Как в Германии анатомию изучают

Так исторически сложилось, что я закончил первый курс в немецком меде. За этот год меня больше всего поразила анатомия, ибо она изучается абсолютно иначе, не так, как у нас. Вот про ее изучение и пойдет сегодня речь. Сегодня общая информация, а в следующий раз уже конкретно расскажу про курс препарирования

Как в Германии анатомию изучают Германия, Анатомия, Медицина, Образование за рубежом, Медицинский университет, Препарирование, Длиннопост, Бонуса нет

В Германии анатомия изучается в 2 этапа.

Первый этап - ежедневные лекции без практик, на которых по-быстрому прогоняются все основные системы организма. Что-то подробно, что-то поверхностно, главное - получить представление о человеческом теле в общем, чтобы потом было легче изучать все системы конкретно. Длится этот этап один семестр.


Второй этап - курс препарирования (препкурс). В зависимости от интенсивности и вуза он может длится от одного до трех семестров. И его главная фишечка заключается в том, что группа студентов (10-12 человек) получает труп и сама его препарирует. Преподаватели контролируют процесс, подсказывают и отвечают на вопросы, но сами они практически ничего не делают, студенты препарируют сами.


Сразу ответ на возможный вопрос откуда эти трупы: доноры тел. Каждый немец старше 50 может завещать свое тело институту анатомии. После смерти институт забирает тело, в течение полугода оно консервируется в формалине, а потом мы его получаем на "растерзание".


Делать фотографии в зале препарирования строжайше запрещено. Если спалят, то за этим следует исключение из университета. Поэтому увы, моих фотографий не будет, зато я откопал одну в гугле.

Как в Германии анатомию изучают Германия, Анатомия, Медицина, Образование за рубежом, Медицинский университет, Препарирование, Длиннопост, Бонуса нет

В общем и целом, так оно примерно и выглядит: стол, на нем лежит труп, вокруг 10-12 студентов (правда в обычных халатах), на столе инструменты и учебники, рядом 1-2 студента-старшекурсника, телевизор, на котором можно переключаться между картинками/фотографиями и который мы используем во время семинаров для презентаций.


Кстати о студентах-старшекурсниках (так называемые СХК - studentische Hilfskraft): в Германии любят нанимать студентов для преподавания, за это они получают в среднем 10 евро в час (немногим выше минимальной зарплаты). На курсе препарирования они играют дико важную роль, ибо они объясняют очень много вещей, отвечают на вопросы, помогают препарировать и ведут теоретические семинары. Мы препарировали 5 дней в неделю, преподаватель приходил только дважды в неделю и контролировал крупные и важные шаги, а старшекурсники приходили каждый день и их вклад в процесс освоения анатомии гораздо больше, чем вклад преподавателя.


Видите эту большую приблуду над столом? Это нереально технологическая вытяжка, стоящая как крыло самолета. У формалина очень специфическое влияние на организм: от него пекут глаза, нос и глотку, ибо он не особо хорошо (читай: крайне негативно) воздействует на слизистую. Эти бесшумные (!!!) вытяжки настолько хороши, что можно поднести лицо прямо к трупу и никакого воздействия на слизистую не будет. Очень слабый запах чувствуется, боли нет вообще никакой. Сначала я думал, что это заслуга какого-то другого метода консервации, но нет: во время препарирования мы отрезали руку (об этом будет позже) и работали с ней за отдельным столом. С одной стороны круто, ибо работаешь сидя и никто не мешает, но с другой стороны дико пекло глаза, я рыдал.


И оно действительно стоит как крыло самолета. В Бохуме курс препарирования закрывали из-за слишком большой концентрации формалина, они переделали зал и поставили новые вытяжки. На 8 столов (то бишь на 8 вытяжек соответственно) у них ушло, внимание, 1500000 евро. Чтобы не считать нолики: это полтора миллиона евро. ТОЛЬКО на вытяжки. В Мюнстере столов 16, в ЛМУ в Мюнхене столов 42. Причем если у Бохума ремонт в зале препарирования был вынужденной мерой, то Мюнстер сделал ремонт два года назад чисто выпендрежа ради. Нет, серьезно, нам так и сказали: у нас было 20 миллионов евро на счету, мы думали, что можно сделать, наши показатели были и так отличными, мы решили сделать их еще лучше и полностью переделали зал препарирования. То бишь вы понимаете, да? У них просто слишком много денег на счету было!


И интересный факт: обучение в Германии бесплатное (платное оно только для иностранцев в двух землях), но государству каждый студент-медик обходится в 200к евро, в первую очередь из-за необходимости покупки современного оборудования для обучения. И если подумать, что только за 8 столов вуз платит 1.5кк евро, и это только анатомия, то становится понятно, от чего складывается такая большая сумма.



С общей информацией по идее покончено, но есть еще кое-что интересное, про что я расскажу в этом посте: кости.

Как в Германии анатомию изучают Германия, Анатомия, Медицина, Образование за рубежом, Медицинский университет, Препарирование, Длиннопост, Бонуса нет

Нет, не эти кости, а вот эти

Как в Германии анатомию изучают Германия, Анатомия, Медицина, Образование за рубежом, Медицинский университет, Препарирование, Длиннопост, Бонуса нет

Ночной кошмар любого студента-первокурсника - височная кость. Это только малая часть того, что нужно знать.

В Донецке на изучение костей со связками мы потратили 3 месяца. Раз в неделю у нас было занятие по 2.5 часа, на каждом из которых препод нас опрашивал и ставил оценку, раз в 2 занятия мы писали тесты, раз в неделю у нас была (бесполезная) лекция, спустя 3 месяца у нас был устный экзамен.


В Германии к этой теме подошли немного радикально: они убрали все обучение и оставили только экзамен. Я серьезно: 18 апреля у меня началась учеба, и в этот же день у меня был экзамен по пассивному двигательному аппарату, все кости и связки я должен был выучить сам во время каникул. Каникулы, вроде бы, и длинные, полтора месяца, но в это же время многие проходят практику, да и сильно заранее мало кто за обучение садится, так что времени было не так уж и много на самом деле.


Единственная помощь от университета - это трехдневный интенсивный курс за неделю до экзамена, подготовленный СХК. Выглядело это так: есть 12 станций с разными темами, на каждой станции СХК 20 минут рассказывает нам какую-то одну тему, есть 3 часа, чтобы посетить все станции. На второй день эта радость повторяется, а на третий день СХК устраивают мини-экзамен по каждой теме. Подобная вещь есть далеко не у каждого университета, чаще всего дело ограничивается только экзаменом. Вот и все изучение костей, к ним здесь относятся гораздо проще, чем у нас.


Экзамен устный, длится 5 минут, оценку за него не ставят (как и вообще за все наши экзамены в университете), только сдал/не сдал.


Этот экзамен сдают 95% студентов, ибо ничего трудного в нем нет, спрашивают не очень подробно и на ошибки закрывают глаза, главное знать в общем, никто диких тонкостей не требует. Если не сдал, то вообще ничего страшного: можно потом сдать эту тему во время экзамена по мышцам, это даже легче. 5% несдавших попадают либо на тех, кто вообще ничего не учил толком, либо на тех, у кого экзамен принимал директор института нейроанатомии. Он дико строгий, спрашивает мелочи, многие у него проваливаются. И именно он вел у нас занятия, и именно ему мы сдавали экзамен по мышцам (спойлер раз: 75% не сдали, спойлер два: я сдал).


А на следующий день после экзамена начинается веселье: сам курс препарирования.

Как в Германии анатомию изучают Германия, Анатомия, Медицина, Образование за рубежом, Медицинский университет, Препарирование, Длиннопост, Бонуса нет

Про это я расскажу в следующем посте.

Отсюда

Жизнь пикабушников за границей

5.2K поста35.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
98
Автор поста оценил этот комментарий

Немцы вообще молодцы в плане организации высшего образования, и денег на это дело не жалеют:

В том же Бохуме сейчас достраивается новый кампус для медиков, расширяется метро, с нуля перестроены 2 инженерных корпуса, и ещё 2 в процессе.

Да и старые корпуса подновляют и завозят новое оборудование. И это при том, что город сейчас де факто живёт за счёт университета.

А образование, кстати, и вправду бесплатное. От тебя требуется только 180-350 евро (зависит от "земли")  в семестр за использование инфраструктуры. И за эти деньги ты получаешь проездной по всей области, кучу скидок, возможность бесплатно посещать некоторые культурные объекты(в т.ч. театр) , и ещё много разных плюшек.

раскрыть ветку (63)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Новый кампус для медиков в Бохуме? прикольно, не слышал, надо будет у девушки спросить, она там учится как раз.

А расширение метро - это прикольно, в минуте езды от вуза строят станцию, но лично я не понимаю зачем, если еще одна станция есть в двух минутах езды от вуза :D.

раскрыть ветку (18)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Поспрашивай, он реально красавец. Гезундхайтскампус.

К нему, кстати, и строят остановку, из-за чего теперь в уни ездить неудобно- теперь убан раз в 10-15 минут ходит, а не раз в 5 =(

раскрыть ветку (10)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я чтоб в универ доехать автобус по 50 60 минут ждал. 10 вместо 5! Охеревшие немцы
раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это только один из видов транспорта. Так то я до универа около 2х часов добираюсь +- вечные ремонты на местном аналоге ржд.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А знал бы ты, как у меня сука бомбит от ебаной немецкой жд, когда она опаздывает на 5-15 минут. Вроде бы у нас - 10 минут для поезда - это нормально и ничего страшного, а тут пичот. Особенно, когда у тебя пересадка 8-12 минут, и ты либо уже опоздал, либо надо бежать до следующего поезда

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин у нас электрички на минуту редко опаздывают)

Автор поста оценил этот комментарий

Расскажи, пожалуйста, легко ли самостоятельно путешествовать по Европе, в частности Германия/Франция, посредством железнодорожного транспорта?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тяжеловато, ибо жд дико дорогой. Для примера: поезд Мюнстер-Франкфурт - 50 евро, фликсбус Мюнстер-Франкфурт - 15-27 евро в зависимости от дня недели и звезд. Но помимо цены никаких проблем нет. Жд временами опаздывает, но если ездишь не каждый день, то ничего страшного нет в целом

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, лучше путешествовать автобусами?
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего себе, и часто такие опоздания? Немцы же вообще всегда считались дико педантичными и пунктуальными, в том числе и в плане аккуратного соответствия расписанию, или всё уже не так?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Стереотип. В зависимости от направления поезда опаздывают регулярно. Обычно ненадолго, поэтому на контрасте с нашей жд опоздание в пару минут не кажется страшным, но это на самом деле проблема, когда часто катаешься, ибо обязательно какая-то хрень случится и не успеешь пересесть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ууу, всё, мои светлые представления об идеальной идеальности немцев разбиты в пух и прах :D А то какие-то они уж чересчур правильные вырисовываются
Автор поста оценил этот комментарий

Вот мы и узнали страшную тайну счетовода. Он, блять, ещё и в Донецке бывал (жил-живёт). Приветствую тебя, земеля. :D

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И тебе не хворать!

Автор поста оценил этот комментарий
Возможно глупый вопрос, но есть ли в Германии университеты по плотничеству или подобному?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это Berufsschule, кажется. Типа нашего техникума.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пардон, что не в тему
Есть где-нибудь пост о том, как ты в Германию перебрался и как там живется? Просто меня профессия некоторым образом связывает с этой страной, так что хотелось бы узнать по-больше.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не-а, таких нет. Есть о поступлении, но это не то, тебе не надо. О жизни нет, в целом живется хорошо, но я студентота, у нас разные условия.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Правильнее было бы сказать: Будущая профессия. Я тоже студентота, которая уже потратила пару лет на факультет немецкого в своем вузе. Хотелось бы верить, что удаться туда через какое-то время перебраться.
Так что если будет время и желание - напиши о чем-нибудь подобном, я буду крайне благодарен
13
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. Это только для медиков бесплатное образование?

Или вообще для всех специальностей?

раскрыть ветку (23)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько помню, для всех в гос. университетах обучение бесплатное, но в них ограничено количество мест на специальность.

В частных всё платно, но зато мест сколь угодно много.

Ну и небольшой бонус:

- если ты школьник до 9 класса, есть возможность уехать сразу после 11- гугли штудиенбрюке (https://www.goethe.de/ins/ru/ru/spr/eng/bru.html)

- если ты студент до 2-3 курса и знаешь немецкий язык(хоть а2), то гугли DAAD, есть куча программ и стипендий на покатушки по фатерлянду.

- Если ты уже суровый магистр\мастер, то можешь сурово погуглить и либо писать магистерскую\мастерскую работу уже в германии либо просто семестр походить на курсы. Вкусное пиво и свободные нравы инклудед.

Гугли, спрашивай в международном отделе универа, сходи в Гёте-институт, оно того стоит.

-PHD? Phd.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я где-то читал статью, что наша кандидатская степень != PhD за рубежом, хотя наши больше вкалываю, чтобы получить кандидатскую, чем у них PhD.

раскрыть ветку (4)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

естественники и математики без проблем. гуманитариям плохо, но реально. врачи и юристы ваще в пролете. одни из-за разных систем права, другие из-за квалификации. про вкалывают фигня. в приличных местах уровень работ сопоставим, а не приличные бессмысленно сравнивать

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нашел ту статью. Там автор сравнивает Северную Америку и СССР/Россию. Не знаю насколько он прав, но почитать было интересно.

http://sociodinamika.com/articles/phd.html

раскрыть ветку (2)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

сравнение формальных цифр, а в жизни как у тс в посте. нашим вроде больше читают и лучше, а на выходе врачи в германии на порядки лучше наших. когда наши хотя бы 5 вузов попадут в мировой топ -100 тогда и можно говорить о качестве. пока что только естественники и математики которые с мозгами из приличных мест

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тоже такое себе сравнение, что врачи лучше в Германии и прочее. У них условия для работы лучше, им достойно платят, а у нас всё наоборот, вот и выходит, что стимула работать высококлассным специалистам нет

Автор поста оценил этот комментарий
школьник 9 класса в треде
немецкий начать учить, что ли... шайсе
upd: жестоко у меня сейчас кочанчик подпарило, подхожу ко всему кроме знания немецкого (что компенсируется за год, плюс с1 английский уже и так есть) и гребаного уровня знания математики, что за год хрен скомпенсируешь даже при желании :с
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так попробуй подать заявку, ты ничего не теряешь. Я бы не сказал, что те, кто приехали в прошедшие 2-3 семестра были гениями математики. Программа так то новая, и знает о ней не так много людей.

Алсо, туда даже ребята с Казахского ханства прорывались, с сугубо гуманитарной направленностью, ничего, курят маны, пишут код, как-то сдают.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
писать код проблем нет как раз, знаю питон и яваскрипт, даже репетитором подрабатывал))) но медицина больше по душе
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Писать код и программировать не всегда одно и тоже)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
🤔🤔🤔🤔
Автор поста оценил этот комментарий

а если тебе за 30 и ты давно окончил инженерную специальность?

39
Автор поста оценил этот комментарий

Для всех, только в одной земле вузы теперь платные для иностранцев. В остальных землях образование бесплатное для всех.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Что ты имеешь ввиду под "землёй"?
раскрыть ветку (4)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Германия - федеративное государство, состоящее из земель и вольных городов.

11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего, область Германии (губернию, регион и т.д., короче, крупную административную единицу). Они там, вроде, землями называются
Автор поста оценил этот комментарий

Это как в России субъекты, просто название другое. Их вроде 17 в Германии.

Автор поста оценил этот комментарий
Регион
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для всех, как и написал L4rever. Есть такое понятие как "университетский сбор", но он обычно евро 50-70 в семестр. Считай- бесплатно.

Мы платили 230- из которых 70 этот самый "университетский сбор", а 180 это билет на поезд по всей "земле".  А это тоже считай- полубесплатно, ибо цены на поезд ооочень высокие.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь нет. В Бален-Вюртемберге с нового семестра иностранцы должны платить 1500€ в семестр. Официальная причина — земле не хватает бабла на образование беженцев
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Данунах!

Ну в Бранденбурге и Саксонии пока по старому. Хорошо, что я закончил уже.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это одна земля из 16.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так я и не говорю, что во всех землях)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас недавно ездили хирурги в Германию на повышение квалификации: секционный курс 4000 евро, труп на двоих.

Автор поста оценил этот комментарий

Конечно красавцы 10 евро в час получает студент за преподавание, я кандидатскую почти защитил, получаю в день около того. =( грустненько мне стало

Автор поста оценил этот комментарий
Читаю этот пост про Германию и читаю муки наших студентов медиков - словно формалина нюхнул ощущая обиду за нашу страну.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У нас духовное образование. А у них - от Лукавого. Пидорское, загнивающее. Хм... правда пока что наши пациенты загнивают, но это же лучше, чем гейское образование и медицина.
(Сарказм)

Автор поста оценил этот комментарий

А как там с другими расходами? еда, вода, поспать? Можно ли учиться в универе и одновременно работать и себя обеспечивать?

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Расходы ОЧЕНЬ разные, и жить в мюнхене почти в 2 раза дороже чем в маленькой деревеньке старособакинске.

В среднем по тому месту, где проживаю я:

150-300 евро за жилье. Зависит от того, насколько ты неприхотлив. Средняя цена за место в общаге 200.

150-200 евро за питание. Готовить самому не сильно дешевле чем питаться в столовой.

100-150 страховка

10-30 евро мобильная связь

+-30 евро подачки немецкому телевидению и прочие внезапные налоги.


Итого в месяц у меня выходит около 400 при наличии друга-семита и адекватной экономии. Официально нормой считается до 720.

+раз в полгода 320 евро "за инфраструктуру"


Как студент ты имеешь право зарабатывать до 300 евро. Опять же, можно  работать неофициально или же фрилансить в РУ-зоне. Но это(как и торренты) наказуемо.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как студент ты имеешь право зарабатывать до 300 евро.

Не правда. Зарабатывать ты можешь хоть миллион. Главное работать не более 20 часов в неделю.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Приношу свои извинения. Неточно выразился. Как объяснили мне, до 300 евро ты не облагаешься налогом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда немного не так.

Есть сумма 450 евро. До нее твой работодатель не облагается налогами и не должен платить за тебя страховку. Называется это дело Geringfügige Beschäftigung.

Сумма 300 евро не фигурирует.

2
Автор поста оценил этот комментарий

1) Страховка 89

2) Питаться дома все же дешевле будет, евро эдак по 50-80 в месяц.

3) С 300 евро ты дезинформируешь малость. Студенты имеют право работать 120 полных или 240 неполных рабочих дней, сколько они за это время заработают не так важно, если отработать больше дней, то очень вряд ли будут проблемы. Сложности будут, если работать больше 20 часов в неделю или же зарабатывать больше 8к евро в год, ибо тогда страховка подключится и подымет свои тарифы, ибо ты типа не учишься и подрабатываешь, а работаешь и подучиваешься, поэтому можно больше с тебя тянуть.

Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за инфу. Стало быть практически невозможно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Человек там про 300 евро фигню написал. Зарабатывать можно сколько сил хватит

1
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от того, как и на кого учиться и сколько зарабатывать. У меня в месяц уходит примерно 550-600 евро, если зарабатывать до 450 евро, то налогами не облагается, это 50 часов в месяц. Найдешь ли ты 50-70 часов в месяц на работу зависит чисто от тебя. У меня не получается, я работаю 25-40 часов в месяц, мой знакомый зарабатывает 800-900 евро и учиться успевает.

https://pikabu.ru/story/postuplenie_v_nemetskiy_vuz_chast_4_... вот тут подробнее про финансовую сторону  

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Эл, у вас в Германии есть фармацевтический факультет? Просто интересно)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, а чеб ему не быть?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да всякое бывает)

Автор поста оценил этот комментарий
Филен Данк:)
Автор поста оценил этот комментарий

к сожалению проездной с таким большим ареалом действия только в северной рейн вестфалии, в в других землях они ограничиваются городом обучения+/- несколько городов вокруг. да, в бохуме в театр раз в неделю можно бесплатно хотдить

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Хэссен - можно ездить по всей земле
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ок, не знал, судил по тем землям где бывал, там нигде не было на всю землю:)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку