Искусство или вандализм

Искусство или вандализм Искусство, Живопись, Граффити, Обсуждение, Санкт-Петербург, Культура, Протест, Длиннопост

А злой матрос сказал «Всех убьем», а добрый матрос сказал «Нет, не всех»(с)FruktoZa-lab


Это рвется из меня наружу и требует небольшого журналистского исследования. Я сама не помню, как так получилось, но я уже в третий раз попадаю на конференции из цикла "Конфликт. Эстетика противостояния", которые проводит для всех желающих и интересующихся Институт Исследования и развития Стрит-арта


Если кратко, то как понятно из названия, дискуссия ведется о том, чьи интересы затрагивает уличное искусство. Хотя, разбирался так же вопрос, чем в принципе можно назвать уличное искусство. И искусство ли это вообще. С этого вопроса начинается почти каждая встреча. Разные люди, разные мнения.


В последний раз, я четко разделила для себя два лагеря художников, которые работают в городе. Хочется высказать кураторам благодарность, потому что они собрали очень правильных людей в правильном месте.

Искусство или вандализм Искусство, Живопись, Граффити, Обсуждение, Санкт-Петербург, Культура, Протест, Длиннопост

Во-первых, в ходе разговора удалось выделить конфликт внутри самой субкультуры. Были приглашены художники с кардинально отличающимися точками зрения на то, что они создают, и совершенно различными целями.


Мнение одного из них о своей деятельности заключалось в том, что уличное искусство, а в частности граффити – способ вызвать на диалог общество. Он отрицал личные границы, и ссылался только на закон и общественное мнение. Сам для себя он свободен в том где и что писать. Главное – высказаться.

От себя я хочу добавить, что свободен и скован одновременно. Творчество этого человека упирается только в выявление проблем и активизм. Благородный, добрый… с кулаками. Борьба ли это ради борьбы? Сможет ли он творить, если в мире вдруг все перевернется и станет хорошо? Не мне решать. А вот на мой вопрос «а не стоит ли попробовать отражать еще и хорошие, позитивные стороны нашего общества в уличном искусстве?» он ответил просто и лаконично: «Для этого есть другие художники!»

То есть, человек мнит себя пророком. Даже у самых безумных пророков всегда находятся последователи. И такой успех достоин уважения.


Второй же райтер, Dusto(Никита Адров) скромно заявил, что такой вариант возможен. И да, стоит отражать позитив в уличном искусстве. Он вообще не особо шел на диалог в ходе встречи, просто стоял на своей точке зрения, иногда вставляя комментарии.

По ходу разговора становилось все яснее, что на самом деле культура уличной живописи неоднородна. Попытка начать диалог «палимпсест или диалог монументальных художников» утонула в обсуждении «стоит ли марать железнодорожные составы». Потому что вопрос изначально поставлен неверно.


Для одних художников стена как холст. И гений места тут ни при чем. Их произведение могло бы быть где угодно, важна сама его суть. Но строить стены под свои работы – дорого, непрактично, сложно. Так появляется то движение авторов, для которых граффити – палимпсест. А сами такие граффитчики – художники, которые просто рисуют, самовыражаются, пробуют что-то новое. Они не рвутся к славе и, тем более, деньгам. Это их личный выбор, желание создать что-то красивое, забавное или интересное.

Искусство или вандализм Искусство, Живопись, Граффити, Обсуждение, Санкт-Петербург, Культура, Протест, Длиннопост

Однако, есть и художники-активисты. Для них важна не столько сама работа, сколько где и как она воссоздана и какой отклик вызывает у общества. При помощи умелого и креативного подхода к игре с пространством они привлекают к произведению внимание и придают ему дополнительный смысл. Тут речь идет уже не о банальном палимпсесте. Как правильно подметил Tet91, все, что мы видим, делают люди: дома, стены и даже скамейки. Они их создавали, представляя такими. А художники привносят в них что-то новое, не перекраивая суть, а изменяя и развивая.


Можно говорить о том, что воссозданный архитектором объект вполне может являться для такого граффитиста источником вдохновения. Без него произведение будет безликим, если вообще сможет существовать. Оно не самостоятельно. Вот тут мы приходим к политике диалога. В первую очередь с обществом, которому автор хочет передать свой месседж. Во вторую же очередь, с монументальным дизайнером, который создавал то, что изменил художник.

Искусство или вандализм Искусство, Живопись, Граффити, Обсуждение, Санкт-Петербург, Культура, Протест, Длиннопост

Приводя замечания других участников, надо отметить, что они указали на то, что вообще-то это нормально, когда одно явление в культуре сменяет другое. Нельзя накапливать ценности вечно: старые должны быть погребены под новыми, и это – жизнь. Вандализм ли это?


Именно так звучал основной вопрос конференции. Ответ – дело ясное. Да, это вандализм. А вот ответить на вопрос «плохо ли быть вандалом?» мы так и не смогли однозначно. Вроде как, мир должен меняться. Без вандалов процесс затянется.


Вандализм – это ни плохо, ни хорошо. Просто еще один естественный и непобедимый процесс. А если он непобедим, то не стоит ли найти хорошие стороны в происходящем, чем бороться против самой жизни?


Было много споров. Про смываемые краски, например. А на прошлой встрече Дмитрий Пиликин и вовсе упомянул интереснейший проект Владимира Потапова, когда мы заговорили о том, является ли медийное пространство частью улицы. Тут, кстати, мнения разделились. Философ Олег Паченков уверенно отстаивал позицию, что архивирование, а тем более псевдограффити – это «не тру!» и вообще нечестно. По его мнению, котлеты нужно держать отдельно от мух, и интернет совсем ни при чем, когда речь заходит об уличном искусстве.

Искусство или вандализм Искусство, Живопись, Граффити, Обсуждение, Санкт-Петербург, Культура, Протест, Длиннопост
Искусство или вандализм Искусство, Живопись, Граффити, Обсуждение, Санкт-Петербург, Культура, Протест, Длиннопост

Но тут надо отметить важный аспект. Именно интернет примиряет и объединяет всех. Фото работ выкладывают и активист tet91, и художник Dusto. Мужской половой хер, который нам подарила группа «Война» уже давно отмыли, а фотографии все еще путешествуют в сети. И благодаря этому, он навсегда останется там. Потому что медиапространство – это огромная копилка всего, что было создано человечеством. И хорошего, и плохого. Тут равны все. В сети мы так же можем найти фото домов, которые уже снесли или перестроили. Нельзя точно сказать аттракцион симулякров интернет или часть материального мира, часть города. Может быть, одно другому и не противоречит?


В любом случае, многие вопросы остались без ответов, но каждый для себя что-то вынес из диалога. А он продолжается. Если кто-то заинтересовался, подписывайтесь. Я с удовольствием выложу отчеты и о последующих встречах.


Материал готовила Настя, а я там тоже была, мед-пиво пила.

Искусство или вандализм Искусство, Живопись, Граффити, Обсуждение, Санкт-Петербург, Культура, Протест, Длиннопост
2
Автор поста оценил этот комментарий
Одно дело картинка со смыслом, другое - слово хуй на стене :-)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Или на мосту))))

4
Автор поста оценил этот комментарий

Людей очень много и у всех разное мнение, допустим из 100 человек 30ти нравится граффити на стенах, 30 - граффити сильно раздражает, 40 вообще пофигу, что там на стенах ( цифры от балды). Ну и возможно из сотни найдется 5-6 кого раздражает обычная серая стена. В итоге обычное состояние стены привычно ну примерно 95 людям, а после появления граффити, количество "привычных" уменьшается скажем до 70 . И того в любом случае появление граффити в какой то мере дрочит нервы обществу, особенно когда не несет смысловой загрузки. Если опустить всякие там теории разбитых окон, то большинству населения откровенно похер на самовыражения недохудожников, большинство бы предпочло аккуратные чистые стены ( правды ради конечно стоит сказать, что это же большинство само срет где ни попадя, но это уже тема другого разговора).  И вот тут я лично могу сказать , что тезис "Вандализм – это ни плохо, ни хорошо. Просто еще один естественный и непобедимый процесс. " - заявление спорное, в развитых странах с вандализмом борются разными методами, порой весьма успешно. И да - вандализм - однозначно - плохо, а вот уличное искусство - не всегда. Так что, ИМХО, точки над и расставлены в статье не совсем корректно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так "не верно выставлены акценты" или все таки "я не согласен с автором"?

Дело в том, что со смертью тоже борются, особенно в развитых странах. А люди все равно умирают. Потому что это естественно. И даже неплохо, что люди умирают, но смерть - зло.

В том, что культурные ценности умирают, нет ничего противоестественного, и, как вы верно подметили, есть правовые тормоза, чтобы общество себя же не стерло с поверхности планетки. С вандализмом НУЖНО бороться. Но сам по себе вандализм - это не негативное явление. Вот такой вот парадокс, который вы сами поддерживаете, говоря, что стрит-арт не всегда является абсолютным злом.

Не является, потому что может преобразить что-то в лучшую сторону. Увы, не как правило. А если вы читали вдумчиво, то увидели красную нитку: "преображение - смерть оригинальной задумки и плевок в душу создателю"

А если вы читали не вдумчиво, то представьте себе ситуацию, когда человек покупает билборд и рисует на нем... ну что-то явно поганенькое. Это не вандализм. Но нервы обществу дрочит.

Так может не факт вандализма виноват, а тот контент, который заменил оригинал?


Думаю, я добавлю ваш вопрос в копилку и попробую поднять на следующей конференции тему "если уличное искусство должно, ну просто обязано, нравится обществу, то насколько вообще свободен художник и можно ли его после такого называть полноправным автором своих работ. Вообще даже так: творец или медиум?"

То, что общество съест автора с дерьмом, когда тот опубликует свою работу, неугодную оному, понятно и так. Опубликует - это в смысле "дом построит" или "стену забомбит". Нельзя точно же сказать, маляр он или художник, когда ему четко дают указания что можно, а чего нельзя, сверху. Следующий вопрос, который будет обсуждаться, как раз касается того, где кончается творчество и начинается заказ. Так что вы попали в струю.

Или еще интересная тема. Помните, может, что Зимний Дворец перекрашивали?


Настя.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Люди умирают, но в развитых странах продолжительность жизни выше, а судя по новостям, вполне вероятно, что и теоретически бессмертие не за горами благодаря фармации и бионике. Да и смерть не такое уж зло, сравнивать смерть с "уличным искусством" - не совсем корректно. Все таки смерть - естественный процесс, а марание стенок - нет.
Опять таки не могу понять почему Вы постоянно используете термин "вандализм" относительно к рисункам на обьектах, которые не являются исторической ценностью? Ведь графитчики рисующие в промках и на жилых домах - не вандалы, а мелкие хулиганы. Вандалы - это те кто ломают надгробия, обливают краской памятники, гадят в исторических местах , например пробираются в старые дома, законсервированные для реконструкции делают там блоги и паралельно для ночевок жгут костры, делают надписи, и тд и тп.  Так что все таки мы сейчач ведем разговор не о каких то мамкиных бунтарях, а всего лишь о местной шпане с балончиками.
  По поводу "красных нитей" - философия штука многогранная, в принципе смотря на говно можно увидеть Золотое сечение, просто так виток пошел. Это я к тому, что 80 % современного искусства в глазах более менее адекватного человека  - лишь субьективная точка зрения того товарища, который сие намалевал. С которой не согласен каждый третий. По честному будет придти и намалевать ему в квартире хуй. А что ? Концептуальная точка зрения причины по которой данный индивидуум появился как объект, субъект, сущность и стал куйдожником по стенам выраженная графически по месту жительства. Чем не арт?
Уличное искусство это такой крайне для меня лично размытый термин, что я вообще не понимаю, как и откуда он вылез. Что мешает уличному художнику сидеть с мольбертом и рисовать свои мысли на на холсте, чисто традиционно , по-цеховому так сказать? Отсутствие провокационности - все этим порисульки ровным счетом нужны только для того, что бы их увидел не только автор, что бы кого то позлить, что бы их закрасили, что бы автор мог рассказывать своим корешам как он классно стену забомбил там то там то. Рисуя бы все это , как протест на своих отдельных холстах автор не получил бы не грамма того хайпа , позитивного или негативного, которую получает, рисуя в общестенных местах. Так-то , опять таки по-моему мнению,  такие сюжеты, в виде гетто надписей, всякая юнешеско-макс. философия ряда "жизнь-боль" и прочее УГ  мало кому интересны и почти всегда привлекают внимание только из-за того, что находятся там где по факту находится не должны, как назойливая реклама в браузерках.
   Подведя итоги своей простыни хотел бы сказать, что не видел пока особой пользы не от 1ного современного человека искусства. Возможно я не прав и порой отношусь сухо к этой сфере, если знаете такие примеры - приведите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
не могу понять почему Вы постоянно используете термин "вандализм" относительно к рисункам на обьектах, которые не являются исторической ценностью?

Все просто. Это мы с вагончиками как раз разбирали. Меня Кира спрашивает "а какого черта работники ж/д должны отмывать разрисованные составы?" Вопрос риторический, кажется. А ответ есть. Ответ такой: потому что вагон разрабатывал ДИЗАЙНЕР, и он является законченным произведением монументального ИСКУССТВА. Такие вот дела.

Даже на асфальте рисовать мелом, по-хорошему, - вандализм. Даже на небе и Аллахе. Потому что живем таки в среде, созданной на 95% руками других людей. Уничтожаем их творчество каждый день.


И поэтому получается, что вандализм - это естественный процесс, поддерживаемый обществом. К вопросу того же Зимнего Дворца. Вот он стоит зелененький, и все довольны. А видел бы его сейчас создатель, в гробу б перевернулся. Он-то не знает, что просто пришло время ему идти в тираж, а новому подходу занять место на улицах.


80 % современного искусства в глазах более менее адекватного человека - лишь субьективная точка зрения того товарища, который сие намалевал

Всегда так было. И это проблема искусства вообще. Еще Шуберту говорили "дядя, ты дурак. Пиши лучше песенки", есть множество исторических примеров, когда только спустя десятки лет народ допетривал до мысли, что это же красиво.

А если вот всю правду выложить, то искусство вообще никому ничего не должно. Тем более нравится. Это просто субъективщина, созданная автором для себя или того, кто ему отвалил денег, сказав чего бы хотел видеть.  


Вы, как сами признались, запутались. Современное искусство - это то, что делают живые люди вокруг, здесь и сейчас. Концептуальное искусство - это то, в котором содержание главенствует над формой. Стрит-арт - это искусство, вплетенное в канву города. Именно города, и именно вплетенное. Свеженькие здания, которые только закончили мостить плиткой - это тоже уличное искусство. И бараки заводов, и шедевры Корбюзье. Даже клумбы с ромашками. Все это кто-то придумал таким, какое оно есть и почему-то решил, что будет красиво.

Тут на этом бложике есть рассказ. Про дом. Физический и вполне себе настоящий. Дом вон там, а текст вот тут. И я вот считаю, что это тоже уличное искусство. Потому что автор создал произведение, которое вплетается в урбанистическую концепцию, достраивает пространство города и изменяет изначальную задумку автора. Это к вопросу о медиа и симулякрах. Не в ту степь, но тоже интересно.


не видел пока особой пользы не от 1ного современного человека искусства

Это же троллинг, да? А я-то дурочка ведусь.


если знаете такие примеры - приведите.

См. выше и наслаждайтесь. Даже не так. Выгляните в окно, вдохните полной грудью и осознайте уже наконец: это выстроили и для меня тоже. Этот город - мой. И его проектировали люди-таки с художественным образованием.



Подводя итоги уже своей простыни, я хочу сказать, что вы слишком все пытаетесь разложить по полочкам. Великий архитектор от хулигана с баллончиком качественно вообще не отличается. Только количественно. Это трудно переварить, но необходимо, чтобы анализировать было проще.

Да, есть такая группа инвадивидов, которые рисуют ПЯТНА и ПОЛОСЫ, потому что МОГУТ. Об этом говорил Dusto, кстати, в ходе последней встречи. Крайне рекомендую послушать-посмотреть запись. Он уточнил, что единственным вообще мотивом для них является получение острых ощущений. С таким же успехом они могли бы делать что-то еще запрещенное и ходить по грани. Вот эти, да. Истинные хулиганы.


Настя.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Встречаю, довольно часто, увлеченных чем то людей...«Развитие» для меня не понятно, почти повод для дискуссии :-)...и да, палимпсест пришлось гуглить :-)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Развитие, это когда понимаешь что учиться, это процесс длинной в жизнь.


Да я сама аж под нос пробубнила: Это что еще такое? Меня услышала ведущая и нагуглив вывела на большой экран страничку википедии))))))) Стыднооо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, что-то мало я знаю девушек с трудным детством знающих, что значит «перфоманс»...диссонанс какой-то :-)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, во первых я уже из разряда-тетенька, а не девушка. А во-вторых вы впринципе часто встречаете людей со способностью к самообучению и развитию?

Я на этой лекции открыла для себя замечательное слово- палимпсест)


А Настя его знает и давно, ибо пила по бедности исключительно на скамеечках Лавры со всякой богемой)))), так что тяжелое дество может быть весьма информативным.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
http://pikabu.ru/story/kak_oformlyayutsya_transformatornyie_... вот как делают ребята, через заказ от администрации района...Кира,что про гвоздик то ответили?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Художник ответил, что это будет перфоманс). На сайте Института есть видеозаписи всех конференций. Как сказала моя дочь: это что-то вроде "Пусть говорят")
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Домик создал архитектор,строители его идею воплотили,пришел «вася» нарисовал на домике «хер войне»,он так видит,он так улутшил ,он так так борется....Вопрос,может ли архитектор со строителем на лбу «васи» нарисовать «вася мудак» ,они так видят они так хотят?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В дискусии как раз был опонент который спросил, а если он нацарапает гвоздем на лице художника что-нибуть, это будет искусством, или нет))

показать ответы