104

История о Альфа-Банке, валюте и несанкционированном перерасходе.

Приветствую. Данный пост нацелен именно на юристов, разбирающихся в банковском праве. История моя, но участником событий являюсь не я.

История началась в июне 2014 года с того, что физ. лицом (будем называть его Васей) был получен потребительский кредит в Альфа-Банке в размере 347 тыс. руб. Стоит отметить, что при подписании анкеты на получение кредита,  клиент соглашается с существенными условиями кредитования, а именно с ДКБО (Договор о комплексном обслуживании физических лиц), в котором прописаны условия возникновения несанкионированного перерасхода и условия погашения оного.

Кредит получен, погашается ежемесячно и вся эта идиллия длится до августа 2015 года, когда и начинает происходить натуральный цирк, иначе это никак не назвать. Представление начинается с того, что Вася снимает наличными 50 000 руб. в банкомате Альфа-Банка. Спустя пару дней с Васей связывается служба СБ Альфы сообщая о том, что им были сняты не 50 000 руб., (купюрами по 1 000 руб.), а 5 000 баксов (купюрами по 100 зеленых). Кредитная карта, через которую Вася погашал кредит, моментально загоняется в минус 326 250 руб., и эта сумма гордо именуется банком не иначе, как несанкционированный перерасход, на который начинают начисляться проценты в размере 20 % годовых за пользование суммой НП, а так же 60 % годовых от суммы НП, в случае не погашения задолженности в течении 30 дней. Замечательно да? )

Вася начинает искать юриста, адвоката для разбирательств, но таковых не находит. Единственный совет - обращайтесь в прокуратуру, что Вася и сделал. Прокуратура дело передала в ОМВД, которые начали запрашивать инфу с Альфы. Что мы имеем? Банк считает что Вася, действительно, снял валюту, так как в банкомате произошла некорректная загрузка кассет, вместо рублей шли баксы. Служебного расследования не проводилось, так как "процессинговый центр определил операции, по которым была выдана валюта вместо рублей в сумме недостачи". После установления данного факта, спустя пару дней после произошедшего инцидента, были проведены исправительные мероприятия. Со счета Васи были списаны 5 000 долларов США и зачислено 50 000 руб. Вот по этой причине образовался НП. Ах да, еще Альфа на требование ОМВД предостиавить запись с видеокамеры, ответили - банкомат видеокамерой не оборудован и точка.

Стоит добавить, что Вася 2 раза пытался вносить деньги в счет погашения кредита, но они уходили в счет погашения НП. А что же Банк? А банк забил. Не последовало никакого искового о неосновательном обогащении и попытки взыскания НП. Осенью 2017, Банк приложил попытку с помощью судебного приказа взыскать задолженность и по кредиту и по неустойкам и по НП с Васи, что у него не вышло, так как судебный приказ был отменен.

На сегодняшний день Банк посредством подачи искового заявления пытатся взыскать всю задолженность по основному долгу, неустойке (всего 20 тысяч) и сумму НП, которая внезапно составила 177 000 руб., хотя Вася с тех пор не погашал ее.

Данным постом я взываю к лиге юристов и прошу помощи.

Лига Юристов

37.9K постов39.5K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

6
Автор поста оценил этот комментарий

А Вася единственный снимал тысячные купюры в этом банкомате в этот день?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Банк заявил что таких людей было 3, но когда омвд запросила сведения, они сослались на банковскую тайну и указали что выдадут их данные только по решению суда
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если это вина инкассаторов, пусть они и платят? Разве не логично?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот прям в суде так и скажу )

0
Автор поста оценил этот комментарий

А что написано у Васи в чеке, когда он полтос снимал?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чек давно проебан. Но есть смски о снятии наличных, там все в рублях. В расчетной выписке, которые предоставил банк, тоже снятие в рублях.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Бремя доказательства того что Вася снял 5000 баксов лежит на банке.
Вася после таких финтов может считать кредит закрытым.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Из доказательств только мнение банка и предоставленная расчетная выписка по кредитному счету, с проведенными бухгалтерскими проводками.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У банка наверняка есть протокол инкассации в котором записано что в кассете были заряжены не те купюры. Также есть чек со всеми транзакциями проведенными банкоматом за время между инкассациями. До суда показать они это не могут так как там чужие данные есть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Банк указал что проводилась видеосъемка вскрытия банкомата, что произошла путаница кассет, сбой самого банкомата. Суд к слову уже идет, запросили видеосъемку вскрытия - банк отказался ее предоставлять. То есть позиция у банка охуеть какая. Ты нам должен денег, вот упоминания о том, почему мы так думаем, но мы их не покажем даже в суде, так как это банковская тайна.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну скажи, ну бля были баксы же?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вася на библии клянется, что никаких баксов там не было )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Фейк какой то!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе доки скинуть? )
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если суд согласен, что это необоснованное обогащение, то получается, что банк деньги украл, самовольно сняв деньги без решения суда. Так как такие действия в полномочиях приставов, а не банка. По сути это злоупотребление служебным положением сотрудников. Представьте, вы затопили соседа, работающего в банке, и тем самым нанесли ему ущерб, но он не вызывает вас в суд, просто вдруг оказывается, что он самостоятельно оформил на вас кредит в целях компенсации ущерба. То есть банк злоупотребил своим положением.


Если же суд считает, что это штатная ситуация и особенность технического процесса (а не нарушение технического процесса), и к не обоснованному обогащению отношения не имеет, то банк действительно будет вправе самостоятельно взыскивать средства. Однако, тогда надо выяснить другое: на каком основании банк конвертировал деньги в валюту без согласия Васи?

Ценность доллара, понятие относительное. На бирже в данный момент доллар стоит столько-то рублей, на другой бирже цена другая. У Васи в тот момент были нужны именно рубли, а не доллары. По законам РФ расплачиваться долларами на территории страны запрещено. То есть по сути, банк выдал бесполезные бумажки, за которых даже нельзя купить продукты в магазине. На каком основании банк принудил Васю совершить обмен в доллары по курсу, который придумал банк? Может конвертация прошла по курсу центра банка, но конкретно Вася не хотел покупать доллары по курсу центробанка. Может у Васи сейчас на бирже стоит заявка, что он ждет пока доллар упадет до значение в один рубль. И конкретно Вася готов покупать доллар только по такому курсу, и не копейкой больше. Сделка конвертации была проведена без согласия Васи с курсом доллара. Вася просил у банкомата рубли, а не доллары. Сделка купли продажи валюты должна совершаться по согласию сторон, где обе стороны должны согласиться с курсом доллара. Так как банк решил конвертировать деньги одностороннем порядке в связи с особенностями технического процесса, то почему банк решил односторонне выбрать курс конвертации? Курс это предмет торга. Или это навязывание услуг? Ну тогда добро пожаловать в антимонопольную службу. Навязывание дополнительных услуг незаконно (смотрим прецедент, где производителей ноутбуков заставили возвращать деньги за навязанную клиентам операционную систему). Пускай отменяют операцию, взыскивают долг в долларах, а не рублях. Но, насколько я понимаю, в долларах у клиента нет кредита, пусть тогда взыскивают доллары через приставов и суд (когда докажут).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитайте ситуацию вновь. Конвертация была произведена самим банком. Когда он посчитал что сняли доллары, когда он без суда решил их повесить на человека пользуясь возможностью предоставления транша и последующего превращения его в несанкционированный перерасход на основании условий договора (((

Я просто понимаю, что обычно, когда происходит нечто подобное, банк подает иско о необоснованном обогащении, такая практика есть. На право.ру в 2014 году ваще новость публиковалась что одного человека снявшего несколько раз вместо 100 рублей 5000 рублей, привлекли к уголовной ответственности за тайное хищение.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для судьи, если он не коррумпирован, вроде все должно быть просто. Отменить операции банка и все последствия самовольного снятия средств, восстановить нормальную кредитную историю Васи. Ждать доказательств от банка, если доказательства будут представлены, то выдать исполнительный лист о взыскании 5 тысяч долларов, который банк может предоставить приставам на исполнение. Далее банк идет к приставам с этой бумажкой, Вася тоже идет к приставам, и пишет заявление, что может гасить долг по тысяче рублей в месяц, и потом всю жизнь его гасит понемногу с процентов от 5 штук баксов, которые он положит на депозит в альфабанк.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да не, судья не коррумпированный это точно. Да тут уже и речи не идет о восстановлении кредитной истории. Пусть основной долг оставляют, но снимают НП.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какое определение дает банк термину Несанкционированный перерасход средств?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Банк в отзыве на возражения указал, что несанкционированный перерасход - совершение операций на сумму, превышающую платежный лимит Счета. При осуществлении переводов с текущего счета, несмотря на отсутствие денежных средств на счете, Банк предоставляет клиенту кредит на соответствующую сумму (Овердрафт к текущему счету или Овердрафт) со дня списания соответствующей суммы денежных такого перевода с текущего счета.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если банк перепутал кассеты, то это попадает под статью необоснованное обогащение, и взыскать деньги банк может через суд, ну ни как не дав человеку кредит на эту сумму без его согласия. Только через суд, и с процентами не больше ставки рефинансирования. А Вася может сказать, что таких денег у него нет, и он может гасить по 1000 в месяц (это при том, что все будет доказано банком).


"Несанкционированный перерасход средств – задолженность Клиента перед Банком в случае превышения фактического расхода денежных средств над остатком собственных денежных средств Клиента на Счете и кредитных средств (овердрафта) на Счете, если предоставление кредитных средств (овердрафта) предусмотрено договором Банка с Клиентом, которая образовалась в результате колебания курсов валют, а также в ряде иных случаев, обусловленных особенностями технологического процесса обслуживания Карт."


В данном случае какие на фиг особенности технологического процесса обслуживания? Если сотрудники банка вставили не ту кассету - то это нарушение технологического процесса, а ни как не особенность технологического процесса. Пусть банк докажет в суде, что грубое нарушение технологического процесса является его особенностью. Или пусть покажет должностную инструкцию сотрудников, где написано, что по особенностям технического процесса они обязаны подменять вставлять не те кассеты.


Надо жаловаться в центро банк и требовать альфа банк решить лицензии. Пишите туда письма

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас уже идет суд, в том то и дело ) Было уже несколько досудебных бесед. В исковом заявлении Альфа просто просила изначально взыскать сумму основного долга, небольшую неустойку и несанкционированный перерасход. О том что была ситуация с 5 000 баксов, банк нигде не упомянул. В возражениях на исковое заявление я указал, что сумма НП должна быть взыскана банком в рамках отдельного искового производства, на основании статьи о необоснованном обогащении. И обрисовал всю ситуацию чем вызвал сбой у судьи и непонимание что делать дальше как у судьи так и у меня )))

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как в договоре банка звучит этот пункт по ДКБО?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подписываю анкету на открытие текущего кредитного счета в Альфе, клиент автоматически соглашается с Существенными условиями кредитования, а так же дает согласие на присоединение к Договору о комплексном банковском обслуживании физ. лиц. А как раз таки ДКБО и предусматривает возможность предоставления клиенту транша (технического овердрафта), так и возможность возникновения несанкционированного перерасхода.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ситуация похоже на то, что кто-то из сотрудников украл деньги, и подменил купюры. Но это фигня, бывает. Гораздо не понятнее другое: банк не может снять деньги без решения суда. А суд не будет выдавать решение без доказательств, да и повестка в суд должна была быть прислана Васе. Надо обращаться в центральный банк, чтобы у Альфа банка отозвали лицензию, потому что это все нарушение банковской деятельности. Любая транзакция должна быть как-то оправдана, у неё должно быть обоснование в выписке по счету. Покажите выписку. Они отменили транзакцию со снятием рублей и добавили транзакцию со снятием долларов? Так как Вася не снимал деньги, и суд не выносил решение о снятии денег со счета, то значит со счет деньги украдены. Также стоит написать на сайте банки.ру, чтобы ситуацию публично прокомментировал представитель банка. И параллельно во все инстанции.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты действительно думаешь что ЦБ за такое лишит лицензии Альфу? Это что-то из ряда фантастики. Жалобу в ЦБ на Альфу я готовлю, уже зная ответ - ЦБ сообщает вам что ваша ситуация подлежит разрешению в гражданско-правовой сфере. По поводу выписки. Инцидент произошел 13 августа. В выписке операции проведенные 13 августа фигурируют в рублях. После того как банк заметил эту херню, им в качестве бухгалтерских корректировок были добавлены операции в валюте уже 19 августа. То есть пойми, банк сам как хочет так и пишет в этих выписках. По поводу того что банк может снять деньги по решению суда. Их никто и не снимал. Просто человеку по условиям ДКБО предоставили кредит (предоставление транша) дополнительный на сумму 5000 баксов. Обозвали это несанкционированным перерасходом и загнали карту в минус на сумму транша. Вот и все )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а как этот протокол защищен от стороннего вмешательства?

например задним числом клиенту поменять рубли на доллары

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понял что никак. Единственное доказательство со стороны банка - его слова о том что действительно сняли деньги. И то что процесинговый центр посчитал, что деньги снял именно Вася. То есть больше доказательств нет )

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сталкивался с подобным, когда работал в банках. Инкассаторы путают кассеты. Машина считает что выдает тысячные, а выдает по 100 долларов. Или наоборот. Если клиенту недодали - шум поднимается сразу клиентом. Если же дали лишнего, 8 из 10 клиентов думают, что они самый умные, но не думают, что деньги выдавались по их карте и все их данные есть в логах. Потом СБ связывается и все возвращают до суда. Банку лишний шум никогда не нужен. Из текста в посте 50000 рублей это со слов Васи. Не верю я Васе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже не верю, но что это меняет по факту?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя не понятно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да мне тоже нихуя не понятно :(

показать ответы