История Средиземья, или Сильмариллион для новичков. Часть 2.

В предыдущей части мы остановились на том, что долгие века валары наслаждались жизнью, растили деревца и водили вокруг них хороводы в Валиноре, аки хиппи на Вудстоке. Мелькор же в это время качался, плодил монстров и строил крепости на необъятных просторах Средиземья. Помните мем «пока ты спишь, драугр качается»? Точь-в-точь та же ситуация. Из некоторых своих сподвижников он слепил настоящих демонов, назвав их балрогами. Одного из них несколько тысяч лет спустя завалил Гэндальф в подземельях Мории.

История Средиземья, или Сильмариллион для новичков. Часть 2. Сильмариллион, Пересказ, Толкин, Средиземье, Длиннопост

Вообще, Мелькор здесь ведет себя очень разумно, собирая войска, чтобы выйти на паритет сил со своими заморскими недругами. Не особо понятно, почему валары не хотели решить проблему раз и навсегда, когда у них были все шансы и когда Арда была более-менее пуста. В Сильме они оправдываются тем, что не хотели сильно ломать планету, на которой живут, но если честно, эта причина кажется надуманной. Конечно, давайте не будем давить гидру в зародыше, давайте дадим ей расплодиться, настроить укрепсооружений, наспавнить армий. И все это на той территории, где в грядущем будущем должны проснуться перворожденные дети Илуватара! Конкретного срока их пробуждения, конечно, не было, но все знали, что рано или поздно это случится. Но, тем не менее, ничего не делали.

И вот случилось так, что прокрастинировать больше было нельзя. Ибо было им видение, что час пробуждения близок. Тут уж западные боги стали шевелиться. Ведь если проснутся эльфы и, увидя Мелькора во всей его красе, проникнутся Тьмой и признают его своим властелином, папка Эру явно по голове не погладит. Скорраптили, скажет, вы мои излюбленные творения (уж простите мне мой вахафагский сленг), загубили замысел! Поэтому партия ястребов рвалась в бой, однако голуби решили, что негоже слепить эльфов спросонья ярким светом, пусть лучше из темноты взывают к нам. А уж тогда мы к ним явимся и сразу станем для них истинными богами и наставниками. Так что, в дополнение ко все уже существующим звездам, решили они запустить еще несколько, ярче, заметнее и красивее. Не буду загружать вас их названиями, тем более, что впоследствии они в тексте практически не встречаются. И, конечно, по всем законам жанра, сразу же после запуска новых звезд в темное небо Арды на берегах залива Вод Пробуждения проснулись первые эльфы.

История Средиземья, или Сильмариллион для новичков. Часть 2. Сильмариллион, Пересказ, Толкин, Средиземье, Длиннопост

Судя по всему, валары далеко не сразу узнали о появлении в мире первой расы разумных, потому что долгое время эльфы бродили под звездной сенью, знакомясь с новым для себя миром. Насколько долгое – непонятно, для потенциально бессмертных что год, что сотня лет есть одно и то же. Сами себя они называли «квенди» - те, что говорят. Однако спокойная их жизнь закончилась сразу же, как их обнаружили подручные Мелькора. Наш Темный властелин повел себя как истинный исследователь и начал похищать одиночек и малые группы эльфов, лелея свои темные планы. Неизвестно, использовал ли он анальные зонды, однако после его экспериментов в Арде появилась новая раса. И это расой стали - как вы думаете кто? – конечно же, орки! Вовсе не Саруман был первым в области генетических экспериментов, первым был наш главгад. Сильм говорит, что делал он это из зависти, желая как нагадить валарам, так и для самоутверждения, стремясь стать подобным богу, создавая новую расу.

История Средиземья, или Сильмариллион для новичков. Часть 2. Сильмариллион, Пересказ, Толкин, Средиземье, Длиннопост

И тут на эльфов наткнулся главный валар-охотник по имени Ороме. Он не стал тянуть кота за яйца, а сразу же вышел к самой большой группе и предложил им бусы и огненную воду свет Валинора. Получилось не сразу, ибо среди квенди уже ходили распускаемые Мелькором слухи о страшном Охотнике, который «укусит за бочок и утащит в уголок». Но то ли благородный лик Ороме, то ли светлая магия позволила ему наладить контакт. И тут уже валары больше ждать не могли. Неизвестно, знали ли они про эксперименты с оркамив, но эльфов надо было спасать и приобщать к свету Императора. На военном совете было решено оградить, защитить и очистить.

Сразу же выяснилось, что все старания Мелькора по прокачке и строительству укрепрайонов были напрасны. Совокупная мощь западных властителей оказалась сильнее всех его армий, укреплений и стратагем. Быстро победив в первой схватке, валары выставили стражу у берегов Вод Пробуждения и пошли добивать врага. Со страхом эльфы наблюдали за объятым пламенем горизонтом (тут я хотел вставить шутку про орбитальную бомбардировку, но передумал). Глобальных изменений местности избежать все же не удалось, так что причина столь долгого ожидания остается неясной. Сильмариллион почти не говорит о потерях светлых, что понятно: историю пишут победители, однако упоминает, что осада Утумно, главной крепости Мелькора, длилась довольно долго. Но все же наш знакомый по первой серии Тулкас наконец-то дорвался и поверг супостата наземь, заковал его в кандалы и на триста лет кинул в валинорский КПЗ для предсудебного заключения. И это не очередная моя шутка, Сильм говорит «на триста лет, до суда или очередной попытки мольбы о прощении». Спишем на общую неспешность жизни в те времена.

История Средиземья, или Сильмариллион для новичков. Часть 2. Сильмариллион, Пересказ, Толкин, Средиземье, Длиннопост

Утумно был разрушен, однако подземелья зачистить победители поленились. Приспешники Врага, включая хорошо нам впоследствии известного Саурона, разбежались, ловить их также никто не стал. Валары же сразу кинулись уговаривать эльфов на переезд в Валинор. Обрабатывали по всем правилам, даже на экскурсию вождей возили, чтобы те своими глазами увидели прелести жизни в Благословенном Западе. Получилось, однако, не очень, потому что часть эльфов предпочла никуда не ехать, а остаться дома. Остальные же не очень стройными колоннами выдвинулись в поход.

И снова неясно, почему боги не организовали нормальный транспорт, ибо потери начались практически сразу. Хвост колонны таял на глазах, эльфы, не видя проводника, расходились направо и налево по принципу «нас и тут неплохо кормят», заселяя свободные от власти Мелькора просторы Средиземья. Заранее скажем, что очень многим это вышло боком. В общем, к морю пришла едва ли половина от всех, кто вышел в поход, да и шли они, скажем так, совсем небыстро, подолгу останавливаясь у каждого ручья, чтобы там пару лет пожить и постирать портки передохнуть.

У моря их ждал организованный богом моря Ульмо транспорт – сорванный с якорей остров, на котором и стали перевозить всех желающих на запад. Желающих было много, но много было и тех, кто в последнюю минуту решил остаться на берегу и никуда не ехать. Остров сделал несколько рейсов, а последний рейс до конца так и не был доведен: последняя партия неуверенных упросили капитана остановиться почти у самого берега Валинора, что Ульмо, который изначально был против переселения эльфов на Запад, с удовольствием и сделал, оставив остров между Валинором и Средиземьем.

История Средиземья, или Сильмариллион для новичков. Часть 2. Сильмариллион, Пересказ, Толкин, Средиземье, Длиннопост

Эльфы, названные валарами «эльдарами» - звездным народом, начали обживаться, строить города, учиться ремеслам, размножаться, в общем, зажили нормальной жизнью. Чтобы они не скучали по морю, в неприступных пограничных горах для них даже сделали специальный проход, выводящий на побережье (не самое умное решение, как выяснится позже). И вот, наконец, предыстория заканчивается, и начинается самое интересное: на свет появляется один из самых неоднозначных эльфов в истории всех эльфов, Феанор. Но говорить о нем мы начнем в следующей серии.

Средиземье - мир Толкина

4.5K постов11.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Бан/мут(на выбор модератору):

1. Маты, ругань, унижения в жесткой форме.

2. Троллизм и устраивание холливаров.

3. Расизм/притеснение меньшинств в острой форме.

4. Банхаммер недопустим! :)


С тобой мой меч, с тобой мой лук, с тобой мой топор.

Будьте вежливыми и уважайте русский язык.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

"И это расой стали - как вы думаете кто? – конечно же, орки! Вовсе не Саруман был первым в области генетических экспериментов, первым был наш главгад." - версия "орки от эльфов" позднее отвергалась автором. И даже в "Сильмариллионе" это всего лишь мнение эльфов. Эта версия не совсем согласуется с остальной историей.
Но окончательной и завершенной версии у Толкина вовсе нет.
"Сильмариллион", всё-таки, не самая идеальная сборка черновиков JRRT.

И да, урук-хай создал Саурон задолго до Сарумана. И даже полуорки появлялись ещё до него.

А опасность войны с Мелькором заключается в том, что его "Кольцо", подобно тому, что у Саурона - вся Арда. Окончательно его победят только с её разрушением.
Хотя конкретно это промедление Валар и правда было ошибочным.

P.S. Вала - ед.ч; Валар - мн.ч.; аналогично с майа/майар.

раскрыть ветку (20)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Орков вывел Саурон, да. Но полуорков и орколюдов как раз Саруман. Это помесь людей и орков.

"Урук-хай" вообще переводится как "народ орков", но более сильные уруки называли слабых "снагами" - рабами (в ВК момент, когда орки несут Мерри и Пиппина в Изенгард).


Промедление Валар также не считаю ошибкой - нолдор их сами обвинили в том, что они, утрированно, "лезут в их жизнь". Валар просили Феню и Ко остаться, поскольку час был недобрый для выхода войск, но не говорили, что вообще не пойдут. Просили успокоиться, всё обдумать и подождать. В итоге всё закончилось Резней в Альквалондэ и разопщением эльфов, Хелькарексе, Битвой под Звёздами и гибелью Феанора.

Причина невмешательства Валар в дела Средиземья также не надуманна - в последний раз когда Валар подрались с Мелькором Земля наклонила свою ось, а после Войны Гнева был затоплен Белерианд.


С остальным согласна.

Также к ляпам ТС отнесу "состряпал балрогов". Балроги - это "огненные бичи", духи, типа Ариен, которая управляет ладьей Солнца, Валараукари. По одной версии Майар, по другой, даже валарической сущности ("Balrogs were of Valar or Maian origin" (PARMA ELDALAMBERON No. 17). Они перешли на сторону Мелькора, но он их не создавал.

Мелькор "создавать" после растраты сил в принципе не мог. Он мог только искажать. Так, например, скорей всего, драконы появились. Исказил каких-то ящериц и в них подселились злые духи (не во всех, но в Глаурунге точно был (в ДХ говорится), и в Смауге, наверняка, тоже, поскольку по Толкину в его мире обладали разумом и речью только существа с душой (Об этом в каком-то томе ИС, вроде в "Кольцо Моргота").


А вообще, вкупе с оратором выше, знание матчасти у ТС ну, прямо скажу, не ахти.

раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

На профильном толкинистском форуме я бы сидел и молча впитывал мудрость более просвещенных. А здесь я пишу веселый пересказ для тех, кто не читал, или читал, но хочет немного посмеяться.

И это - СПОЙЛЕРЫ! :)

Автор поста оценил этот комментарий

"прямо скажу, не ахти" - все поклонники профессора такие зациклинные на каноне не дай боже отступи от него?

