренер наверняка расскажет больше, чем я.


Источники по теме на русском я, если честно, не искал, но, может, вот это будет полезно: Национальная ассоциация клинического питания, смотри таблицу 6, там приведены данные по разным диетам, то, что у нас принято называть «столами». Так вот, даже вариант диеты с повышенным количеством белка содержит 130-140 гр в день. Правда, там не учитывается вес. http://dietology-ion.ru/images/Recom_clinic.pdf


P.S.: 7-ого я улетаю в отпуск на две недели. Так что временно исчезну отовсюду, вероятно. Не теряйте. Всем добра, банок и кубиков!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вопрос автору - давайте подумаем наоборот: а чем так плох протеин что вместо него надо жрать молоко литрами? протеиновый порошок делается из того же молока и совершенно не вреден для здоровья. или это просто заблуждение что спортпит - зло?

раскрыть ветку (15)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Где я написал, что спортпит - зло?
раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А это норма, он даже не видит и не хочет слышать что ты написал. У него в голове вбито что-то и оттуда он это так просто не уберет. Таких людей полно.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ты идиот? или ты тоже думаешь что протеин в порошке никому не нужен, ведь есть же молоко и яйцы?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тебя жаль)

Иллюстрация к комментарию
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю, что протеин в порошке – вреден. Нет, конечно. Я утверждаю, что для подавляющего большинства он – не нужен и просто избыточен.

мне просто непонятно почему нормальным людям протеин в порошне не нужен или почему он избыточен.


протеиновый порошок - точно такой же белок что вы получаете в 2-х литрах молока которое пьете каждый день... но только вместе с белком в молоке вы нехило добавляете углеводов.

ну и еще ваш совет выжирать 5 яиц в день (где там у вас таких докторов учат) поднимет уровень холистерина порядочно.... 3 желтка в день - предельная норма вообще-то.


просто ваш весь пост напоминает монолог дремучих людей из удаленных кишлаков которые думают что протеин в порошке - это "химия" и ею можно "посадить печень" :))))


любое питание - это баланс белков, жиров, углеводов и калорий... как вы этот баланс будете в себя вводить и как часто есть - это неважно....


а я от вас так и не услышал, чем протеин в порошке хуже вашего например молока....


я например еще и жидкий яичный белок в пачках покупаю... или он тоже избыточен и надо есть что-то другое.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Иди учи матчасть. В 3 желтках животного жира меньше в 2 раза, чем в 100 граммах шашлыка.

раскрыть ветку (9)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

мальчик - ты тормоз? или читать не умеешь?

холестерина в желтке в 14 раз больше чем в свинине... 2 желтка в день - предельная норма. и это при том, что не будешь больше есть продуктов с холестерином в тот день.

вроде школа уже началась, должны ж уже сдрыснуть "умники" отсюда.... читай на.... или тебе еще и с английского перевести

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Веришь в холестериновый заговор?

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а ты думаешь что холестерин не существует? может ты еще и святой водой лечишься?


сначала ты несешь какую-то пургу про животные жиры (хотя я про них и не вспоминал). потом тебя ткнул лицом в пруфы, дак ты теперь заливаешь про вселенский заговор.... иди, делай уроки биологии, школота....

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Нене, ты ж начал про холестерин, так заканчивай причиной почему его нельзя употреблять много) А то мне с тобой спорить не о чем)

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мне с тобой уже не было ни о чем спорить как только ты сморозил что в шашлыке больше жира чем в желтке. После пруфов ты сразу слился.
Так вот, школьник, тут рекомендации heart and stroke foundation которые проводят кучу исследований проблем с сердцем (вторая причина смертности после рака)

How many eggs can you eat in a day?

One egg contains about 186 mg of cholesterol, which is found mostly in the yolk. As with most foods, eggs should be eaten in moderation. Eggs can be a healthy food choice when you limit other foods with saturated and trans fat.

A healthy person without high blood cholesterol, diabetes or a history of heart disease can eat an average of one whole egg per day. This does not increase your risk for cardiovascular disease.

If you have high blood cholesterol, diabetes or heart disease, you should limit your intake of whole eggs to two or less per week. This will help prevent cardiovascular disease. Limзit your consumption of eggs along with other foods high in cholesterol, saturated and trans fat.

Или тебе еще перевести по русски?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В 100 граммах шашлыка больше жира, чем в желтке 3-х яиц, а шо не так?
Я не буду тебя напрягать, писать МНОГА БУКАВ ИНАСТРАННЫХ, прост скину статью
http://znatok-ne.livejournal.com/85632.html с уже изложенной инфой.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ты тормоз и даже не умеешь читать статьи что сам приводить как пруфов

Твое исследование касалось не холестерина а насыщены жиров:

"что замена насыщенных жиров в рационе питания на растительные масла с высоким содержанием линолевой кислоты, эффективно снижает уровень холестерина в сыворотке крови, но при этом, полученные данные, не подтверждают гипотезу о том, что такое снижение уровней холестерина приводит к снижению риска смерти от ишемической болезни сердца или всех прочих связанных причин. "

А еще ты тупой, потому что с математикой ты не дружишь. Я выше приводил таблицу составляющих свинины и желтков. - 3 желтка по 20г это 0.2*3*27=17г жира против 14 Г в 100г свинины....

Беги на уроки, школьник
раскрыть ветку (2)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку