Не всегда. Пуля может пройти насквозь, не задев внутренние органы например, или просто по касательной, повредив только кожу. А вот пуля, попавшая в пластину бронежилета гарантированно нанесет повреждения. Кроме того разрыв органа опаснее сквозного ранения. Так что далеко не всегда дырка будет хуже синяка. В основном бронежилеты предназначены для защиты от осколков и пуль на излете. Так что wolfhard частично прав.
т.е. если тебя поймают сомалийские пираты, возглавлять которых будет венгр, бывший сотрудник советского НИИ биофизики, уставший от тягостей бытовухи, но при этом сохранивший в себе чувство врожденного дурашества, и спросит: "Kilenc ket ot ket ket ket het ket, сейчас я выстрелю тебе в грудь, но я даю тебе выбор - надеть бронежилет или выйти к стене как мужчина, с голым торсом? Если выживешь - мой лекарь починит тебя, а я отправлю на свободу." Ты выберешь второй вариант, я правильно тебя понял?
Его белесые усы-щетка будут напоминать тебе мультяшную гусеницу, уютно расположившуюся под его носом в этот знойный южный вечер.
Можешь не стараться, он все равно выстрелит тебе прямо в твою...прямо в твою голову, блять, в упор. В затылок из сорок четвертого калибра. Лица не опознают! Но он не лжец, нет-нет-нет! Он же обещал. Но ты не выживешь.
Он не говорил, что выстрелит один раз, заметь. Ох уж эти венгры, хитрожопые сукины дети, хуже этих шестиугольных. Еще и усы эти мудацкие, ненавижу.
И лекаря никакого нет, кругом одни негры, блять, они раны КАМНЯМИ затыкают и ГЛИНОЙ замазывают. На что ты рассчитывал вообще?!
Я поговорю с ним как мужик с мужиком, объясню, что на самом деле всеми его действиями движет злобная белая гусеничка, уютно расположившаяся над верхней губой и нет необходимости в убийстве. После этого мы мирно разойдемся, каждый своей дорогой: я - вынашивать план месте злобному белобрысому червяку. он - готовить переворот в сомали с целью установления Белого Диктата. А так да, я выберу встать с голым торсом.
Дядя когда в чечне служил, рассказывает, что иногда специально не надевали броник так как была вероятность что пуля будет гулять в теле. отражаясь о стенки. как сказал 92522272, " В основном бронежилеты предназначены для защиты от осколков и пуль на излете."
Прадед рассказывал что на войне не одевал каску.Потому что она защищает в основном от касательных выстрелов,а прямое попадание пробивает каску,и вместе с осколками заходит в голову.И говорил,что знавал некоторых,которые выживали после попадания в голову.Ну а если бы были в каске то шансы были гораздо меньше. P.S.Факт защитного назначения каски не оспариваю)Просто пересказываю мнения прадедушки)
Проблема в том, что диаметр раневого канала пульсирует до 30 диаметров пули, в момент ее прохождения. В результате мертвые ткани большом радиусе, которые еще не поняли, что мертвы - зона молекулярного сотрясения. Все содержимое клеток как после блендера. Собственно, вот известная картинка на тему. Контуром очерчены временные границы раневого канала (при максимальном расширении), закрашены — постоянные.
Дырка называется по-русски "раневой канал". Вопросами, связанными с процессами, протекающими в организме при огнестрельном (пулевом) ранении занимается раневая баллистика. Так вот, @gilean верно указал, что помимо самого раневого канала есть ещё глубокие повреждения, вызванные гидроударом, опережающей ударной волной, отколовишимися фрагментами пули, разворотом пули из-за прецессии (из-за которой винтовочная пуля на излёте намного опаснее той же пули, но в упор).
Что же касается картинки, видел ей лет 10-15 назад. Она получена фотографированием каналов в баллистическом геле. Тело человека неоднороднее и сложнее, поэтому одинакового характера огнестрельные ранения могут иметь кардинально отличающиеся последствия.