Это всего лишь фантазии перенесенные на бумагу профессором. Кто как хочет так и понимает и пересказывает. Здесь автор постов смешно и главнре кратко пересказывает эту невыносимую тягомотину оригенала.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Археологи в треде

P.S. ОригЕнал... Аааа...
Автор поста оценил этот комментарий

"В свое время стало ясно, что под влиянием Моргота и его приближенных верящие в них люди в течение нескольких поколений могли деградировать в разуме и привычках почти до орков. И тогда их могли заставить спариваться с орками, производя новые породы, часто более могучие и хитрые. Несомненно, в Третью Эпоху Саруман снова открыл это, и жажда власти подвигла его на худшее из своих деяний: скрещивание орков и людей, порождение больших и хитрых человекоорков и ненадежных и подлых орколюдей."

Преображенные мифы


Урук-хай определенно выделялись из обычных орков - о них все-таки отдельно упоминается в Приложениях.


Валар решили всю эту проблему с пробуждением эльфов и Валинором не самым лучшим  из возможных вариантов.  М.б. позже найду цитаты, если не забуду.

Разрушить пару материков лучше до пробуждения эльфов, чем после, нет? И захват Мелькора с заключением в Мандосе прошёл достаточно безобидно для мира. Посиди он несколько сотен лет, пока эльфы бы жили спокойно - живых было бы гораздо больше.


Кстати, про поход Феанора в "Заметках о мотивах "Сильмариллиона" есть фраза, что Манвэ допустил его в том числе потому, что это был лучший вариант для сдерживания Мелькора и при этом он помог бы встретиться эльфам, бывшим в Валиноре, и людям, из чего в итоге проистекает множество куда более значимых событий. Манвэ и Мандос все-таки, в определенной мере, могли руководствоваться знанием будущего.


Балроги по самой поздней версии - майар в кол-ве от 3 до 7. Число Валар в Арде известно.


Про разум и речь неверно. Тролли могут обладать речью ("Хоббит"), но они не имеют души, являясь подделками под эльфов. Их жалость - не больше игр с добычей. Это из писем, почти буквально.

И даже птицы и животные что-то говорят. Ранние черновики много разных версий предлагают, но не надо всё смешивать.

Хотя Смауг мог бы быть "реинкарнацией" одного из драконов П.Э.


Анкалагон, вероятно, тоже майа - иначе непонятно его возвращение в Дагор Дагорат как одного из ключевых противников.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Разрушить пару материков лучше до пробуждения эльфов, чем после, нет?

Так Валар то не знали где именно пробудятся эльфы. Их Ороме то нашёл только потому, что случайно их пение услышал. На мой взгляд, они всё сделали верно - дождались пробуждения эльдар и только убедившись, что не нанесут вред эльдар своими действиями - разрушением места пробуждения, пленили Мелькора.

И захват Мелькора с заключением в Мандосе прошёл достаточно безобидно для мира.

Как бы... Земля наклонилась.

Балроги по самой поздней версии - майар в кол-ве от 3 до 7. Число Валар в Арде известно.

Журнал PARMA ELDALAMBERON No. 17 за 2015 год. Это Кристофер что-то там откопал в черновиках. Хотя, я тоже склоняюсь к версии - балроги-майар, но в то же время в слове "Valaraukari" есть "valar", т.е., Валар - силы, а валараукари - монстро-силы.

Про разум и речь неверно. Тролли могут обладать речью ("Хоббит"), но они не имеют души, являясь подделками под эльфов. Их жалость - не больше игр с добычей. Это из писем, почти буквально.

Это сложный вопрос.

Из ИС: Кольцо Моргота.

"What of talking beasts and birds with reasoning and
speech? These have been rather lightly adopted from less
'serious' mythologies, but play a part which cannot now be
excised. They are certainly 'exceptions' and not much used, but
sufficiently to show they are a recognized feature of the world.
All other creatures accept them as natural if not common.
But true 'rational' creatures, 'speaking peoples', are all of
human / 'humanoid' form. Only the Valar and Maiar are
intelligences that can assume forms of Arda at will. Huan and
Sorontar could be Maiar - emissaries of Manwe.(4) But unfortunately in The Lord of the Rings Gwaehir and Landroval are said
to be descendants of Sorontar.(5)
In any case is it likely or possible that even the least of the
Maiar would become Orcs? Yes: both outside Arda and in it,
before the fall of Utumno. Melkor had corrupted many spirits -
some great, as Sauron, or less so, as Balrogs. The least could
have been primitive (and much more powerful and perilous)
Orcs; but by practising when embodied procreation they would
(cf. Melian) [become] more and more earthbound, unable to
return to spirit-state (even demon-form), until released by death
(killing), and they would dwindle in force. When released they
would, of course, like Sauron, be 'damned': i.e. reduced to
impotence, infinitely recessive: still hating but unable more and
more to make it effective physically (or would not a very
dwindled dead Orc-state be a poltergeist?).
But again - would Eru provide fear for such creatures? For
the Eagles etc. perhaps. But not for Orcs.(6)
It does however seem best to view Melkor's corrupting power
as always starting, at least, in the moral or theological level. Any
creature that took him for Lord (and especially those v ho
blasphemously called him Father or Creator) became soon
corrupted in all parts of its being, the fea dragging down the
hroa in its descent into Morgothism: hate and destruction. As
for Elves being 'immortal': they in fact only had enormously
long lives, and were themselves physically 'wearing out', and
suffering a slow progressive weakening of their bodies.
In summary: I think it must be assumed that 'talking' is not
necessarily the sign of the possession of a 'rational soul' or fea.(7)
The Orcs were beasts of humanized shape (to mock Men
and Elves) deliberately perverted I converted into a more close
resemblance to Men. Their 'talking' was really reeling off
'records' set in them by Melkor. Even their rebellious critical
words - he knew about them. Melkor taught them speech and
as they bred they inherited this; and they had just as much
independence as have, say, dogs or horses of their human
masters. This talking was largely echoic (cf. parrots). In The
Lord of the Rings Sauron is said to have devised a language for
them.(8)
The same sort of thing may be said of Huan and the Eagles:
they were taught language by the Valar, and raised to a higher
level - but they still had no fear.
But Finrod probably went too far in his assertion that Melkor could not wholly corrupt any work of Eru, or that Eru would
(necessarily) interfere to abrogate the corruption, or to end the
being of His own creatures because they had been corrupted
and fallen into evil.(9)
It remains therefore terribly possible there was an Elvish
strain in the Orcs.(10) These may then even have been mated with
beasts (sterile!) - and later Men. Their life-span would be
diminished. And dying they would go to Mandos and be held in
prison till the End."

ИМХО, Толкин как католик хотел вплести в свою мифологию христианскую идею о том, что у животных нет души, но она там не вяжется, хотя бы из-за Хуана, который взят из помёта, и орлов - Гваехира, например.

Но если всё же следовать тому, что написано в Кольце Моргота, получается, что, в троллей либо подселялся злой дух, либо же их учил речи сам Саурон, либо как тут сказано про орков - могли унаследовать при развитии какую-то прмитивную форму речи. По крайне мере, Эру им фаэр дать не мог, в отличие от добрых существ.

Т.е., орки, тролли и драконы разговаривают либо из-за подселения злых духов, либо по научению хозяев и могут это наследовать.

Хуан, Гваэхир и др. либо из числа майар, либо душа дарована Эру.

А Хоббит из общей концепцию Легендариума немного выпадает.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наклонить ось - это мелочи. Никаких существенных жертв.

И уж до этого веками их ничего не останавливало от войн. Едва ли зльфы там от сотворения лежали спящими.

Хотя я согласен с этим в контексте цитаты (хотя она не совсем об этом): "Это кажущееся лентяйство Валар (хоть я и не объяснял и не комментировал его), думается, было лишь "внешним", тем, что мы склонны принимать за правду, ведь все Люди в разной степени задеты тенью и ложью Клеветника."

Тогда за ними только призыв эльфов в Валинор, как не самый лучший поступок.


Valaraukar именно что power+monsters. Никакой связи с валар быть не может. А других подобных духов, кроме майар, вовсе нет.

От 3 до 7 - это таки из текста 69-го года. Достаточно поздняя версия.


"либо из-за подселения злых духов, либо по научению хозяев" - с таким уточнением - да. Тролли должны были быть обучены Сауроном, подобно гномам в своё время.

Хотя эльфы и несколько людей общались с меньшими животными.

Торондору, может, а не Гваихиру? Про него и Хуана как раз в ПМ есть пара строк. Гваихир уже потомок, тут много вариаций.

Вообще, уникальные души для этих созданий - было бы немного странно. В Арде итак есть некое неисчислимое количество майар, воплощавшиэ в животных, в деревья и т.п. Усложнять и вводить ещё одну группу - не очень.


Хоббит с его поездами и пр. - да, плохо вписывается. Но конкретно этот момент Толкин объясняет.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так Хуан то тоже потомок, как и Гваэхир, в отличие от Торондора.
Может быть Майар могли и в добрых существ вселяться.

С тем, что балрогов было от 3 до 7, я не спорю. Я лишь привела цитату, где говорится, что балроги были либо Майар, либо Валар. И тоже была крайне удивлена когда впервые её прочла. Но она есть. Теперь с этим придется мириться.

Всё ж таки были и разрушения из-за Войны стихий.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Айнур совершенно точно могли вселяться в келвар и олвар или принимать их формы. Это следует как из ПМ, так и из многих версий Валаквенты (а в КУС ещё больше подробностей про таких майар, бродивших по Арде - но текст слишком ранний).


Даже не обращаясь к поискам датировки этой фразы - нет. Если Толкин написал: они майар или Валар, а потом описывает в каком-нибудь ПКС или комментариях к "Анналам", что валар был какое-то строгое количество - впихивать куда-то балрогов просто невозможно.

А учитывая, что валар/майар - деление строго по могуществу и мудрости, балроги бы не проигрывали меньшим майа и эльфам.


У Толкина достаточно противоречивых версий в черновиках. Почти на любое предположение можно привести цитату - вопрос, когда она написана и в каком контексте подана.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть выпуск журнала J.R.R. Tolkien Encyclopedia: Scholarship and Critical Assessment ed. Michael D.C. Drout. Routledge, 2007 (С годом ошиблась, да).

Журнал содержит в себе следующее:

"In addition to these invaluable
works, there is an ongoing process, still underway
today, to collate, edit, and publish the large body of
Tolkien’s unpublished linguistic writings. This project,
headed up by Christopher Gilson, with the assistance
of such Tolkien linguistic scholars as Carl F.
Hostetter, Arden R. Smith, and Patrick Wynne, has
already resulted in the addition of considerable
new material to the published canon (in the forms of
the journals Parma Eldalamberon and Vinyar Tengwar).
Yet the amount of material Tolkien produced
was so voluminous that the pages of these journals
will probably be occupied with this work for years
to come."
Цитата из журнала:
"Balrog, mighty demon. Old Sindarin. BAL- (cf. Vala). rauka, demon. Q rauka, S raug. Valarauka. (the Balrogs were of Valar or Maian origin.)"

Слова редактора:
I must again express my deepest gratitude to Christopher Tolkien for his own copious scholarly efforts in publishing his father's many literary works, for photocopying all of the original documents presented here, and for his approval and encouragement of their publication.

Не знаю как pdf прикрепить, скрин ниже. Это обсуждалось ВКонтакте в одной группе.
Как это объясняют некоторые из более сведущих в теме:

"Просто в один момент времени была идея, что айнур - все духи вообще, майар - все духи, спустившиеся в Арду (то есть, нынешние валар + майар), валар - наиболее могучие из этих майар. А нынешние майар названы просто "родственниками валар". Соответственно, и перевод балрогов дан в этом плане"©


Также хронологический разбор:

"Нас интересует классификация айнур-майар-валар, ну и, собственно, балроги.
В ранних текстах майар - дети валар. В поздних - отдельный народ.
Дальше прослеживается чёткая градация:
айнур - вообще все духи;
валар - наиболее могучие духи, спустившиеся в Арду;
майар - более слабые духи.
Это повсюду, во всех текстах.
Балроги в это время упоминаются в основном, как демоны, созданные Морготом, наподобие орков (и это достаточно большой пласт текстов, на самом деле - от "Падения Гондолина" 1920х до "Серых Анналов" 1950-х).
В какой-то период времени появляется идея, что балроги - совращённые майар. В какое время - сказать сложно, потому что она чётко есть в "Детях Хурина" и "Сильмариллионе", в других же местах более расплывчато (например, в "Серых Анналах" уже говорится, что Моргот не "создаёт"/"выводит"/"разрабатывает" балрогов, а просто "созывает" их).
Со временем Толкин однозначно приходит именно к этой версии - в "Преображённых мифах" (конец 1950-х) даётся однозначная фраза: "Балроги - совращённые майар".
В начале 60-х (как раз вот этот текст из PE17) появляется идея изменить классификацию (в статьях √AYA-N, √MAY):
айнур - все духи;
майар - все духи, спустившиеся в Арду;
валар - наиболее могучие из этих духов.
Младшие духи (майар из "Сильмариллиона") в этой концепции остаются безымянными и упоминаются просто как "родичи майар".
Балроги в этом концепте упоминаются, как "валарского или майарского происхождения" (что, по сути, не меняет их природу как совращённых майар из "Сильмариллиона", меняется только термин для обозначения).
Однако, эта идея очень мимолётна - уже в этом же тексте (например, статьях thúlë, airë, да что там, буквально в следующем абзаце в √MAY) упоминается стандартная классификация - валар отдельно, майар отдельно.
И это держится до самого конца - в "Последних работах" (1970-е) снова валар и майар упоминаются как разные народы, а не в плане того, что одно - часть другого.
Так что балроги - не валар, хотя один раз их так назвали."©

Т.е., фраза есть и была идея. Но не прижилась.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, цитаты из ВКН.

Так о том и речь, что эта концепция продержалась недолго, никак не прорабатывалась и противоречит другим фразам. В приведённом разборе это в заключении и написано.
Рассматривать такие мимолётные идеи смысла не вижу.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто сказали, что такой фразы нет. А она есть.

По поводу остального, соббсно, с самого начала сомневалась в том, что балроги валарической сущности. Привела как пример существования такой версии.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не помню, чтобы я это говорил... И точно этого не подразумевал. :)
Но ладно, тогда просто немного недопонял.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в Хоббите были поезда?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какие-то сравнения с железнодорожным туннелем, двигателем поезда и т.п. с самой первой главы. Анахронизмов много.


Это, на самом деле, не ключевые элементы, по которым <<Хоббит>> не считается строгим каноном (сравнения с поездами и в ВК есть!). Там и сам Толкин хотел переписать отдельные моменты, чтобы она больше соответствовала ВК.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, точно, вспомнил.


Мне ещё всегда казалось интересным, как сочетаются в Хоббите и ВК Шир, похожий на Англию XIX века — с часами на камине, чайником, жилетом Бильбо — с Высоким Средневековьем остального мира. Регион-попаданец.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Отличная ветка комментов, ребята, я будто вернулся в ламповые времена форумов. :)

Единственное, хочу заметить, что я пишу пересказ Сильмариллиона, а не полнотекстовый анализ всех черновиков Толкина. Это уже на диссертацию потянет. Поэтому отнеситесь снисходительно. Что написано в Сильме - то и будет каноном на этом уровне.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, вот такие рассуждения я ожидал увидеть когда нашёл это сообщество. Сам я Сильм всего пару раз читал и немножко искал факты в интернете, но настолько сильно как эти ребята никогда не углублялся)
Автор поста оценил этот комментарий
Но балроги то как раз в Сильме не порождения Мелькора. Там сказано, что он их переманил на свою сторону, как и Саурона. Это в ранних текстах, где у Валар были дети, Готмог был сыном Мелькора.
Так что, просто повнимательнее.
А смешной пересказ у Сильмариллиона есть. Называется Звирьмариллион. Если вы вдруг не знаете =)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку