«Собака слева - это удостоенный наград шоудог по имени Арни, французский бульдог AKC. Собака справа - Флинт, выведенный в Нидерландах компанией Hawbucks French Bulldogs - заводчиком, который пытается создать новый, более здоровый "образец" французских бульдогов».
Мне всегда жалко таких псов, они идут и аж хрипят, как будто щас подохнуть, слюни текут, пасть не закрывается, жесть. А люди считают это милым.
меня всегда минусят, когда я говорю, что котики с обрубками вместо лап - это уродство, а не милота.
У меня в детстве был перс, чёрный, как смоль, шикарное животное с определенным «изюмом» в чертах мордочки. Современные персы-экзоты вызывают скорее недоумение. Были бы заводчики старотипных персов, взяла бы котёнка с удовольствием…
Я знаю только персов, которым словно кто-то сковородкой по морде врезал. Это какие, старые, новые?
Вот такой у меня был, как на первом фото, только черный. Это старый. А на втором фото, видимо, то, что вы знаете.
Видела на Кэтсбурге как вот такое "фото №2" кормили консервой с ложечки(( есть из миски бедное животное похоже не может. И пить, наверное, тоже.
У меня в детстве был журнал "в мире животных". И там про персов читала, что у них переносица должна быть выше уровня глаз, типа стандарт породы. Начало 2000х где-то
А с сиамскими что сотворили ? Но благо классические тоже остались, правда их обозвали тайскими. И сохранились они в ссср, железный занавес спас...
С ними вообще интересно получилось. Изначальные родоначальники окраса - тайские, они остались примерно неизменными. От них пошли сиамские, были очень похожи на тайцев. Современный сиам перешёл в ориентальный тип, ваше второе фото. Но! Отпочковались вариации с белыми носочками и масками, как священная Бирма. И вот тут-то генетика делает петлю назад. От свящённой Бирмы и регдолллов получена порода сноу-шу, фенотипично это те самые старые сиамы, но с масочкой и носочками. На фото моя сноу-шу.
Это скорее рэгдол. Это как раз порода инвалид к сожалению, они даже прыгать нормально не могут
Какой красавчик 😍
У меня метис балийской кошки и сиама, окрас очень похожий только без носочков.
чего? а разве это не было ошибкой, когда кошку классического экстерьера называли сиамской просто за окрас, в то время как реально сиам вот такой ориентальный ушасто-носатый.
хооо, реально сиамцы 18-19 века описываются как тайцы. интересно. видимо в определённый момент решили с ориенталами мешать.
Все эти азиатские кошки произошли от сиамской, которая тайская. Ориентальные это одноцветная современная сиамская тащемта. Есть и одноцветные близкие к современным тайским, забыл как называется. В россии эти коты вообще известны с 18 века только официально, но вивисекция не проводилась, поэтому они и сохранились в классическом виде. У меня первая такая кошка появилась в школе в 95 году, причем подобранная на улице, у кого то видимо убежала. До этого у пары знакомых родителей тоже были такие коты, и бабушка рассказывала, что в ссср они встречались, но не часто.
насчёт одноцветности ориентальной не поняла что вы имеете в виду, т.к. там вполне себе биколоры и черепахи, и немало. а вот то что ориентала вывели из обычного на вид коти, это шок контент какой-то о_О
Ориентальная ушастая кошка произошла от вполне себе той, что сейчас называют тайской через современную сиамскую.
Именно персидская. У меня была точто такая же как на фото, даже с родословной. Фото личное, не с интернета. Качество не очень, потому что было сделано 16 лет назад.
ну короткие лапы это все-таки не так плохо, как вываливающиеся глаза и затрудненное дыхание
О вкусах не судят, но:
Очень многим людям будет нравится всё, что маленькое и пушистое, желательно чтобы издавало звуки и ходило под себя.
Типо ребенка, но только меньше обязанностей.
Мелкие крысы- собаки, которые готовы убить всё и вся, коты, у которых вместо морды- блин и они дышат с трудом. Всё это людям нравится, и они любят таких уродов.
Раньше я терпеть не любил котов, но сейчас это прошло, и я жалею о тех гнусных комментариях в адрес котов на Пикабу, которые набирали сотни плюсиков и я это хейтил. Но, что раньше, что и сейчас- терпеть не могу пушистых уродов, чудеса селекции человека, чихуахуа, мопсов и этих котов (хз как они называются). Это не нормально.
P.S.:
Это личное мнение, им я не пытаюсь оскорбить кого либо или изменить мнение других людей, оно касается лишь комментария выше и не пытается никого обидеть, спасибо за понимание.
Мелкие собаки злые часто не потому что порода такая, а потому что хозяева забивают на их воспитание. Не вижу ничего плохого в мелких собаках (если крайности разведения не причиняют вред здоровью. Но это присуще не только мелким породам). Почему это мелкие породы собак уроды?
чихуахуаТащемта, чихи адекватного разведения - маленькие, но полноценные собачки, смелые, умные и работающие.
Знаю кинолога, у которой чих наравне с немцами работает след.
И наоборот - представьте, что будет если выращивать того же немца в условиях, какие обычно у большинства маленьких декорашек - без полноценных прогулок, при виде любой собаки хватать на ручки, не воспитывать и не развивать, поощрять страхи - "ой мой масенький боится, иди к мамочке". Что в этом случае вырастет из любой собаки?
Вообще, хороший компактный вариант псинки - жрет немного, амуниция и всякая обработка от глистов дешевле, с перевозкой в общественном транспорте опять же проблем меньше, не выдернет руки и не покалечит никого.
Только надо не забывать, что это все-таки собака.
вы про инвалидов или про породу такую?
сначала первое подумал - уже факел достал для сжигания вашего
Манчкинов вроде бы никто специально не выводил, это естественная мутация, которая закрепилась, так как оказалась доминантной.
Остальные породы это результат селекции по каким-либо признакам. А манчкины появились не из-за селекции, а из-за разовой мутации от нормальных кошек.
Манчкины появились спустя десяток лет после того, как эта мутация произошла у конкретной кошки. И за этот десяток лет заводчики получили стабильную линию - а до того это была не порода, а семейка кошек, среди которых у некоторых были короткие ноги.
Коротколапость - стандартная кошачья мутация, наблюдаемая столетиями, которая не закрепляется в популяции без селекционной работы. Ибо решетку пинета никто не отменял. Даже у моей бабушки в деревне такая кошка была - однако поди ж ты, породы из нее не самозародилось.
Когда человек пишет "Решетка Пинета", сразу создаётся впечатление, что генетику он знает только понаслышке (
Когда человек пишет "решетка Пинета", он приводит в качестве иллюстрации самый базис, который должны были вдолбить в людей еще в школе. И, возможно, люди вспомнят хотя б школьную программу, и перестанут форсить эту чушь с самозарождением манчкинов.
Вы это к тому, что я не помню, как его фамилия пишется, и избрали столь хитровыебанный способ меня поправить? Да, не помню.
я боюсь вы немного неправильно понимаете как это работает. эти два процесса в 80% случаев неразрывно связаны.
приведу в пример корниш-рексов. кучерявая шерсть была так же естественно возникшей мутацией, которую уже потом закрепили селекцией. без селекции даже доминирующие мутации близки к вырождению.
Поправьте, если ошибаюсь, но про манчкинов читал, что во-первых, они не выводились специально, мутация была естественной (то есть не было близкородственного скрещивания и прочей херни, вызывающей все проблемы "породистых" животных), во-вторых, эта мутация не несет существенного вреда здоровью животного.
В общем, хоть и фанат классических котов, понимаю, что манчкины просто удобнее для квартиры, меньше шансов, что убегут или залезут туда, куда нельзя. В общем это тот случай, когда порода вполне имеет право на существование.
Близкородственное скрещивание «вызывает» мутации не более случайного скрещивания, в обоих случаях исходники мутируют (несколькими способами). НО вероятность проявления/сохранения/закрепления мутаций гораздо выше при более скудном фонде ДНК. Поэтому близкородственное скрещивание практикуется для сохранения чистоты породы (желательных мутаций) и одновременно калечит животных (нежелательные мутации или желательные на максималках)
А я говорил, что оно их вызывает? Оно повышает вероятность проявления уже существующих мутаций, допустим, рецессивных. Если рецессивная мутация есть у обоих родителей, то есть вероятность, что у их потомства она уже проявится. И хорошо, если это пятая нога. Таких отсеют. Но могут быть куча других скрытых мутаций. Но экземпляр визуально будет соответствовать стандартам породы, будет ездить на выставки, активно давать потомство, потому что ради этого его скорее всего и выводили, применяя близкородственное скрещивание. И эти гены активно нести в массы.
мутация была естественной (то есть не было близкородственного скрещивания и прочей херни, вызывающей все проблемы "породистых" животных)
А как по другому это ещё можно понять? И у дворняг инбридинга не бывает? Как они его избегают?
Я же уже написал как это понять: вызывающей проблемы ≠ провоцирует возникновение мутаций, а вызывающей проблемы = повышает шанс проявления и передачи уже существующих мутаций.
У дворняг конечно бывает, но во-первых, потенциальных половых партнеров куда больше, во-вторых, шанс выжить потомства с мутациями куда меньше. Никто их с пипетки не выкармливает. А вот для выведения породы, или для получения потомства, подходящего под стандарты породы, некоторые заводчики целенаправленно скрещивают близких родственников.
потенциальных половых партнеров куда больше
Стоп. С чего больше? Стая обычно существует на достаточно небольшой территории и вяжется между собой/соседями. В городах, где нет постоянного отлова популяция может много поколений быть глубоко инбредной.
во-вторых, шанс выжить потомства с мутациями куда меньше.
Мутации разные бывают, блин. В том числе и положительные. Корректно - потомство с дефектами/болезнями. Те кто болеет - помрут, да. Те, кто сам здоров но является носителем - выживут и размножатся дальше, передавая дефект потомству. А потом добрый человек спасёт весь помёт и то, что должно было умереть вследствие естественного отбора достанется какому-нибудь владельцу.
А вот для выведения породы, или для получения потомства, подходящего под стандарты породы, некоторые заводчики целенаправленно скрещивают близких родственников.
И закрепляют таким образом положительные качества, стараясь минимизировать отрицательные. Инбридинг он в обе стороны работает. Его сложность как селекционного инструмента в том, что предугадать тяжело, вылезет что-то плохое или нет, поскольку знать все негативные последствия конкретной инбредной вязки невозможно, и весь помёт может в полном составе уйти в ведро. Но заводчик уже будет знать, что инбридинг на эту линию даст (например) волчью пасть. А можно получить лучших представителей породы (как экстерьерно, так и по рабочим качествам), похожих на предка, на которого делался инбридинг.
А в чем разноласия то? Комментарий за комментарием просто углубляемся в тему и нюансы. Лично я разгогласий не вижу, не считая того пункта, что у бродячих собак, на мой взгляд, все же больше партнеров, чем у собак какого-нибудь горе-селикционера и последующих горе заводчиков. Но блин, если и тут углубиться в детали, то разногласий особенных тоже не будет, просто разные ситуации представляем.
С чего все началось? Я сказал что манчкины появились в результате естественной мутации, без близкородственного скрещивания, которое может вызвать плохие последствия. Его сложность как селекционного инструмента в том, что предугадать тяжело, вылезет что-то плохое или нет
То есть признак получен, без приемов, повышающих шанс что "вылезет что-то плохое".
"Плохо чтоль? Хорошо!"
В чем тут разногласия?
Я лишь прицепилась к фразе, из которой следовало, что инбридинг вызывает мутации. Это очень частое заблуждение, транслируемое людьми касательно селекции собак и кошек - оно даже в комментариях к этому посту уже мелькало раз пять. Если стриггерилась ошибочно - прошу понять и простить, я давно так не горела, как с этой ветки.
чем у собак какого-нибудь горе-селикционера и последующих горе заводчиков.
Вот на это "горе" и должен быть всегда упор, а под гребенку гребут всё породное собаководство. Инбридинг полезнейший инструмент в руках специалиста, а когда вяжут отца и дочь из экономии, что б не везти её к другому кобелю - о какой селекции вообще речь может идти.
Про разнообразие партнеров сужу на собственном наблюдении, когда стая образовалась от кобеля и суки, когда выжили две суки-однопомётницы. Лет пять жила эта стая (кобель + сука + две их дочери), и суки регулярно приносили щенков от этого кобеля. Правда подросших щенков от них ни разу не видела, видимо погибали все в совсем малом возрасте или щенков находили и забирали.
Знаю, но в этом посте меня раз за разом это утверждают и обвиняют меня в незнании биологии. А принцип влияния объяснять нехотят(
Бывает. Это же форум, куча ебланов. У меня каждый раз горит, когда минусуют за реальные факты.
Я раз десять давала себе обещание не вступать тут в дискуссии со "спецьялистами в кинологии", которые получили свои знания во вконтактиках. И каждый раз в подобном посте сгораю напрочь и лезу доказывать что-то кому-то.
так разрушьте чужое заблуждение, объясните почему же близкородственные связи внезапно гуд, хотя нам всю историю твердили что это очень плохо. и классически показывали на берёгших голубою кровь средневековых монархов, спустя поколения превратившихся во что-то неприятное глазу.
а, господи. так может так бы и сказали, что при правильном скрещивании ничего не случится, а не утверждать что вообще близкородственное скрещивание збс?
так вы же сами согласились с челом, написавшим что они никак не вызывают мутаций. фактически это равноценно утверждению что всё гуд) а про положительные оно понятно, просто отрицательные пугают довольно сильно, из-за чего о них вспоминают в первую очередь.
кажется мы ходим по кругу) сейчас у меня нет сил перечитыать всё это, но вы же понимаете, что имбридинга боялись именно из возрастающего шанса вылезания всякой генетической хтони. поэтому и считается что он = плохо, фуфу.
(то есть не было близкородственного скрещивания и прочей херни, вызывающей все проблемы "породистых" животныхНеа.
Близкородственное скрещивание плохо только тогда, когда в этой линии есть рецессивный ген, отвечающий за что-то вредное для животного.
Тогда, да, два родственника-носителя могут родить уродца. А могут и не родить. А могут и не родственники, если нехорошая мутация распространена по популяции. Поэтому на распространенные в породе наследственные заболевания делают тесты.
А вообще, мутации возникают случайно. Постоянно. Неважно, насколько близкими родственниками были родители. Это тупо рандом, баг в генетическом коде.
Просто в один момент кто-то заметил коротколапого котенка, который в иной ситуации бы отправился в ведро или сам помер на улице, и решил вывести породу по этому признаку. И закрепил мутацию. И получил няшного уродца.
Такие дела.
так если котёнок был один и из него пошла порода, то тут по-любому близкородственное скрещивание оО
Манчкина нет, но мне они очень нравятся. Везде пишут что прыгают и передвигаются они без проблем, и каких-то специфических проблем с суставами у них нет. На ютубе много видео, в Азии они популярны. Но у нас ценник на них не гуманный, конечно...
А то что существо живое, это как-то пофиг. Комфортно ему жить с такими мутациями или нет, кому какое дело, главное что человеку нравится.
Проблемы с суставами, дисплазия тазобедренного сустава - общая проблема вообще ВСЕХ псовых. Просто у бульдога, в добавок к этим порокам - еще десятка три врожденных патологий.
Ты, к слову, спор ведешь с кинологом из семьи ветеринаров. И заодно с совершенно объективным фактом того, что французский бульдог - больная собака, страдающая от последствий инбридинга. Спорить с фактами это мощно, конечно.
Судя по общему настроению комментариев в этой ветке - это ты идешь по известному тебе адресу. )
А как ? Выкинуть рождённых на помойку? Устроить геноцид целого вида собак?))
Наоборот хорошо что хоть кто то даёт им шанс на счастливую собачью жизнь)
Ну, кстати, не всегда, у соседей два мопса, одна из приюта, другой буквально с улицы. Это к тому, что не надо грести под одну гребёнку всех владельцев стрёмных пород)
Не будь вас, "дающих шанс" на "счастливую жизнь" (ага, вечно больному, задыхающемуся вырожденцу) - этого мусора вообще бы не было. Вы не покупаете - их не разводят.
Ну и не мешало бы законодательно это дело запретить. Это реально не гуманно и в целом омерзительно.
Блин, ну не знаю. У меня французский бульдог и то что вы описали вообще не про неё. Храпит только во сне и то очень редко
Это хорошо, что у вас такой пёс. Без сарказма, честно)
Но это уже кому как повезёт, у знакомых тоже бульдожка, так она как дарт вейдер, постоянно какие-то звуки издаёт при дыхании.
Достаточно не покупать у ноунеймов непойми что за 5к руб.
Понаберут брак, а потом поносят всю породу
У подруги бульдожка, она храпит, да, но это меньшая из проблем: собачку оперировали уже два или три раза (опухоли), с глазами какая-то хроническая хня(воспаление слёзных желез, типа коньюктивита, но не проходит никогда, промывают глаза два-три раза в день), у неё проблемы с почками, она на особой диете, если будет есть другие сухарики, начнёт сикать кровью...
Мой муж очарован бульдогами, но он знает, что очень редко среди них встречаются здоровые и долгожители, поэтому не заводим. Жалко бедняжек...
Это да, даже с обычной или длинной мордочкой животные перелет не всегда хорошо переносят. У меня кошка с обычной не короткой мордой летела всего 5 часов, ее потом колбасило три дня.
С одной стороны да, а с другой стороны - живут то они не меньше других пород, а зачастую дольше.
Вопрос не сколько жить, а как качественно.
Медицина может продлять жизнь даже совсем плохому здоровью. Только что в этом хорошего.
В сравнении все породы так или иначе несут в себе серьёзные отклонения по здоровью и на следственные заболевания.
Сами по себе собаки всегда милые) Но сам факт того что собака не может нормально дышать, как то уже не мило.
У моей знакомой кот перс, тоже плоскомордый. Его докармливают йогуртом или молоком из бутылочки хоть взрослый. Сам не может лакать жидкую пищу - в нос попадает.
Нахрен было выводить такие плоскомордые породы? Для смеха штоле?
Но из за циклов кровосмешений внешний облик деформировался.
Скажите пожалуйста, откуда вы такую ересь берёте? Габсбурги спать не дают, или что? Не, мне правда интересно, когда люди пишут что из-за инбридинга ("кровосмешения") что-то мутирует, деформируется и тд - это вот как работает, с вашей точки зрения?
Ну вот я лично не генетик, но доверять учёным, думаю, в этом вопросе можно, например,
Частота болезней, физических и умственных дефектов среди потомства браков между неродственными лицами и между двоюродными братьями и сестрами (Штерн, 1960, по Эфроимсон, 1964. - С. 135)
разительно отличается
Отличается, да. Только а) вы говорите о людях б) не понимаете механизм работы инбридинга. Очень упрощённо и на пальцах: инбридинг уменьшает генетическое разнообразие у потомства. Но! Очень большое и гигантское но - если у предков щенков нет генетических заболеваний и они не являются их носителями, если они не являются носителями уродств (кривые лапы, отсутствие хвоста и тд и тп) - щенки будут здоровыми. Грамотным инбридингом наоборот закрепляют лучшие качества у собак. И точно также можно внезапно для себя вытащить энную болячку/дефект, который позволит исключить из разведения целую, визуально вроде как здоровую линию, которая, однако, является носителем этого дефекта. То есть инбридинг не создаёт ничего нового, не дефектирует, не ломает и не мутирует. Он лишь проявляет то, что есть у родителей/предков.
Как вывели бульдогов (ещё более упрощённо)? От родителей-не родственников, родился щенок с мордой чуть короче, чем у других и с неправильным прикусом (ещё не бульдог, просто чуть короче). Забавно, подумал человек. Этому щенку (когда он вырос) было удобнее цепляться за бычью шею, он продуктивно сражался с животным, побеждал в боях с быками и тд. Круто, подумали люди и потащили на вязку к этому уже не-щенку сук. Какая то часть потомства унаследовала от папы чуть укороченную морду. Часть не унаследовала вообще, часть получила морды короче, чем у папы. Некоторых щенков (например полу-братьев и сестёр по папе) повязали между собой и получили ещё больший процент короткомордых щенков. То есть инбридингом только закрепили то качество, которое было получено ранее.
Бульдоги могут нравится, могут не нравится (я не люблю экстремальных брахицефалов если что), но вот от этого постоянного вранья, что бульдоги раньше не были короткомордыми - потряхивает уже если честно.
Я, конечно, извиняюсь, но у какой популяции нет дефектных генов совсем, чтобы кровосмешение не давало массовых дефектов?