К Вашему сведению, дырка это только видимая часть огнестрельного ранения, хирурги полевые это называют раневым каналом. Была бы сильная радость, если бы пуля оставляла только дырку, даже сквозную. Но к сожалению в реальности основное поражающее действие пули - это ударная волна в мягких тканях в момент прохождения пули (образования вашей дырочки). Ударная волна вызывает контузию мягких тканей, а в последствии некроз в радиусе 5-10 сантиметров от раневого канала. Получается мы видим маленькую дырочку, а в человеке громадный цилиндр мертвечины с внутренними кровоизлияниями. И от таких ран бывает умирают спустя годы, от заражения и хронических кровоизлияний. Так что не надо тут про броники писать чушь, броники многим спасли жизнь.
Я знаю все, что вы написали. В первых комментариях я намеренно упростил картину. При все при этом я все придерживаюсь мнения: в некоторых ситуациях лучше быть без броника. Замечу, лишь в некоторых. Как выше дали пример - выстрел в грудь, с броником или нет. Как по вашему, лучше грудь пробьют ломом, или проломят грудину кувалдой?
Но старая травма даёт о себе знать и ты всячески избегаешь общества людей, всё время сохраняя мрачную молчаливость, но когда пользователи всё-таки приходят к тебе, иногда срываешься на них, доводя их до истерики, тем самым лишь укрепляя поверие о нелюдимости и странности российских сисадминов.
При прохождении пули из огнестрельного оружия через ткани вокруг неё распространяется ударная волна со скоростью звука в жидкости, что и приводит к кавитации. Вообщем зона некроза вокруг пулевого ранения достаточно обширная и это далеко не то же самое, что получается после протыкания человека острым прутом того-же диаметра, что и пуля.
хм на сколько мне известно броне пластина в бронежилете прикрывает только жизненно важные органы, и если пуля идет не в них она все таки попадет в тело? Плюс при попадании пули в пластину кинетическая энергия пули распределяется на большую площадь и критических повреждения пуля не наносит.
>>гарантированно нанесет повреждения. это ты по своему опыту говоришь или от балды? с чего повреждения? стрелку автоматом повреждения не наносит, а пулей наносит?
Со средствами личной защиты есть интересный момент: в ВС США все военнослужащие, выполняющие задания, либо находящиеся в зоне вооружённого конфликта, страхуются на очень солидные суммы (за счёт государства). Отсутствие же какого-либо из элементов защиты в момент ранения аннулирует страховку. С чего бы это прагматичное государство принуждало солдат носить неудобные бронежилеты, которые ломают рёбра и оставляют синяки?
Кстати, перелом ребра (без смещения) - рядовая, пустяковая травма. Например, при непрямом массаже сердца, перелом 2-3 рёбер считается нормальным, и даже признаком качественного массажа сердца.
этот джентльмен говорит о случаях, когда пуля проходит через переднюю пластину броневика а на выход из задней у нее не хватает скорости, зато ее хватает чтобы оттолкнуться от задней стенки и перемолоть такими колебаниями все органы в кашу. так что я бы сказал, всё относительно.
Если бы дырка была лучше, броники не выдавали бы бойцам. Он так то 18 кг весит, мобильности особо не добавляет, но только один черт его носят не снимая в бою
тяжелый бронежилет 4 или 5 класса защищает не от пули, а от дырки в теле, и то когда снимаешь броник, а под ним ребра сломанные кожу пробили или, еще хуже, легкие, то думаешь, что лучше бы брони не было. бронежилет может спасти от осколков (особенно если с воротником) или пули по касательной. хотя сейчас вроде стали делать специальные вставки в бронежилет, смягчающие удар настолько, что даже винтовочная пуля не становится проблемой.
Ну это смотря с какой дистанции стреляли. 5 класс должен держать СВД с 10 метров(на вики написано). Я дюже сомневаюсь что обычный бой в АРМИИ идет на такой дистанции. Калаш дай бог памяти на ноль пристрелян на 300 или 400 метров. С 300 метров броник нормально погасит энергию 7,62 и уж тем более 5,45.У спецов там по всякому конечно бывает, но если в тебя с СВД лупят с 10 метров значит ты выбрал не ту профессию.
на расстоянии 300-400 метров конечно погасит энергию пули, но попасть из калаша на такой дистанции практически не возможно. 400 метров - это нормальная дистанция для снайпера только что из учебки. а нормальный бой (не принимая во внимание городской бой, где и в упор можно получить пулю) идет на дистанции 200 метров максимум, если только в нем не учавствует рота снайперов или крупнокалиберных пулеметов.
Ну когда рота в 120 рыл долбит по кому нибудь там и с километра прилететь может. Ну и как помнится на контрольный сдачах с калаша стреляли УКС №6 вроде бы(спешивающаяся, атакующая, залегшая группа пехоты/пулеметный расчет). Так там от 500 до 200 метров три мишени поднимались. Я просто сержантом был, дохрена конспектов написал по огневой и прочим подготовкам. А так да, с калаша дальше 400 особого смысла нет стрелять, пуля легкая черезчур
дистанция в бою постоянно варьируется. можно постреливать и с 500м а можно и в рукопашной сойтись, хотя в наше время это конечно редкость. но в среднем около 200 метров. а солдат учат стрелять чем дальше и точнее, тем лучше, хотя случись стрелять не в мишени, а если еще эти "немешени" отстреливаются, то половина солдат даже не целятся.
Ну ок, средняя дистанция боя армейцев 200 м. Стандартный общевойсковой броник с этой дистанции ЗНАЧИТЕЛЬНО ослабит энергию пули и 5,45 и 7,62. То есть броник мастхэв.
даже на дистанции 200 метров пуля сохраняет огромную энергию. ощущения при попадании пули в торс защищенный бронежилетом на этом расстоянии примерно как удар кувалдой. да и последствия примерно такие же.
попасть на дистанции 600м из ак можно только в слона. в человека самый максимум - 400 метров. и так могут далеко не все. на расстояние 600 метров имеет смысл вести огонь взводом, когда точность перекрывается массовостью стрельбы
и при чем тут ратник? Ничего необычного, кроме электроники ,там нету. Более того, те кто видели ратник в войсках - те считаются "святыми", ибо кроме как "на словах" его нигде толком нету. Более того, некоторые части до сих пор бегают во флоре, а части ВВС и подавно.
Ну 18 кг это уж слишком. "Масса полностью оснащенного бронежилета IOTV со всеми компонентами и броневставками составляет порядка 13,6 кг (или 16 кг для размера Large)."
А ты в натовской армии служишь? Я просто в ВС РФ служил, у нас были броники с двумя пластинами титановыми, сантиметра два наверное толщиной. Комбат говорил что с двумя пластинами весит 18 кг, а мы комбату верили наслово. Понятно дело что не взвешивал лично, цитирую подполковника Кариаули. И еще- когда марш-бросок хуяришь в полной выкладке, броник весит килограмм 200 по ощущениям.
Эксперты пусть скажут че это за броник и сколько весит с двумя пластинами. А я не знаю, я пехота, мое дело было бегать и "Так точно" и "Никак нет" вовремя говорить.
У нас за такое положение руки(смотрим на указательный палец правой руки) на оружии, можно было в щи отхватить от ком.роты. Ну и за такие грязные кирзачи до кучи.
А вы, возвращаясь с полевого выхода, сначала сапоги чистили или оружием занимались? А про палец- ствол ни на кого не направлен, и ротный не видит. При нем не стали бы шалить. Хотя и по щщам не отхватил бы, у нас ротный был охуительный офицер, я с ним до сих пор дружу.
Сначала чистили обувь, потом оружие и только потом фоткались. И не направлен ствол или направлен(срикошетить может), не важно. Должно быть на подсознательном уровне вбито в голову солдату, что если не собрался воевать, или на стрельбище стрелять, нехер палец на спусковой крючок ставить.
Я это в половине книжек видел, про "Вбито в подсознание, бла бла бла"(Андрей Круз "Эпоха Мертвых", практически дословно). В настоящей армии обычным срочникам ниче в подсознание не вбивают. Спроси тех кто служил(не в каком-нибудь спецназе ГРУ). Там в подсознание вбивают "Кантик должен быть отбит, сапоги начищены, подшива белая".
Я не знаю как сейчас обстоят дела, я служил в 90х. Только закончилась 1я Чеченская и наш полк как месяц вывели оттуда. Так что отношение к оружию было супер уставное. Я сам получил довольно ощутимую затрещину от замполита, когда начал целится с разряженного АК в окно(третий этаж, за окном только ВПП и поле). Причем до меня автомат вертели в руках и разбирали собирали человек восемь. Т.е. патрон в нем по определению быть не мог. Ну и это правило, с пальцем и спусковым крючком, нам вбивали в бошку не раз. И правильно я считаю. Потому что, тебе 18-19 лет, в голове боевики американские, просмотренные на видеомагнитофоне, хочется почувствовать себя таким же Рембо. Ну про кантик и подшиву с сапогами, тоже правильно.
Ну есть наверное разница между полком который с войны вернулся недавно и батальоном охраны посреди тайги в 2004-2006 годах. На людей не направляли стволы, при офицерах по крайней мере)). Ну а на палец на курке никто внимания не обращал.
Ну я регулярно не бегал с пулеметом). Сфотаться взял, а по штату у меня как у ЗКВ был ак-74м 767761 номер, как Ща помню. А диск я сам стер один, но по другим причинам. Инвалидности нет но спина иногда болит
если честно, то я не в курсе как там что распределяется, но короткая очередь из калаша с 15 метров - 5 сломанных ребер. калибр 5.45, бронежилет 5 класса. просто был свидетелем этого случая.
Это про пули со смещённым центром тяжести, вроде. Они при попадании начинают вращаться раньше, что резко гасит их энергию. Они всё равно входят в тело, но не так превращают его в фарш. Привет, как дела, что ты сегодня делаешь? может сходим погуляем, а потом тыры пыыры во все дыры ))))АаххахахахахахааххааПримечательный задрот, да? Мххх ахха все чмоки хахахаха ахахахаха
Частично верно. Девушка увидела, как я печатаю этот коммент смотря на неё и разговаривая, и очень удивилась. Спросила, неужели я правда могу в слепую. Я стал печатать часть про тыры-пыры. Она это прочитала и стала смеяться, а я стал печатать её смех, она спросила сколько я этому учился, сказал, что месяц, она назвала меня задротом, это я тоже напечатал, потом посмеялась, чмокнула и пошла в ванну. А я обернулся к монитору и уверенным движением нажал - отправить =)
вообще по рассказам наших офицеров это всё херня. И простая пуля 5.45 от ак74м рекошетит от всего чего только можно. От кости рекошетит, например . Поэтому может прилететь в таз и выйти в пузе.
Ни один адекватный человек, тем более военный, не будет тестировать бронь на человеке, ибо это грубое нарушение ТБ, не говоря уже про возможные брак пластины\нарушения ТИ жилета.
Как-то давно смотрел док. фильм про "Альфу" и "Вымпел". Так там на учениях метров с трех лупили из ПМа в броник альфовцу. Он только ладонью лицо заслонил, типа от рикошета наверное.
банальная постанова или бронь 5+ испытана до этого, ибо ПМ даже шлемы держат. Но тут речь про 5.45.. У нас был реальный случай на учениях, когда новоприбывшие долбоебы, решили лупануть в товарища очередью холостыми(не те которые розочкой, а те которые с пластмассовыми наконечниками). Так вот - пизды получили все! И те кто стрелял, и те кто не досмотрел, и те кто рядом стоял...
к сожалению подробнее не могу. скажу лишь, что было и так, что человек 3км пробежал с пулей в брюхе. медленно, матерясь на весь лес, но пробежал, причем не прекращая стрелять.
Видел - ломало, но от пули в грудь умирают чаще. Убитых у кого заброневая травма не знает, а того кому пробило броник видел. В общем по большей части говорит - нужен броник.
имхо: энергия пули и энергия отдачи одинаковая. но: 1)вес автомата много больше пули. 2)пуля в автомате разгоняется постепенно поэтому удар пули во столько же раз сильнее во сколько раз длиннее ствол чем тормозной путь пули(но ситуацию сравнивает то что значительная часть пули уходит на деформацию самой пули и пластины) 3) энергия пули распределяется по большей площади(площадь пластины vs площадь приклада) факторов слишком много так что легче провести эксперимент. ну хотя бы на свинной туше, Wolfhard@, я хочу увидеть торчащщие наружу ребра.
А ничего, что пуля проходящая через тело создает внутри на доли секунды канал в 30 раз больше своего калибра, тем самым так же рвет ткани и все остальное?)
Если бы такое расширение не длилось несколько сотых секунды, то да, а так в 30 раз. Или почему, по вашему мнению, попадание пули калибра 14,5 мм просто разорвет человека? 14,5*30= 43,5 см. Я думаю не требуется говорить, что такое расширение выдержать просто нереально организму. Более подробно в гугле по запросу "раневая полость" Или по моему пруфу
По моему все же это "расширение" гасится тканями. Оно не может "длится" сколько-то там. Ткани организма не на столько эластичные, чтобы восстанавливаться после такого. А с 14.5 ясное дело, что убойная сила слишком велика, чтобы что-то гасить. Но я не буду спорить по этому поводу.
"Уже через 0,0005 с после первичного контакта проникающий в тело высокоскоростной снаряд начинает оказывать взрывоподобное действие, отслаивая кожу и формируя временную пульсирующую полость, которая достигает наибольших размеров через 0,005 с, а затем постепенно, пульсируя со снижающейся амплитудой, к 0,08 с уменьшается. Полость начинает формироваться в процессе прохождения пули."
аргументы? по твоим рассуждениям может и метр, и два, и три. Более 7 не означает что до бесконечности, всегда есть ограничения, поэтому может и более 7 см, но менее 10 см, а не 15, 25 или 30
Я сказал, что полость расширяется до бесконечности? И откуда информация про 10 см? Или у нас в языке "более 7 см" теперь означает "7+3, но не больше". Вот это и значит аргумент, сказать, сколько правильно на твой взгляд, а не начинать рассуждать "более 7" это 10? Или 11? А может 21? Рекомендую учебники риторики и логики, тебе пригодятся.
Во-первых там стоит кевларовые пакеты\демпферные вставки, которые смягчают удар и препятствуют попаданию осколков пластины внутрь. Помимо этого, даже без бронежилета, пуля деформируется об нарезы ствола (я не говорю уже про деформацию при попадание в тело). Поэтому лучше сломанные ребра, или разрыв внутреннего органа(что, стоит заметить, случается крайне редко при хорошем бронежилете), чем куча порванных органов осколками и частями пули, с металлическими вкраплениями в них.
У бронежилета два слоя, есть еще мягкий, на деформацию которого так же затрачивается энергия. Так рассуждаешь будто жилет бесполезная хернь, зачем их носят, вот дураки.
Вы не знаете, что такое гидроудар?)))))))) ну тогда посмотрите) http://www.youtube.com/watch?v=-Oq3ZEZ7YFw Тело пуля рвёт так-же.... лучше уж большой синяк, чем огромная рваная дырка внутри.....
у каждого свое мнение. я высказал свое. кто согласен - плюсует. кто не согласен - минусует. кому-то лучше дырка, кому-то здоровенный синяк или поломанные ребра.
глупо считать что ты один умнее многих спецов, которые, о ужас, принуждают солдат надевать броники, каски. или автомобилистов пристегиваться ведь лучше вылететь в окно (чем что? - яхз)
