802

Хочу защитить газон и велодорожку от захватчика

Добрый день!
Решил я заняться благородным делом. Муниципальная власть, как оказалось, давно именно им занимается, но не очень успешно. Мне понадобится помощь знающих людей.
Итак, проблема. Город Петербург, адрес нахождения земельного участка: угол Тихорецкого проспекта и улицы Веденеева, кадастровый номер 78:10:0521501:1042. В этом месте последние лет 20 находилась непонятного (для меня) статуса автостоянка (овал на левой картинке). То с забором, то без забора, обычно без шлагбаума, охранник тусовался при входе в прицепе-трейлере. Яндекс карты сейчас даже определяют эту область как парковку.

Вот немного ретроспективы от Яндекс карт по годам, какие есть (2009, 13,16).

Смотрите: вдоль проезжей части идет куцая грунтовая тропинка. Вдоль нее забор. В 2009-2013 годах крепкий забор, потом в 2016 уже куцый. Потому что в 2014-2015 годах полностью реконструировали теплотрассу, над которой расположена эта парковка (да-да, внизу трубы с кипятком), всё было раскопано, парковка исчезла. Потом, как все закопали, снова объявилась.

Затем, в 2019 году, на нас пролилась манна небесная: нам сделали отличную велодорожку. Вот Гугл и Яндекс лето 2019, дорожку строят и её построили.

Парковку, соответственно, ужали. Ура! Вскричали все мы. Машины, стоящие на земле сбоку от велодорожки, особо никого не напрягали - не мешают, да и они тут всю жизнь стоят, все как-то привыкли. Так мы и жили до 15 декабря 20 года.


Ничто не предвещало, как вдруг полтора месяца назад снова стали ставить забор. Но уже другой конфигурации, чем всегда был, участок стал длиннее и Уже (красный прямоугольник на первой картинке).

Проблемы для жителей следующие:

Первая. Поставили забор вплотную к велодорожке, в связи с чем украли от неё 40% ширины - техника не может прочистить. Да и велосипедист, самокатчик вплотную к забору не поедет.


Вторая. Огородили вдвое бОльший кусок чем фактически занимают и чем огораживали ранее. И весь новый отгороженный кусок это хороший зеленый газон с травой. Была бы свалка или грязь да и бог ты с ней, но ведь откусили отличную лужайку.
Я готов бороться за то, чтобы мою жизнь не портили.
Потому я написал обращение к муниципалам своего округа, а поскольку у них на ответы процедура в несколько дней, то 20.12 я написал еще в Госуслуги. Я не особо шарю в городском хозяйстве, поэтому выбрал в получателях Комитет по контролю за имуществом.

Что имеем на сегодня.
А) Первее всех пришел ответ от муниципалов. Они, в свою очередь, от своего уже имени написали обращение, гораздо более грамотное чем моё. В целых шесть инстанций. Из их ПДФ текст не копируется, выкладываю картинкой.

Когда муниципалы пишут про две автостоянки, они имеют в виду вот что.

Хитрый стояночник, как и обычно они делают, де-юре отвечает за небольшой кусок земли, зато де-факто использует окружающие участки. Формально машины, стоящие вне забора - стоят на ничейном газоне и типа к стоянке не имеют отношения. Хотя ясно, что имеют самое прямое, там такие же таблички с номерами мест повешены.

Поэтому грамотные муниципалы разделили проблему на две: огороженная парковка и непонятно что за парковка на газоне.

Б) ответили Госуслуги, ККИ. С их ПДФ текст копируется, привожу содержательную часть текстом:

Комитет по контролю за имуществом Санкт-Петербурга

(далее - Комитет) сообщает следующее.

В рамках предоставленных полномочий Комитетом 26.12.2020 проведено

обследование, по результатам которого установлено, что Участок используется

в качестве охраняемой автостоянки. Участок по периметру огорожен металлическим

забором. В северной части Участка размещена будка охраны.

Доступ на Участок не ограничен, осуществляется с северной стороны.

Информацией, подтверждающей взимание платы за парковку автотранспортных

средств, Комитет не располагает. Признаков ведения предпринимательской

деятельности не выявлено.

По данным информационных ресурсов, имеющихся в распоряжении Комитета,

в отношении Участка между Комитетом имущественных отношений

Санкт-Петербурга и юридическим лицом заключен договор аренды земельного участка

для временного размещения неограниченным кругом лиц транспортных средств

на безвозмездной основе сроком до 04.10.2023.

Нарушения, относящиеся к компетенции Комитета, не выявлены.


В) ответил Комитет Имущественных отношений

Короче говоря, эти два комитета замкнулись друг на друга. Проигнорировали тему двух автостоянок полностью. Шлагбаума нет = доступ на участок не ограничен, сведениями о взимании платы за парковку не располагаем. Без запятой очень мутная фраза "заключен договор аренды земельного участка для временного размещения неограниченным кругом лиц транспортных средств на безвозмездной основе". Договор на безвозмездной основе, или размещение машин на безвозмездной основе? А какой, пардон, юридическому лицу толк размещать на своем участке машины на безвозмездной основе, это как???

Всё это время, пока я ждал ответов от властей, парковка была практически пустой (она всегда была в таком виде, потому что в нашем квартале места для парковки на дорогах и во дворах достаточно). Я уж подумал было, что самозахватчиков трясут чиновники, и захватчики одумались и собираются всё исправить.

Ага, наивный. На прошлой неделе у нас была оттепель, и на мягкую землю откуда ни возьмись приехал трактор

и, сука, за два дня закатал 80% загородки асфальтовой крошкой. Всё, зеленый газон погиб.

*

Сегодня я имел телефонный разговор с человеком из Муниципального Образования, они решили что проще позвонить мне, чем писать официальные ответы по процедуре.

Человек сказал, что он уже лет пять борется с этой парковкой, но ликвидировать ее не удается. Всё чего добивались - это демонтаж заборов. Так получается потому что парковка без забора это вообще неуловимая вещь - её нет. Какие-то машины стоят на газоне, какой-то чел сидит рядом в старом трейлере. Как с этим бороться, кто с этим будет бороться, не ясно вообще.

Человек сказал, что по текущей ситуации кроме ответа двух комитетов (из шести), других ответов пока нет.

Человек предложил, раз у меня крепкая гражданская позиция, биться головой об стену с ним вдвоем - может что получится. Нужно чтобы и я писал на Госуслуги, на Городской портал и так далее. Потому что ситуация местами парадоксальная: он госслужащий, он пишет письма от лица Муниципального Образования, но городские чиновники быстро и четко отвечают как раз на обращения обычных граждан, а вовсе не муниципалам. Похоже что одна власть с другой вообще не дружат.

На всякий случай. Моя цель - не испортить жизнь тому человеку, который мутит эту парковку. Если он умеет так зарабатывать, я не против. Моя цель - чтобы этот человек не портил жизнь мне, отбирая у меня кусок велодорожки и зеленой лужайки. И то, если он отбирает это законно, я умываю руки. А если незаконно, то хочу заставить чиновников делать свою работу как следует.

Прошу помощи в следующем (хочу продолжить писать через госуслуги).

1) по поводу установки забора с нарушениями норм (нарушена механизированная уборка велосипедной дорожки). В какой комитет писать? Как написать грамотно, где посмотреть нормы/СНИПы/ГОСТы на тему отступа любых заборов от такого объекта инфраструктуры как велодорожка? Дорожка официальная, относительно свежая, должна быть везде учтена как велодорожка.

2) загороженный участок вмещает в себя колодцы теплотрассы (4 люка и два торчащих из земли серых шкафа с сигнализацией), а также в принципе весь участок находится над магистральными трубами отопления. Как понять правомерность передачи в аренду и огораживания такого участка? Шлагбаума на въезде нет, как официалы отписывались выше, доступ на участок не ограничен - спецтехника к колодцам подъедет в случае чего. Норм или не норм? У кого уточнить, кому пожаловаться?

3) как понять правомерность огораживания именно того участка, который огорожен? Официалы написали в ответе, что есть договор аренды участка юридическим лицом. ОК, можно ли где-то (в интернете?) этот договор найти и посмотреть к нему приложения с планом участка?

4) если участок огорожен правомерно, то можно ли жаловаться на уничтожение зеленого покрова? Или уже нет.

5) ?

Лига Юристов

38.8K пост39.8K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

2
Автор поста оценил этот комментарий
1. Звонок в 004
2. Регистрация проблемы на портале "Наш Санкт-Петербург"
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Зашел, зарегился через ЕСИА, попробовал начать сообщать о проблеме - вроде дельный ресурс. Завтра со свежей головой займусь.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

1) ГОСТ 33150-2014. Раздел 6, п. 6.4, 6.5;

2) Организация стоянки автомобилей в охранной зоне тепловых сетей запрещена. Обращайтесь в компанию, собственнику тепловых сетей; Приказ Министерства архитектуры, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 17.08.1992 № 197, п.5, 6;

3) Выписка ЕГРН, кадастровая палата. Возможно кадастровые сайты, в поисковике ищутся.

4) Можно запросить паспорт дороги и тротуара в муниципалитете, но газона там может и не быть. Впринципе жаловаться на отсутствие газона смысла нет, если только это не принципиальный вопрос, то можно что-либо найти - глубоко копнуть и перерыть кучу нормативов.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо. Всё изучил, текст составил, в портал "Наш Санкт-Петербург" отправил. Результаты отдельным постом.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тут кстати, еще одна проблема, которую вы, как я понял, не рассматривали.
На парковке - ваши соседи. А хотят ли эти самые соседи, чтобы парковка исчезла? Вы с ними говорили? Ведь если вы сейчас возьметесь за это дело не одни - у вас будет больше шансов и меньше потраченного времени (ну, теоретически, сами понимаете).
Эти же соседи так же могут привести доказательства наличия этой самой парковки и её платности.

А вот если соседи не хотят уезжать с этой парковки - увы, рано или поздно, если у вас получится, они узнают о том что это были вы и отношения по-любому будут испорчены. Третий вариант водителей - которым просто пофигу, найдут другое место. С ними должно быть легко - просто, без угроз, скажите что сейчас будете бороться, могут придти штрафы - они так же спокойно переедут.

Вот советую вам над этим всем подумать и решить, действительно ли вам вообще надо сносить эту стоянку, как к этому отнесутся другие и на что вы готовы ради этого.

И нет, я не говорю втихую травить всех штрафами - да, это неправильно, предупредите всех кого сможете в округе, что вот такое может прилететь. И, кстати, как метод защиты - скажите таким людям оформлять чек на стоянке или что-либо еще. Потому что, скорее всего, с подтверждением оплаты за стоянку, этот штраф перейдет с водителя на владельца стоянки + там уже и мошенничество будет вполне легко на него повесить (продажа места которое ему не принадлежит)

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

господи, вы путаете меня с бэтменом. Я не буду навальным местного масштаба, проводить расследования и поднимать народ на борьбу с захватчиками. И закрывать стоянку я тоже не хочу, как и спиливать забор. Я хочу убрать забор от велодорожки на расстояние, предписываемое стандартами, а также проверить законность огораживания участка в фактических границах. Это должна быть рутинная работа обычных чиновников мелкого ранга, а я должен им сообщить о необходимости ей заняться.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В самом центре города, театр, шлагбаум. Заезжаю, открывается шлагбаум, через пол часа уезжаю. 100 рублей говорит плати. С какого перепугу? Вот мол, написано. Даже безнал берут и чек дают. Пишу письмо в прокуратуру, так мол и так, земля муниципальная, а какой то ИП берёт деньги. Они перенаправили заяву в администрацию. Ответ убил: землю город сдал в аренду, имеют право брать с вас деньги. То есть, я на свои налоги нанял пездельников в администрацию, а они землю принадлежащую городу сдают в аренду ИП и я должен платить за стоянку на ней, на законных основаниях. Я пока нахожусь в прострации, даже не знаю, как с этим мне смириться или как победить систему?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

несколько раз прочитал и не понял вашу проблему. У города есть земля. Хороший хозяин использует землю для получения прибыли. Можно самому этим заниматься, можно делегировать. Ну, город и делегировал. С ваших 100 рублей 50 рублей (условно) на новую лавочку пойдут, 50 на зарплату рабочего места охранника и налоги. В чем не права система?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там, если грамотно все устроить и нажаловаться (правильно) - земля гореть под ногами будет не только у парковщика, но и у всех причастных и не причастных чиновников))


Если уныло писать в пару инстанций, то так все и останется, без каких либо подвижек. Только отписками автора кормить будут, да таскать по кабинетам.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот-вот! Я и спрашиваю совета, как сделать правильно, если ты обычный гражданин, и в системе нет никого знакомых.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это же та велодорожка которая была построена нелегально сначала, насколько я помню.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ничего не могу сказать. Тем летом по району построили их целую сеть. Довольно быстро и весьма качественно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я 22 января через Госуслуги отправил просьбу разобраться с этой парковкой. Упор делал на то, что по ГОСТу от велодорожки должно быть не менее 0,5 метра от заборов, знаков и других ограждений. Отправлял в комитет по имуществу. Жду ответ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Комитет по Контролю за имуществом? Получите ответ, который я уже получал, про арендованный юрлицом участок и отсутствие нарушений. А ГОСТ тот - для проектировщиков велодорожек. Поэтому я думаю, что ГОСТом мы много не навоюем. Если бы дорожку запроектировали и построили таким образом, что она прилипла вплотную к забору, тогда может быть кому-либо по жопе прилетело бы. А так-то построена дорожка была нормально, а это потом уже участок к ней прирезали ненормально. Да и то, участок к ней могут межевать как угодно, вопрос не в участке, а в заборе по границам участка.

В любом случае я рад, что я не один. Но вот так вот, без координации, ходить друг за другом и наступать на одни и те же грабли, по-моему неэффективно. Первый ходит, торит дорогу, остальные подключаются в нужных местах и бьют туда, где оказывается мягко. Как бы с вами напрямую контакт иметь? Тут на Пикабу никаких личных сообщений нету вроде.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выписку из Росреестра вместо 400р можно заказать за 1р .

офицальный сервис фгис егрн . подробнее вбейте в поиске подобное:

"выписка из Росреестра за 1рубль" или "фгис игре"

но есть нюанс нужно 400р сразу положить на счет и пинать росреест тк сервис глючный был

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

если это правда работает, то это хорошо когда занимаешься покупкой квартиры и заказываешь выписки регулярно. Мне однократно, что так что этак получается минус деньги.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу помочь "массовостью" обращения. Если хотите, могу сделать аналогичные запросы и в Наш Санкт-Петербург отправить заявку тоже

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо. Давайте посмотрим, как проскочит моя заявка, чтобы не делать одинаковых ошибок. Пока что она с 9 часов висит на модерации

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Борись, дружище, борись. Я так же боролся с самозахватчиками территории под автостоянку, потерял 7 порезанных на автомобиле колёс, но добился, чтобы эти сукины дети снесли забор, разобрали сторожку, сняли шлагбаум. На всё про всё ушло 1,5 года.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну ты вообще Робин Гуд!

0
Автор поста оценил этот комментарий

О, я похожим образом сражался с ларьком на Науки. Спустя полгода и его нескольких реинкарнаций таки победили. Даже суд будет района против владельца, за подделку подписей на якобы собрании собственников.

Единственный вариант - писать во все возможные инстанции, имеющие хоть какое-то отношение. Сейчас в принципе это чутка работает - если что, переадресуют конкретнее между собой. Пишите официально вплоть до прокуратуры, а неофициально на страницах муниципалов, района, города, правительства и.тд. вконтакте.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я написал, результаты сообщу новым постом через время.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Ставите туда машину. Платите. Получаете чек или любое другое подтверждение оплаты. Пишите тем, кто отписался про безвозмездную основу что они мудаки. Ну, поприличнее конечно.

"Нет забора - нет стоянки". Да не вопрос. Просите оффициальные справки о том что в том месте нету стоянки, ну или какое нибудь подтверждение. Видите машину. Де-юро она стоит на зеленом насаждении. Вызываете дорожников, показываете справки, показываете все что нужно - они выписывают штрафы на все машины. И вам хорошо, и ппсникам палочки закрыты.
Если же вдруг оказывается, что стоянка там таки нет - пишите тому кто ответил про отсутствие стоянки, что он мудак. Тоже немного другим слогом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант штрафовать все машины на газоне  не рассматривается. Это, скорее всего, действенная мера, в результате которой отношения автолюбителей с парковщиками сильно испортятся. Но таким образом я нагажу своим же соседям, штрафы-то заплатят они. А если какая тачка на юрлице окажется, то 200 штук штраф. Так делать нельзя.

показать ответы