Смотря что считать дефектом, но в целом вы правы - ни у какой. И получить потомство с отрицательными качествами и/или уродствами вы можете и от абсолютно не-родственной пары (аутбридинг в кинологии). Опять же, простым языком, суть применения инбридинга в закреплении лучших качеств с минимизацией худших. Это сложный инструмент селекционера и применяется достаточно редко, что бы там "зелёные" не кричали по всем углам о кровосмешении (тьфу) в породном собаководстве.
Брахицефалы выводились с вполне определенной целью, и эта цель изначально была не просто "красиво". Как и коротконогие гончие, коих побольше чем только такса.
А уродство и болезнь вы с какой точки зрения расцениваете? С точки зрения самостоятельного выживания породы на воле? Так тогда в уродцев можно практически всех породистых собак списать, даже условно здоровых - не выживут они сами. А бульдоги вот, как представитель вида "собака домашняя" выживают, вполне себе.
Возможно есть и положительные результаты, но как-то у того же Штерна разница в несколько раз в сторону инбридинга. Отрицательную конечно же
Тесный инбридинг (мать-сын, отец-дочь,сестра-брат) наоборот, увеличивает генетическое разнообразие. Потому что у разных щенков переходят в гомозиготное состояние разные гены,это приводит к большому разбросу по типу в пределах одного помета - от Чемпионов до откровенного брака. А вот умеренны инбридинг (когда общий предок встречается только в 3-4 поколении, но зато много раз), приводит к однотипности потомства и большому сходству с предком, на которого инбридируют.
Вы правы. Я пыталась максимально простым языком и на скорую руку написать, а вышло скомкано. Но я давно поняла, что рассказывать о том, что инбридинг не адовое злое, а просто инструмент селекционера, да, сложный, но лишь инструмент - бесполезно. Тут вон, по мнению большинства, он к мутациям приводит и фиг что докажешь.
Чушь собачья, сам по себе инбридинг не создает ничего нового,он только переводит в гомозигтное состояние те гены, которые уже есть у того животного, на которое инбридируют. Это позволяет проявляться "бракованным" генам, если они есть. Генетику почитайте на досуге.
Приведите, пожалуйста, пример упоминания в каком-либо источнике МУТАЦИИ из-за инбридинга. Про людей я упомянула лишь по одной простой причине: у нас селекция людей (читай евгеника) не проводится. Адольф попытался, конечно, не вышло.
Не смотрите, пожалуйста, глупые кликбейтные видео. Кинология несовершенна, многие породы спорны, но подавляющее большинство из них выводилось такими, какими мы их видим сейчас: коротконогие таксы, брахицефалы-бульдоги и тд. В породах есть множество линий и типов - рабочие, спортивные, шоу-собаки. В любой породе можно найти собаку "как раньше", поэтому такие ролики не более чем спекуляция против породного собаководства. Выгодна, в первую очередь, зооззащитникам (зоошизе). И инбридинг совершенно не при чём, он не вызывает никаких мутаций, поломок в генах и прочей ереси. Он "работает" с теми генами, которые уже есть у родительской пары.
В большинстве пород есть разделение на шоу- и рабочий тип. Немецкие овчарки есть с нормальными ногами, афганские борзые - не лохматые, таксы умеренно коротконогие, бладхаунды - не обвешанные складками и т.д. Грустно только то,что такие собаки - красивые, с функциональной анатомией, здоровые и рабочие, поьзуются гораздо меньшим спросом, чем экстремальный шоу-тип.
#comment_204937275 т.е. эти немецкие овчарки в полуприседе?
а тут охотники дворняжек на барсука взяли, а не такс, да?
А в какой сфере нашей жизни по другому? Везде есть мошенники, дельцы, жаждущие наживы и просто глупые, необразованные люди. Проблема собаководства лишь в том, что объектом являются живые существа. В то же время и потребители, люди, покупающие собак зачастую не удосуживаются получить хоть какой-то базис знаний, что б минимизировать риски и сделать бизнес на собаках невыгодным. Не даром собачьи фермы до сих пор столь популярны во всем мире, постулат "нам собачку подешевле, для себя" слышится до сих пор.
У меня был родовитый персик, проблема только с глазками, постоянно слезились, а ещё он храпел, как взрослый человек. А вообще, мне кажется, что персов вывели, чтоб можно было их чмокать в маленький-маленький носик.
Это зависит от собаки. На фото действительно плоская моська. Из 10 французов 2 могут даже не храпеть,а остальным двум могут сделать операцию по расширению.
