Как я квартиру покупал

По мотивам постов о риэлторах: пост 1 и пост 2.

Вспомнился мне значит тот период, когда мы с женой покупали нашу квартиру. Было это лет 7 назад в городе Одесса, так что возможно на данный момент или в других регионах/странах часть из описанного не будет актуальной, но написать очень хочется.


Сначала немного теории. На тот момент в Украине при покупке квартиры через риэлтора, его комиссию оплачивал покупатель, а не продавец. В связи с этим обстоятельством выйти на собственника было задачей практически невозможной. Риэлторская комиссия доходила до 5-7% от реальной стоимости квартиры, а делали они за эти деньжищи аж ничего, но об этом позже.


Мы с женой естественно очень не хотели платить такие деньги за ничто и постоянно мониторили местный форум, доски объявлений и даже пару раз газеты покупали. Да что там газеты, дошло до того, что я распечатал объявления о покупке квартиры и пошел расклеивать их в понравившихся районах города, толку правда от этого в итоге вышло 0. Но все же несколько вариантов (штук 5-6) мы от хозяев посмотрели и перед рассказом о риэлторах хотелось бы остановится на основных, выносящих мозг закидонах собственников и особенностях их квартир:


1. Незаконные перепланировки. Масштабы перепланировок разнились от незначительных, вроде разделения большой комнаты на две маленькие некапитальной стеной, до пристроек на первых этажах, наращивания площади балконов в 3-4 раза. Один раз в квартире мы не увидели ни одной целой стены, кроме той, что ограждала совмещенный санузел. Вместо стен в обычной двухкомнатной хрущевке остались какие-то подобия колонн.


2. Приписанные несовершеннолетние дети. В самом факте их приписки само собой нет ничего плохого или не естественного, но стоит только заикнутся о том, что на момент сделки хочешь чтобы они были из квартиры выписаны, то тут же начинался лютый срач. Никакие мои аргументы по поводу того, что после сделки у меня не будет никакого законного способа выселить несовершеннолетних детей из квартиры, в расчет не принимались. И вот парадокс, риэлтора, когда просмотры подобных квартир происходили с ними, всецело становились в этом на сторону продавца.


Кстати полез проверить в гугл как правильно пишется слово "срач" и вот какое определение нарыл, как по мне достойно упоминания:

Срач (англ. shitstorm) — процесс высококультурного интеллектуального взаимного метания вербальными фекалиями обмена мнениями на форуме или в конфе, до краев наполненный уважением как к точке зрения собеседника, так и к его личности.

3. Продавцы хитрилы. В основном такими предложениями сыпали сами риэлтора, но и парочка продавцов тоже их озвучивали. Суть предложения сводилась к тому, чтобы в договоре купли-продажи указать не реальную стоимость квартиры, а ее оценочную стоимость. Чтобы было понятно разница порой доходила до 90% цены квартиры. Прикол заключался в том, что в случае оспаривания сделки в суде, покупатель возвращает квартиру продавцу, а тот возвращает покупателю сумму, указанную в договоре купли-продажи и никакие расписки на остальную часть суммы судом в расчет не принимались.


4. Зомби. Я до сих пор не могу понять, что творилось в голове у этих людей, но история вышла следующая. Мы нашли очень хороший вариант, который подходил нам почти по всем параметрам, да еще и от собственников. Собственниками была семья из еще не старых мужа с женой и их взрослого сына. На первом же просмотре мы договорились встретится через пару дней у нотариуса и составить договор задатка. Долго не могли поверить в свою удачу и как оказалось не напрасно. Приехали мы к нотариусу, с пачкой денег, вроде что-то около 5к долларов и всеми документами, дождались продавцов и состоялся у меня с ними такой разговор (П - продавцы, Я - собственно я):

П: - Мы подумали и решили, что хотим оформить сделку через риэлтора.

Я: - О_О Зачем же нам риэлтора?! Мы же вот они, реальные покупатели, деньги на задаток с собой, сейчас оформим все у нотариуса и вы сможете спокойно готовить документы к сделке.

П: - Ну мы решили, что с риэлтором нам будет спокойнее.

Я: - Если у вас есть какие-то опасения по поводу сделки, то наймите юриста, который специализируется на сделках с недвижимостью, он вам все проверит. Хотя какие у вас в сущности риски, мы же вам деньги в день подписания договора наличными передадим, при чем до того как вы подпись поставите. (Тут надо пояснить что это нормальная практика. Все делается у юриста, сперва он готовит договор, все его читают и если нет замечаний, то идут в отдельную комнатку, там продавец получает от покупателя деньги, пересчитывает, проверяет и если все ок, то идут обратно к нотариусу и подписывают договор).

П: - Нет, мы хотели бы именно риэлтора. Юристу еще и платить придется.

Я: - Стоимость услуг юриста это 100-200 долларов всего, а риэлторы обычно хотят 5-7% от стоимости квартиры.

П: - Ну так риэлтору платит покупатель.

Я: - О_О За что же я ему должен платить то?! Я ведь сам вас нашел, сам нанял юриста, который вашу квартиру оперативно пробил на аресты и прочее. Если вы хотите нанять риэлтора, дело ваше, но и платите ему сами.

П: - Нет нас это не устраивает. Вы не хотите нанимать риэлтора, значит что-то скрываете. раз так, то мы уходим.

И вот представьте себе картину, стоим мы с женой в приемной нотариуса, совершенно офигевшие, а в кармане "живые" деньги на задаток в "зеленых енотах". Позднее я еще пару раз пытался им звонить, уж очень хороший был вариант, но они стояли на своем.


Теперь непосредственно о покупке нашей квартиры. Деньги на нее были приданным жены, так что оба мы очень сильно волновались перед покупкой. В связи с этим я перечитал кучу информации по данной теме и в том числе одну тему на местном форуме, в которой уже на тот момент насчитывалось более 100 страниц. Там же мы нашли очень хорошего юриста и взяв у него пару консультаций, приступили к поискам.


Как я уже писал выше, найти объявление от собственника очень сложная задача и на каком-то этапе нам пришлось обратится в пару агенств. Не буду особо расписывать все показы, большинство из которых были не того или не там, но в результате нашли мы одну квартиру, которая нас устроила и вот дальше начался треш.


Этап 1. Встреча в агентстве для аванса.


Тут надо пояснить, что на тот момент в Украинском законодательстве не было такого понятия как аванс, был задаток, который нужно было оформлять отдельным договором у нотариуса, но ведь риЭлторам виднее. В общем собрались мы у риэлторов, я специально денег с собой брать не стал, поскольку никакого "аванса" давать не собирался. Вот значит расселись мы все в кабинете: я с женой и юристом нашим, двое продавцов, и трое от риэлторов и понеслась. Далее Я - это я, Р - это кто-то из риэлторов (кто конкретно там реплики выдавал уже не помню), П - это продавцы, хотя они все больше молчали.


Р: - Вот, почитайте наш договор аванса. (Передают мне бумажку, обычный А4, хотя все договора по недвижимости должны быть на специальном бланке с голограммами).

Я: - (Не читая передаю сразу юристу) Договор "аванса" меня не устраивает, я готов дать задаток и оформить его у нотариуса.

Р: - Аванс это обычная практика, мы предлагаем этот договор всем нашим клиентам.

Я: - Возможно, что предлагаете всем, но меня устроит только договор задатка, оформленный у нотариуса.

В этот момент юрист дочитывает договор и начинает рассказывать мне все подводные камни этого "договора", а там прям рифы а не камни. Всего уже точно не помню, но выходило так, что в случае чего обратно деньги, переданные по этому "договору" мне не получить.

Я: - Ну вот видите (киваю на своего юриста), вот по этому меня ваш "договор" и не устраивает.

Р: - (За дальнейшую точность цитат не ручаюсь, но смысл был примерно таков) Да кого вы вообще сюда привели (высказано это было с обалденным наездом), у нас вот "Мари Ивановна" (кивает на одну из риЭлторов) штатный юрист, она эти договора составляет уже давно, никто не жаловался. Вы хотите квартиру купить вообще или нет?!

Я: - Квартиру купить хочу, а вот просто подарить кому-то деньги нет. Буду делать лишь то, что советует мне мой юрист.

Р: - (Обращаясь к продавцам) Эти покупатели вам не подходят, слишком хитрые.

Я: - О_О А вы ничего не перепутали?! Вроде как ваш гонорар плачу вам я!

Р: - У нас серьезная фирма (кстати агенство действительно было одно из крупнейших в городе и я не зря делаю на этом акцент), у нас куча сделок и все довольны, а вы тут выступаете.

Я: - Буду доволен, когда заключим договор задатка у нотариуса. Если не хотите, то мы встаем и уходим.

После чего риЭлтора начинают еще более активно обрабатывать продавцов, что мол мы сильно много хотим и им лучше найти других покупателей и риЭлтора им приведут еще тонну получше нас. Но видимо квартиру те продавали уже давно и уходить не торопились. В общем спустя минут 5-10 риЭлтора таки согласились (они блин согласились, не мы или продавцы, а их ВЕЛИЧЕСТВА за мои нехилые деньги!!!) встретится через пару дней у нотариуса. Тут кстати тоже пришлось еще выдержать 5 минут боев, где я настаивал на своем нотариусе, поскольку услуги его оплачивал тоже я. Они же пытались втюхать нотариуса от своей фирмы.

Р: - Хорошо (хотя по ее лицу не скажешь что ей было сильно хорошо). Теперь касательно наших услуг, вот наш договор.


Я опять же передаю договор юристу, тот его минут 10 изучает. Все 10 минут риЭлторы что-то бухтят по поводу того, что договор типовой и изучать там нечего, но как оказалось очень даже есть чего. Всех подробностей и формулировок я уже не помню, но подводные камни за 5% от стоимости были следующие:

1. Как я упоминал выше контора риЭлторская была довольно известна в нашем городе, но договор был от лица какого-то СПД (ЧП в России). Этим СПД была одна из риЭлторов, которая сидела с нами.

2. По договору они не за что не отвечали от слова вообще.

3. Ну и самый классный пункт заключался в том, что как бы не обернулась сделка, но комиссию от указанной в этом же договоре суммы сделки мы должны были заплатить. Понятное дело что напрямую там этого написано не было, но юрист нам все доходчиво разъяснил.


Что тут началось. Юриста в чем только не обвиняли, что он и неуч, и намеренно нас обманывает и т.д и т.п. Всех фраз уже не помню, но продолжалось это все минут 15 если не больше. Все это время юрист им пытался аргументированно отвечать на обвинения, так же предлагал конкретные правки к их "договору". В итоге мне пришлось встать и сказать что если все, что предлагает юрист не будет внесено в договор, то мы с женой уходим и завтра сами договоримся с продавцами, без агентства. (Оглядываясь назад надо блин было так и поступить). В общем по итогу встречи договорились встретится у нотариуса для подписания договора задатка и внесли все нужные изменения в агентский договор.


Этап 2. День покупки.


Этот день тоже принес нам много ярких впечатлений и переживаний. Сама по себе сделка нервирует, когда ты сидишь в приемной нотариуса с кучей кэша в сумке вцепившись в нее как коршун в добычу. Тут еще и риЭлтора за твои же деньги относятся к тебе так, какбуд-то ты их первый враг, а продавцов облизывают с ног до головы.


В общем приехали продавцы, тоже муж с женой и это был первый неприятный сюрприз. Дело в том, что кроме них в квартире были прописаны еще два их совершеннолетних сына и выписываться они все собирались только после сделки, что в принципе логично. Чтобы у нас тоже не было проблем при выписке их сыновей, юрист им на задатке раза три повторил, что сыновья тоже должны явится на сделку и написать бумагу, что они обязуются выселится после продажи квартиры. И вот смотрим мы на продавцов и дальше состоялся разговор:


Я: - А где ваши сыновья?

П: - Ой, они себя плохо чувствуют, дома остались.

Я: - Вам же наш юрист говорил, что они должны присутствовать и написать бумагу, что будут выписываться после сделки. Я ведь тоже вам вчера звонил и напоминал.

П: - ну вот плохо себя чувствуют ... (и дальше я уже не помню, что они там говорили).

В итоге юрист на своей машине едет к ним домой, там застает этих деток с похмелья, они под его диктовку пишут эти бумаги и он возвращается с бумагами к нотариусу. Все это занимает лишний час или даже больше.


Хорошо хоть за это время нотариус не сидела без дела и подготовила договор купли продажи. Туда де была внесена сумма залога в размере пары тысяч долларов, которую продавцы получают после того как все выпишутся и освободят квартиру, ну и срок времени за который они должны успеть это сделать. За этот залог кстати тоже пришлось повоевать с риЭлторами, которые принялись грудью защищать интересы продавцов, за МОИ деньги интересы ПРОДАВЦОВ!!!!


После прочтения договора моим юристом и мелких правок мы пошли в отдельную комнату для передачи денег продавцам. Приемкой денег, почему то занялась риЭлтор, которая пересчитала их и проверила под ультрафиолетом. В процессе попросила заменить пару купюр, абсолютно кстати нормальных. И в итоге мы подписали договр.


Затем наступила очередь рассчитаться с агентством. Мы пошли опять в ту же комнатку и там я передал риЭлтору ее комиссию. Она опять придирчиво все проверила и попросила заменить одну сотню. Я сказал что на замену сотен у меня больше нет, могу заменить только на те, что она отбраковала для покупателей. Риэлтор скривилась, но больше просить замену не стала, а вот потом случилось кое что, что меня откровенно позабавило. Я читал на форуме о таком, но как-то за всеми переживаниями того дня это вылетело у меня из головы:
Р: - Ну все, поздравляю вас с покупкой квартиры, теперь верните мне ваш экземпляр агентского договора, вам он больше не нужен.

Я: - О_О Т.е. как это вернуть? Это ведь мой экземпляр, я за него только что вам заплатил больше деньги.

Р: - Ну он вам ведь уже больше не нужен, а с нас его требуют в компании для отчетности.

Я: - Для отчетности у вас есть ваш экземпляр договора. Я свой вам не отдам.

Смысла конечно особого оставлять себе эту писульку с гордым именем "договор" оставлять не имело никакого. Как уже писалось выше, никакой ответственности они оп нему не несли, но я понимал для чего она хочет его забрать. Все просто как ясный день, не хотела платить налоги с этой суммы. Деньги я передал ей кэшем, но отметку в договоре она об этом поставила, так что теперь, попади мой экземпляр в налоговую, а я туда его в конце концов отнес, она бы была вынуждена заплатить налог.

Р: - Ну раз вы не хотите отдавать ваш экземпляр, то пишите объяснительную почему не хотите это делать.

Тут я офигел в край. Надо было конечно ее послать, но мне стало уж совсем весело и я согласился. И в объяснительной на имя директора их фирмы так и написал: "Нехочу отдавать свой экземпляр договора потому что не хочу." Поставил подпись, вручил ей и давясь смехом удалился.


P.S. Надо сказать, что в дальнейшем документы от сыновей о том, что они обязуются выписаться мне пригодились. До суда не дошло но надавить пришлось.


Спасибо всем кто дочитал, надеюсь смог вас развлечь своей историей.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Очень познавательный пост для меня лично, собираюсь тоже в будущем брать квартиру. И такие ньюансы здесь наблюдаю что аж пукан горит :) Не знаю как бы я себя держал, видя охуевшие морды риЭлторов и т.д...
Если есть какие то еще рекомендации, автор, пожалуйста поделись.

Спасибо.

раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендации три:
1. Прежде чем даже начинать что-то искать ознакомьтесь с как моно большим количеством информации по данной теме в вашей стране и городе.

2. Найдите хорошего юриста, лучше с отзывами.

3. Ни в чем не верьте на слово риЭлторам.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я тоже сталкивалась с некомпетентными риелторами при покупке квартиры. Хихикали надо мной и мамой, обзывали нас колхозниками, когда мы отказались отдать всю сумму под расписку. Видимо о варианте оплаты через банковскую ячейку они не слышали, потому нам и не предложили. Относили договор с агенством к юристу, который пояснил, что это филькина грамота, которая никакой юрсилы не имеет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Обзывали вас? Как можно иметь дело с такими "профессионалам", это вообще административка.

Статья 5.61 КОАП РФ. Оскорбление

1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое.

А поповоду перехода прав собственности, выписки прежних владельцев-жильцов, какие камни подводные есть ? Паспортные столы там справки-бумажки-довидкы...

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Самое главное проверь домовую книгу чтобы не было "сидельцев" - людей отправленых в места лишения свободы. Их выписывают в млс, а по прошествию срока обратно прописывают. Так же и с псих больными вроде поступают. Чтобы не было прописано несовершеннолетних. Желательно вообще "чистую" квартиру, но можно и с прописаным. В договоре указываете сроки выписки их. Но без детей 100%.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Простите но я далеко не юристи, сам я покупал квартиру 7 лет назад, о чем и написал. За это время все могло очень сильно поменяться.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку