Калым vs приданное⁠⁠

мать жениха может и могла, но в конце концов почти все - и хозяйственные, и домовитые, и безалаберные - почти все в итоге находили себе пару

я признаю, бываю неправ

Если к вам пристаёт барин или отчим - не надо экстраполировать свой сексуальный опыт на всех остальных

барин не приставал, потому что он ей если не в деды, то в отцы годился.

Дочь известно куда делась - она умерла от скарлатины (практически не излечима тогда, антибиотиков же не было).

слабо или не слабо тут писать - это моё дело. Что хочу - пишу, а ликвидацией безграмотности заниматься - не собираюсь, я же потому и написал "почитайте"

детей у нее наверное 9 было, или 8

Почитайте, там написано

чем она зарабатывала так и не понятно

Тем же, чем зарабатывали другие люди на селе

Дом у неё был, дети были - от первого мужа выкидыш, от Григория - дочь.

Сколько именно и какой скотины она держала, я уж правда - не помню. Она была казачка, спокойно держалась в седле, так что для неё не было проблемой - пасти, водить скот, это реально не очень сложное занятие.

что там было за жилье? В сарае со скотом?

Нет, она жила в барском доме, у неё была своя комната, жалование. Барин к ней не приставал, она была просто одной из прислуг - готовила хавку ему и другим слугам.

Зарплата может и в кавычках, но например ровно такая же, как у мужика-конюха, который у этого же барина трудился, т.е. тут реально нет разницы между бабой и мужиком - работали за еду и кров, ну и немного денег получали в карман

Чего сейчас-то никто не растит?

Растят, конечно, кто хочет своей едой жить. Сейчас просто реально гораздо проще на молоко заработать - листовки раздавать, чем каждый день корову выводить-заводить, доить, ухаживать и так далее...

куда вносила какой-то вклад и Гришке и до Гришки

Пока была замужем - домой вносила, Степану.

Потом Степан попал в плен и провёл там несколько лет - года 3, 4, не помню. Она жила одна и своим трудом себя кормила преспокойным образом - воду таскала, скотину водила и так далее

Когда с Гришкой сошлись - ну понятно, куда она свой вклад вносила.

Потом она у барина кухаркой работала - у неё было жильё, еда, одежда, ей платили зарплату. Себе вносила.

В общем, вполне реальная судьба и нормальная жизнь у неё была.

Да, я Тихий дон читал, раза 3. Хорошая книга. Там именно быт, жизнь и отношения - хорошо описаны

вы как-то сами пишете кучу тезисов на тему "сдохнет", "впроголодь" и так далее, но без аргументов и примеров...

Если человек с руками, неважно, какого он пола - мужского или женского, никто голодать и умирать не будет.

Женщина может зарабатывать ремеслом, работой по дому, может растить скот - там не надо много физической силы прикладывать... И так далее.

Дрова натаскать и нарубить может сосед - даже не за плату, а просто потому что сосед.

По поводу использования художественного произведения, почитайте обзоры - как раз бытовуха в Тихом Дону описана очень хорошо, Шолохов разбирался в реальностях бытия людей на селе.

чего я невероятного написал?

Почитайте как жили бабы в Тихом дону у Шолохова.

"жена" Петро не нуждалась в мужском внимании и постоянно себе любовников находила

Аксинья спокойно жила и до Гришки и с ним и после него, а потом снова с ним - не собиралась с голоду помирать конечно же.

Вообще, в крестьянском быту, умереть с голоду - это реально надо постараться (если остальные не умирают). Если голод общий - тогда вопросов нет, а индивидуально "сдохнуть с голоду" как вы пишете - ну это реально надо идиотом каким-то быть

никто с голоду не помрёт, конечно же...

Были вдовы, было ОГРОМНОЕ количество родственников. Можно вернуться жить с родителями, можно пойти жить с братом, сестрой.

В конце концов - были и безбрачные союзы, можно спокойно жить с любовником

мы живём - сейчас, а не 500 лет назад.

Процедура расторжения брака была и тогда, да, она была сложнее, но она была

Вот почему в обратку случаеа очень мало большой вопрос.

Свинарка думаю не против была бы по разница с герцогом только родственники бы вряд ли поняли.

Сейчас кстати это вы тоже интересный вопрос- не равные имущественные отношения. Когда в паре у одного зарплата 300 а у другого 30. Интересно много ли таких пар?

Ну типа если сделаешь - попадешь в ад) Ислам много чего запрещает что невозможно проверить, анальный секс к примеру тоже запрещен. Или запрещено мужу покидать ложе, пока жену не ублажил. Как это проверить, да никак, а 7 свидетелей на это найти малореально. Но допускаю, что какие-то люди реально уверовали в аллаха и ад, и начали это всё соблюдать.

А ответ очень простой - земледельческие и кочевые культуры)В земледельческой культуре главный ресурс это земля и хатынки. в кочевой культуре скот и рабочие руки. Также не стоит забывать, что несмотря на калым очень много где распространено давать и приданое невесте, за которую заплатили калым. У киргизов, монголов и казахов невесте давали приданое часто. Это той же невесте, за которую заплатили калым)

Ну я не думаю, что сумма на которую можно прожить полгода-год это прям несметные богатства))

Нет, 9-летнюю девочку вполне можно выдать замуж по тамошним канонам)) Де юре невеста не должна быть против, но мы же все понимаем, что там достаточно отцу ей поугрожать и она резко будет не против.

но ислам хотя бы запретил вступать с ней в половую близость до начала месячных. То есть девочка выходила замуж, начинала жить в доме мужчины, но до начала её полового созревания он с ней близость вступать типа не должен. Не думаю, что это жестко соблюдалось, но тут важно отметить, что выдачу девятилетних девочек замуж не ислам принес, там и так этих самых девочек с раннего возраста могли выдавать замуж и с ними вполне себе ебались. Ислам хотя бы минимально это срегулировал.

Во многих африканских племенах, где про ислам и не слышали, точно также выдают девочек замуж в 9 лет ))) И в Индии такое до недавних пор распространено было. Да что там далеко ходить, если почитать про европейскую монархию, там 100% будет несколько примеров как девочек в 9-12 выдавали замуж, а там вполне себе христиане

В смысле зачем))) Контрацепции тогда не было, аборты делать не умели.

А почему девочек убивали чаще чем мальчиков тоже очевидно, мальчик продолжитель рода, а девочка в будущем в чужую семью упетляет. Калым дадут может, так её еще лет так 12 до этого времени кормить))))

И в целом ислам на то время был достаточно прогрессивным (в той среде и в той местности) до появления ислама у арабов женщины вообще практически бесправными существами были. Ислам запретил убивать женщин, внезапно добавил женщин в череду наследников, хоть и с ущемленными правами, запретил де-юре выдавать замуж без согласия(хз как оно было де-факто, явно по-другому)))), появилось понятие махра и тд

в современном мире ясен хуй эта религия очень женщин ущемляет, но на то время это очень даже местным женщинам помогало.

Что это у вас всё в землю упирается? В те времена были и иные ценности.. так, что я немного недоумеваю, где вы у меня увидели слова про землю.. Сами придумали - сами написали..

Естественно их убивали. До ислама кстати убивали куда больше, в исламе убийство женщины внезапно тоже стало считаться грехом, а также если первенец дочь то считается что тебя аллах благословил или чет такое

А вы уверены что сейчас менее распространена оценка человека как функции и его обсчёт с позицией стоимости ?

Даже начало 20 века это большинство населения крестьяне и и муж и жена трудится по хозяйству в поте лица. Вряд ли у них были тренинги где учат как найти богатого мужчину чтобы сидеть дома и ничего не делать, но а я здесь на дорогие курорты за его деньги.

это завесило от традиций народа и от социального статуса семьи. У разных народов разное представление о таких вещах.

Там еще надо добавить, что в приданое очень редко входило что-то прям ценное типа куска земли, лол. Естественно дочери могли дать деньги или даже землю если отец прям богат. Но чаще всего давали всякие бытовые принадлежности, одежду и тд. У меня знакомая рассказывала, что в Казахстане до сих пор часто готовят приданое и это шмотки, постельное белье, бытовая техника, иногда мебель ))

Обычная, вполне ожидаемая, реакция безграмотного.

Вопрос почему? В среднем М и Ж рождается 50/50. Их специально убивали? Не кормили? Они, девочки, как-то сильно болели?

😅 О господи, их продавали за калым.

Христианство происходит из иудаизма, а там через женщину еврейство переходит. От того и разное отношение. А ислам религия кочевников, где вечно девственниц обещают. Осёдлый образ жизни это очень сильное культурное различие.

Какое-то рациональное объяснение должно же быть?

Можно короче так объяснить: в тех культурах, где калым - женщина по сути бесправная, и все что у неё есть это подарки мужа. Ну блин, там реально жесть, похищения невесты, насилие домашнее практически не запрещено, браки с 10-ти летними девочками - эт пиздец. Поэтому, у женщины по сути нет ни-ху-я. И с этим большим и прекрасным нихуя она и катится из родного дома, дабы блюсти домашний очаг и обматываться тряпками цветастыми. Без оскорблений, но реально религия и культура Ислама примерно об этом, со своими плюсами конечно, где муж должен обеспечивать.

А теперь к приданному. Право женщины в христианстве ощутимо выгоднее, ибо она хозяйка, и там всякое с конями и горящими избами умеет. А муж у неё хозяин - при хозяйстве, а не скакун на лошадке по горам. Всё это как вы понимаете про бабло, и брак, особенно. Потому что по сути жена наследует имущество мужа, случись чо. А значит в брак она должна приходить с долей. Не, были конечно и бесприданницы, но на них косо смотрели, потому что типа: бля, такому мужику хорошему бабла не занесла на дворец, паршивая семья. А если вложилась хорошо - то при правах своих баба, и родню свою будет в трудные времена спонсировать.

Короче, резюмируя сказанное: калым отличается от приданного тем, что у джигита чаще всего хозяйства нет. И если брать какие-то смежные классы, ну типа казаков, вообще не уверен что у казаков было принято приданное вносить, и вполне возможно что они так-же заносили калым, что-бы старики дочку пустили жить в казачий стан и всю их кочевую жизнь.

Ну, если формально, то приданое - не совсем "приплатить, чтобы забрали". Насколько я помню, по закону в царские времена муж мог распоряжаться приданым жены только с её согласия. Другой вопрос, каким образом он мог получить это согласие. А родители давали дочери приданое, чтобы она не была бесправной в браке, то есть пытались обеспечить ей какие-то правовые гарантии, действовали их лучших побуждений, насколько могли.

В любом случае, оценивание женщин с точки зрения стоимости всех этих приданых и калымов - пережиток и мракобесие, овеществление человека.

На сегодняшний день лучшее приданое - здоровая психика и самооценка плюс профессия и навыки, гарантирующие самостоятельность.

Если что-то где-то мало, значит что-то где-то много

ну всё-таки любой союз - это обоюдный союз.

Так что, получается, обоим это понравится больше, чем НЕ понравится - иначе они разойдутся

ну уж какую могли - такую и находили.

20% людей были классными - красивыми, добрыми, рукастыми

20% людей были бездарями

ну а основная масса в 60% как обычно - были просто людьми

В принципе, как и сейчас

Я лично дойку вижу. Если предполагается что ответственность за семью на мужчине, кто реализует он это и через свой труд и через управление трудом женщины которая ему подчинена и через те ресурсы которые были у него до брака и который он получил в процессе брака от жены.

Вспомните классику- бесприданница никому не нужна. То что у неё писечка недостаточно оснований чтобы её приличный мужчина хотел видеть с собой.

Мракобесие, пережиток... Вы можете в цифрах доказать свою правоту ? Улучшение рождаемости, укрепление семьи ? Или это тоже пережитки?
Вот вам пример - моя жена с не бедной семьи, в приданое ей родители дали кукишь без масла. Родила детей и убежала к родителям обратно так как они ей приданое обещали за развод. Так сказать: традиции сохранились, но есть нюанс....

Да, была выдуманая людьми логика. Которая основывалась, как приблизительно сказал Эйнштейн, на языке который создали обезьяны чтобы рассказать друг другу где растут самые вкусные бананы.

В природе множество видов поедает детей. Даже вот такая забава. В начале было этакое "царство паразитов". Венома смотрел? Вот что то подобное происходило на Земле. Все паразитируют друг на друге, буквально перестраивая и усложняя кто во что горазд для выживания среди этого рая паразитов. Раем он был для них потому что двуполого размножения ещё не существовало в природе. Поэтому дети были всегда копиями своих родителей, и приспособившись паразитировать на них единожды ты приспосабливался сразу на длительный срок существования вида. Так постепенно такими симбиотически-паразитическими схемами сформировались сложные формы жизни из простых. А потом угробили сами себя, доэволюционировав до двуполой системы размножения, которая привела к краху этой "империи".

Это я к тому, что привычные тебе "законы жизни" лишь эпоха. Кстати довольно комфортная.

Ну вообще-то четыре с половиной миллиарда. Лет. Без логики. А потом в самом конце появились люди, придумали концепцию логики чтобы объяснить поиски смысла в придуманной ими же концепции смысла.🤫

Безграмотность вкупе с агрессивностью - яркие признаки слабого интеллекта.
Возможно, именно поэтому большинство твоих постов в минусах утонули.

ps "проверить" - хорошая идея. Ссылку на орфографический словарик прислать, или сам найдёшь?

А нет никакой логики. Люди это разумные обезьяны. Это обезьяны отрастили себе разум (личность), а не разум отрастил себе тела лысых обезьян 🤣.

Потому обезьяны ведут себя подобно обезьянам, но разумно.

Вне зависимости от ситуации самка это самка.

Интересный вопрос. Наверняка социологи давно разобрались, какие факторы на это влияли. Я могу только предположить, что некоторые события и образ жизни отдельных народов решали. После ВОв был дефицит мужчин (типа "один мужик на деревню, и тот одноногий"). Где-то преобладала женская смертность, где-то мужская. В Китае политика "одна семья - один ребенок" вызвала перекос. С другой стороны, у некоторых диких племён вон до сих пор матриархат и многомужество существуют. Плюс религии сыграли свою роль, какие-то традиции узаконили в священных книгах, когда это было рационально, и так оно по инерции и идёт, хотя современных причин для того нет.

Ну а в случае калыма все гораздо проще. Женщина рассматривается как товар, и все расходы по его эксплуатации и аксессуарам возлагались на покупателя. Откуда продавец должен знать, зачем покупатель приобретает очередную жену? Чтобы она ему котлеты жарила, детей рожала, или носки зашивала?

И да и нет. Ты мыслишь с позиции, где топор, сковородку и тёрку можно купить в течении часа в супермаркете. Приданное большинства женщин составляло буквально ее личное бытовое имущество: кухонная утварь, инструменты и материалы для рукоделия, ухода за собой, прочие бытовые вещи. Просто раньше они были очень и очень ценны. До промышленной революции. И общим становится и не должно было по идее.

Если вы про диких исламистов и прочих пуштунов - то у них девочки помирают в нежнном возрасте гораздо чаще малчиков. Вернее, помирали. Хотя... Вон в Афганистане ничего с тех времен и не поменялось так что... В силу жизненного уклада диких муслимов / пуштунов - кочевников - ослойобов скотоводов. Полная антисанитария и тяжеленные условия жизни. Соответственно мальчиков стало гораздо больше чем. А ебаццо хочется. Соответственно девочка / девушка превратилась в ценный товар, за который платят калым. И ябается только самый достойный / богатый.
А у гречкосеев ситуация зеркальная. Бабы гораздо меньше мёрли чем мужики. И их было тудым-сюдым или плюс-минус вровень или больше чем. Ну патамушта оседлый мужык - землепашец мрёт сильнее и больше чем баба. И баба превратилась в обузу, за которую готовы были приплачивать только забери её кхуям, заебала объедать, кобыла, не прокормишь ее!
Это понятное дело сложилось не сейчас и не вдруг а давно и неправда, но в общих чертах как-то так.

А, ясно. Вы понижаете уровень дискуссии ради срача. От меня срача не дождётесь. В начале разговора вы задали вопрос, о котором было интересно задуматься, поэтому я ответила. В таком тоне общаться уже не интересно. Удачи вам в ваших антропологических изысканиях.

Т.е. пиздешь?

Материтесь грамотно.

Но матриархата нигде и никогда не было.

Пруфов, конечно же, не будет.

Ни чего не находится

Соболезную. Адьос.

рациональное объяснение, как обычно, очень простое.

Если в обществе забрать невесту из семьи = забрать работягу, которая вчера трудилась на чужом поле, а завтра будет на твоём.

Плати выкуп

Если в обществе забрать невесту из семьи = взять её на содержание под свою ответственность.

Получи приданое

Только оригинальный смысл приданого - это не собственность жениха, а как раз собственность невесты, которая уходит из своего дома в новую жизнь - вот чтобы в этой новой жизни у неё было что-то своё, она уходит с приданым.

Вам какие пруфы нужны? Я об этом читала где-то в географических журналах еще подростком. Гугл говорит, что матриархат сохранился у некоторых племен Колумбии, в китайской провинции Сычуань, на Суматре, в Коста-Рике... Если вам нужны подробности, вы их легко найдете.