Какие земли звались РУСЬЮ2

Жители Руси во мн. ч. звались "русь", переняв это название от скандинавской группы варягов. Но на деле этот этноним не распространился на всех жителей Руси.


Название русь взяли поляне - жители Киевщины и земель вокруг. Именно их земля по летописям зовётся "землёй руской". Об этом сказано уже в "Повести временных лет":

"От варягов прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались…"

Вот летописные земли, называвшиеся русью. Да, только эти, - земли северной Украины.

В науке это называют "русь в узком смысле". Прочие земли зовут рускими лишь условно. Например, новгородцы (на чьи земли, казалось бы, прибыл Рюрик) русью себя не называли.

И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам руским». И были у него славяне и варяги, и прочие, прозвавшиеся русью.

В т.ч. даже Новгородская первая летопись Русью называет прежде всего территорию в Среднем Поднепровье (Украина). Цитаты из летописи про поход из Новгорода в Русь:

«В то же лето на зиму идет в Русь архиепископ Нифонт с лучшими мужи...»

«Тогда же новгородцы послашася по брата его по Мьстислава в Русь…»

«Показав путь новгородцы князю Всеволоду: „не хощемъ тебе; поиди, камо хочеши“; иде к отцу в Русь»

Г. Вернадский пишет:

...поскольку выходцы из старых шведских русов составляли большую часть дружины первых киевских князей, название Русь стало идентифицироваться с Киевской землей, а в 11 веке термин "русин" стал синонимичен понятиям "киевлянин" или "полянин".

С распространением господства киевских князей ...название "Русь" перешло за границы Киевской земли и стало прилагаться к Черниговской и Переяславской землям...

...жители Новгорода всегда называли себя только "новгородцами", ...даже в международных договорах, как, например, в договоре 1195 г.
А. А. Шахматов называл русью скандинавов, что изначально поселились в южной Руси в VIII—IX веке, а варягами — позднее пришедших на территорию северной Руси. Так и местные племена стали именоваться соответственно. Словене, кривичи, меря — варягами, а поляне — русью.


А. Насонов пишет, что Русью и руской землёй называлась - Киевщина, Черниговщина и Переявлавщина. Прочие земли Руси так не назывались.


Вот хороший разбор темы.


А как же Владимир и Ростово-Суздальская земли, ставшие основой московского государства, а позже и России? - ЭТИ ЗЕМЛИ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТСЯ РУСИ:

Лавр. летопись:

«В то же лето пошёл Гюрги с сынами своими и с ростовцами, с суздальцами и с рязанцами, и с князьями рязанскими в Русь…»
«Святослав же, идя из земли Суздальськой, ...отпустил брата свого Всеволода (Святославича), и Олега, сына своего, и Ярополка (Ростиславича) в Русь, а сам (с) сыном с Володимиром пошел в Новгород...»

После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось:

«…князь наш убит, а детей у него нету, сынок его в Новгороде, а братья его в Руси…».

Не звали себя русью и смоленцы:

«Изяслав дал дары Ростиславу, которые (были) от Руськой земли и от всех цесарских земель, а Ростислав дал дары Изяславу, которые (были) от верхних земель и от Варягов»
Смоленский князь Давид Ростиславич «сына своего Константина в Русь посла, брату своему Рюрику на руце».

К тому же, в Ипатьевской летописи те самые руские земли близ Переяславщины называются "украиной" (галицко-волынские земли - "украиной галицкой").


В итоге, всё выглядело так (примерно, для наглядности):

Приглашаю @Cat.Cat, и всех из Лиги историков обсудить этот момент. Если в посте есть неточности или заблуждения - буду рад услышать.

Источники:
1. Пятнов, 2015, с. 54.
2. Насонов А. Н. «Русская земля» и образование территории древнерусского государства. М., 1951.
3. Кучкин В. А. «Русская земля» по летописным данным XI — первой трети XIII в. // Древнейшие государства Восточной Европы. 1992—1993. М., 1995.
4. Тихомиров М. Н. Происхождение названий «Русь» и «Русская земля» // Тихомиров М. Н. Русское летописание. М., 1979.
5. Котляр М. Ф. «Руська земля» в літописах XI–XIII ст. // Український історичний журнал. 1976. № 11.
6. Ведюшкина И. В. «Русь» и «Русская земля» в Повести временных лет и летописных статьях второй трети XII — первой трети XIII в. // Древнейшие государства Восточной Европы. 1992—1993. М., 1995.
7. Котышев Д. М. «Русская земля» в первой половине XII в. // Український історичний збірник. Київ, 2005. Вип. 8.
8. Повесть временных лет (Подготовка текста, перевод и комментарии О. В. Творогова) // Библиотека литературы Древней Руси / РАН. ИРЛИ; Под ред. Д. С. Лихачева, Л. А. Дмитриева, А. А. Алексеева, Н. В. Понырко. СПб. : Наука, 1997. Т. 1 : XI—XII века. (Ипатьевский список «Повести временных лет» на языке оригинала и с синхронным переводом). Электронная версия издания, публикация Института русской литературы (Пушкинский Дом) РАН.
9. Петрухин В. Я. Русь в IX—X веках. От призвания варягов до выбора веры. 2-е изд., испр. и доп. М. : Форум : Неолит, 2014.
10. Зоценко В. Древнерусский Вышгород. Историко-археологический обзор // Борисо-Глебский сборник. Вып. 1. Paris, 2009.
11. Приселков М. Д. Киевское государство второй половины X в. по византийским источникам // Ученые записки ЛГУ. Сер. историч. наук. 1941. Вып. 8. С. 233—235.
12. Янин В. Л. Средневековый Новгород. М., 2004. С. 127—130.
13. https://uk.wikipedia.org/wiki/Русь
14. https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_земля_(летописный_терм...
Автор поста оценил этот комментарий

Я понять не могу о чём этот пост?

Он так много эмоций вызывает у людей с разных сторон баррикады.

Он не противоречит ничему, что мы могли прочитать в учебнике истории (в России во всяком случае).


Да, Киев изначальная Русь - а кто-то спорит!?


Были какие то люди на каких то землях, они объединялись в племена (поселения). Какие то люди мигрировали (может скандинавы, а может ещё кто). Образовалась более-менее крупная общность людей, назвалась Русью, тусовалась в том месте где Киев возник.

Да вокруг были Древляне, Кривичи и прочие именумые славянамм (не помню, учил историю Руси лет так 20 назад). Киев рос, креп, присоединял соседние земли. Воевали они там с друг другом, и т.д. и т.п.


И это логично и естественно, а как иначе?


Или кто то считает что сначала не было ничего, а потом бабах и сразу появилась Русь? Зачем в абсолют всё возводить!?


В оконцове Иван Калита где то в раоне 1300 года (+/- 20 лет) намутил и столицей Руси стала Москва.


И бедные и несчастные укропатриоты всё простить не могут, 700 лет губу дуют.


Дальше Русь расширяла границы и добавляла в свой состав новые земли/княжества/племена/народы.

Комментарий скрыт из поста адмодером сообщества. Ветка с ответами скрыта автоматически.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и столицей Руси стала Москва.
Дорогой мой друг, на тот момент Руси уже не существовало, сохранились лишь некоторые княжества. У вас какая-то альтернативная история.


Так то последний киевский князь и правитель Руси вообще в Галицко-волынское княжество переехал и принял титул Короля Руси. В итоге в Европе ещё пару веков именно Галицко-волынское княжество называли Русью. А Московское княжество московией.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, перенесите пожалуйста этот пост в соо В Україні

1
Автор поста оценил этот комментарий

Правда таки в том, что хохлы, будучи ранее в составах величайших государств - РИ и СССР, сейчас просто вши подзалупные.

Комментарий скрыт из поста адмодером сообщества. Ветка с ответами скрыта автоматически.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, разжигание национальной ненависти.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Опаньки, опять врет... Смотрим международные договоры и что мы видим?))) какая Россия, какое Московское княжество...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот оригинал титула: "цр҃ь и҆ вели́кїй ки҃зь і҆ѡа́ннъ васи́лїевичъ всеѧ̀ рꙋ́сїи"

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

так стоп кто то в показаниях путается


Как насчёт Новгородской первой летописи и византийских источников, утверждающих, что Аскольд правил в Киеве ДО прихода легендарного Рюрика? Соответственно, Русь с центром в Киеве могла быть первой. #comment_216070139

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Но они в любом случае варяги и названы в византийских источниках русью.

"…даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос/рус — те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу"
показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Иван III Васильевич — великий князь Московский с 1462 по 1505 год, государь всея Руси. (с)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь найди оригинал. Никакой там не "руси", а греческое "росии".

@GeCN

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

«Жители Руси во мн. ч. звались "русь", переняв это название от скандинавского племени. Но на деле этот этноним не распространился на всех жителей Руси.» Дорогой ТС, "русь" 1)это не этноним; 2)это самоназвание не распространялось на жителей ВООБЩЕ. Объяснение простое - "русь" это самоназвание социальной верхушки, управлявшей в те времена народами, населявшими территории, о которых Вы пишете. Грубо говоря, русь - это верхнее сословие, состоявшее из скандинавов (ярлов и их дружинников), и части славянской знати. Кстати, Константин Багрянородный в 950 году в одном из своих трактатов об управлении государством называет Новгород Верхней Русью. А в арабских источниках того же времени Новгород (Государство Рюрика) именуется ас-Славийя.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь) — название народа, составившего социальную элиту Древнерусского государства, название самого государства и соответствующего ему этнокультурного региона, а также ранний этноним восточных славян.

Повесть временных лет:

"От варягов прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались…"
"И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам руским». И были у него славяне и варяги, и прочие, прозвавшиеся русью."
показать ответы
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где написано, что Аскольд и Дир из племени русь?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Повесть временных лет. "пошли за море к варягам к руси" - к Рюрику и его боярам - Аскольду и Диру.

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В Киеве, до завоевания Олегом, - не звались русью.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Назывались. Как минимум - Аскольд и Дир с дружиной. Они были из племени варягов-русь.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ты понимаешь, что история - это свершившиеся факты? Даже "вчера" - это уже история. Что ты пытаешься сказать своим постом? Даже если Украина - это Россия(Русь) , а Россия - Украина(окраина), в "правильном" историческом смысле, дальше что? Факты(история) 1991 года говорят, что Россия - это Россия, а Украина - это Украина, нет больше Руси, как нет византийской империи, речи посполитой и других государств.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Украина - это Россия(Русь)

Украина - это не Россия. И Русь это не Россия. Русь - это средневековое государство, прекратившее существование после раздробленности и прихода Орды.

Россия стала зваться Россией при Петре 1м. При Иване грозном звалась Росией. До этого - московское княжество.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понял - Украина хочет поменять название на Россию Русь, отобрать торговую марку у РФ и провести ребрендинг? Какова глубинная цель этого исследования?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Какова глубинная цель этого исследования?

правда

показать ответы
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам руским». И были у него славяне и варяги, и прочие, прозвавшиеся русью." А Олег завоёвывал РУСКИЙ город или какой? Разве в Киеве назывались рускими? Получается, что у Олега были бойцы - славяне, варяги и русь. С которыми он завоевал Киев.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, завоевал. У одних людей из племени русь (Аскольд и Дир) отвоевал другим людям из племени руси. Что дальше?

Разве в Киеве назывались рускими?

Нет, конечно. Не существовало на Руси такого понятия как "русские". Люди звались русью.

показать ответы