Если вам какой-то веган начнёт промывать мозги, просто объясните ему, что клетки растения при его срывании умирают не сразу, сперва они долго-долго мучаются от кислородного, водного и обычного голодания, а потом те, что пережили его и не были разрезаны и раздавлены ножом и зубами, живыми же попадают в желудочный сок и агонизируют там, медленно растворяясь в кислоте и ферментах.
"ПОЧЕМУ ЕВРЕИ В ДУХОВКЕ, ВЫТАЩИТЕ ЕВРЕЕВ ИЗ ДУХОВКИ"
Погугли. Растения чувствуют боль. Это просто у нас клетки узкоспециализированные, а клетки растений могут выполнять множество функций, в том числе и нервов.
Меня эта тема заинтересовала и я покопался в интернете. Отсеяв сомнительную инфу, выяснил, что растения испытывают может и примитивные чувства, но всё так же могут "кричать" от боли, звать на помощь и предупреждать об опасности, но на языке запахов.
Хочешь сказать, рыб, членистоногих, моллюсков, червей есть можно, ибо на ряду с растениями они примитивны и не могут выражать страдания понятным нам способом?
Так может, нам просто коров транквилизаторами накачивать, прежде чем убивать? Они ничего не почувствуют.
Из двух зол... Каких зол? Всё живое на земле убивает друг-друга. Все эти "бедные зверюшки" чхали на твою боль.
Вегетарианцы... Считают, что делают что-то хорошее. Удобно устроились, "спасают планету" не слезая с дивана. Всего-то и нужно, питаться как бедняк, не способный позволить себе мясо. Вместо того, чтобы накормить этим мясом бедняка.
Спасают животных. Блин, ЖИВОТНЫХ! Животных, деревья, океан, озоновый слой. Спасают бездельничеством и выпендрёжем. Повышают своё ЧСВ.
А людей спасать кто-нибудь будет? Делом?
p.s. извините, бомбануло :/
Т.е. предложение усыплять коров мы проигнорировали?
А разве не видишь? Мы и так друг-друга убиваем. Или новости не читаем? Люди постоянно убивают друг-друга физически и морально. Совмещая с убийством самих себя.
И нет, ничего не делая ничем не поможешь. Это просто самообман.
Люди вообще склоны вместо поиска решений проблем успокаивать себя ложью:"не-не, всё хорошо, я буду молиться, и бог мне поможет","нет, я не дурак, это все остальные дураки","я хороший","не-не, я не пустое место, я веган"...
Фишка в том, что животных спасать не надо. Они о себе сами прекрасно заботятся. Ты можешь сколько угодно разрушить экосистемы, но на месте старой возникает новая. Люди буквально не могут уничтожить жизнь на земле, даже если очень захотят. Другое дело, что новые условия могут быть непригодны для самого человека. Но в наших силах менять экосистему так, как нам комфортнее. Так делают все успешные виды - диктуют свои правила, заставляя остальных приспосабливаться к ним. Множество животных приспособилось к жизни в городах. И уже сейчас есть множество экосистем, основанных на наших отходах. Даже на свалках пластика обитают бактерии и грибки, питающиеся этим пластиком. А ведь он появился совсем недавно.
Природа бессмертна. А вымирающие виды - отсей естественного отбора.
И ваши потуги выглядят жалко на фоне этих процессов.
Собираете миллионы на спасение парочки тюленей, только чтобы накормить обедом одну касатку...
А вот люди самих себя могут уничтожить запросто. Не войной, так тупиковым развитием.
---
Короче, я уже знаю, что ты ответишь. Давай ты просто расскажешь - ты работодатель, хороший специалист, государственный деятель? Если да, то признаю твоё превосходство и правоту.
Очевидно, кто-то слишком мало интересуется миром дикой природы. И животных у него никто больше не эксплуатирует, и коровкам у людей плохо живётся, и у львов выбора нету...
И лоботрясовством у него можно страдания уменьшить...
На ключевой вопрос ответа не было, а значит нет смысла продолжать. Каждый при своём останется.
Могу рассказать историю из моего детства. Раньше в нашем дачном посёлке многие выращивали огороды на весь участок, да и ещё грядки картошки около посёлки. И были те, кто ещё и разводили живность. Я мог детально наблюдать, как соседи каждый день носились со своими козами и курами. Отведи стадо на поле утром, уведи вечером. Экскременты выгреби. Всё лето они косили, запасая корм на зиму. А ещё надо было следить за здоровьем зверей. Как-то к ним повадился хорёк в курятник забираться, целая катастрофа.
Кстати, эти хорьки кур даже не едят. Они их убивают, пьют кровь и бросают трупы гнить. Т.е. это всё не ради пропитания, а ради удовольствия.
Соседям приходилось тратить силы, нервы и здоровье ради молока и яиц. А что же козы? Да вся их жизнь была сплошной лафой! Комфорт, забота, никаких усилий.
Это ты называешь эксплуатацией?
Это называется симбиозом!
В то время, когда всякие там панды и уссурийские тигры вымирают, численность коров в два раза больше людской!
Про выбор у львов я неправильно выразился. Дело в том, что льву без разницы, есть у него выбор или нет. Львы любят охотиться, львы любят убивать. Таковы их инстинкты. Их суть - убийцы. Часто хищники убивают, а потом бросают труп, т.к. сыты.
А у антилопы, кстати, шансов убежать как раз таки не было. Жертвами хищников в большинстве становятся старые или больные животные. Антилопы живут в условиях, где возраст и случайная болезнь ставит на тебе метку ужасной смерти. И это хорошо.
Ведь иначе болезнь будет распространяться, а старичьё будет обузой.
Факт в том, что в дикой природе хищники не только регулируют численность травоядников, но и зачастую способствуют увеличению их популяции.
Животным нужно, чтобы их ели. Это и есть природный баланс.
А если люди вдруг прекратят есть мясо, все эти коровы вымрут. Домашние коровы уже давно не в состояние заботиться о себе. Им это не нужно, ведь есть мы, их симбионты.
Ты вообще когда-нибудь коров живых видел своими глазами?
В нашем дачном посёлке недавно фермеры поле арендовали. У них лошади, коровы и овцы. И их быки смирные, покладистые как котята.
У коров нет изначальной численности. Домашних коров вывели селекцией. Они созданы людьми. Их предназначение - служить пищей.
А дикие коровы на своём месте.
Если коровам так у нас плохо, почему они не убегают?
Попробуй ка ты сам сначала на природе пожить - в лесу с голой опой. Питаясь орешками.
Или хотя бы пахать как вол. На одном горохе.
А потом расскажи миру, как ты выжил.
Историю мы тоже не учим? Так всё и было, пока не изобрели машины и рабский труд стал невыгодным. По большей части. Кое-где до сих пор рабство, даже там, где официально запрещено. В индии частое дело - продать ребёнка.
Люди не убивают друг друга потому, что тогда бы наше общество развалилось. Гуманность, жалость, это всё пустой звук.
Ты же настойчиво приравниваешь животных к людям. Попахивает зоофилией.
В прочем, то что ты спортсмен на одних овощах объясняет многое. При таких условиях мозг теряет массу ещё быстрее.
Интересный факт из биологии: мозг наших предков смог увеличиться благодаря тому, что они слезли с деревьев и стали употреблять мясо. Большое количество белка позволило усложнить мозг без потери энергии. А необходимость охотиться стимулировало развитие мышления.
Интересный факт из медицины: вегетарианская диета ведет к уменьшению массы мозга. Не веришь, погугли.
На этом всё. Побед тебе и медалей.
А про британских ученых вы конечно накрутили. Вы в курсе, что исследования проводили ученые из Оксфордского университета? Одного из лучших в мире. Конечно гуру веганства знают больше, нежели какие-то там ученые, которые изучили кучу материала и делали очень много опытов и исследований и их жизнь состоит из науки.
А как вы восполняете дефицит B-12? В каких количествах?
тогда огорчу, витамин почти не усваивается и года через два-три вы получите недостаток витамина.
https://www.sott.net/article/203114-Vegetarians-have-smaller...
все пруфы там указаны.
витамин б-12 надо только колоть в/м, чтобы он усваивался
Уф... За что люблю споры в интернете - они побуждают расширять кругозор. Помимо нужных статей я ещё парочку интересных нашёл.
Важная деталь всех статей про недостаток витамина b12 - искусственные добавки и альтернативные источники типа дрожжей так себе альтернатива, из них витамины очень плохо усваиваются:
http://ajcn.nutrition.org/content/48/3/852.short
http://ajcn.nutrition.org/content/53/2/524.short
И ещё наткнулся на статью, в которой опровергаются мифы о пользе вегетарианства (с ссылками на исследования):
http://www.westonaprice.org/health-topics/abcs-of-nutrition/...
Плюс натыкался на множество статей о пагубном влияние на мозг. Причём "британские учёные" там не фигурировали.
Человек животное, в том то и дело. Думаешь, мне бы не хотелось, чтобы в мире правило добро и любовь?
Это только домашние животные мирные и дружелюбные. Те же дикие коровы запросто вспорют тебе живот рогами, просто из-за того, что подошёл слишком близко.
Люди - звери. И вместо того, чтобы заботиться о других видах, которые в этом не нуждаются, нам следует заботиться о себе.
И ещё. Я так же прочитал пару статеек о вегетарианских диетах, и это просто удивительно, где вы, веганы, берёте столько денег, чтобы покупать столько дорогих продуктов? И как вы всё это дело в себя впихиваете в таких количествах? Чтоб скомпенсировать пару котлет с гречкой и огурцом, нужно впихнуть в себя таз силоса. А спортсменам сколько же жрать нужно?
Да, что есть странно. Куча сайтов ссылается на закрытую статью.
Но магия гугла помогла. Правда, большинство статей, ссылающихся на эту, вегетарианские, а потому вызывают у меня недоверие. Из тех, что мне показались достаточно адекватными, могу сделать вывод, что да, таблетки решают проблему, просто с ними есть ряд хитростей. А плохое усвоение - это при несоблюдение условий. Типа большие дозы усваиваются хуже, мультивитамины не годятся, таблетки надо жевать и т.д.
Так же там говориться о том, что многие вегетарианцы совершают ошибку, питаясь ложными "растительными источниками" витамина. Таблетки и только таблетки. Видимо оттуда и растут ноги о проблемах вегетарианцев.
Я знаю, что веганы не траву жуют. Под силосом я имел виду всю эту кучу разнообразных орехов, листьев, капусты, водорослей, масла, зёрен, бобов, грибов... Знаю, что есть диеты, включающие в себя животную пищу в той или иной мере. Типа мясо нельзя - рыбу можно, или можно только молочные продукты, кто-то ест яйца, кто-то моллюсков и рачков. А есть те, кто едят одни орехи и сухофрукты.
Но ведь твоя позиция - ничего животного. Доить коров - варварство и т.п.
---
Факты есть факты. Люди, ведущие здоровый образ жизни, питающиеся животной и растительной пищей, не больнее "грамотных" вегетарианцев.
Веганы заявляют о гуманности. Но питаться существами из других видов - это основной залог существования экосистемы. Это естественно и правильно. И стыдиться этого - всё равно что стыдиться своей гетеросексуальности и правильного количества конечностей. Представителей разных видов не должно заботить страдания друг-друга. Потому что они не друзья, они конкуренты в борьбе за выживание. И люди из этой борьбы никогда не выходили. Без неё остановиться развитие. Все блага цивилизации мы вырвали из холодных лап мёртвых животных.
Вегетарианцами становятся потому, что это модно. Вы - люди легко поддающиеся манипуляции, идущие за стадом. Вам хочется быть "не как все", быть "лучше других". Но вы хотите идти только по лёгкому пути. Качаться, бегать, плавать и кататься на велике - это легко, это приятно. Есть только салаты и соевое мясо - это легко, это тоже вкусно. Не нужно думать, не нужно жертвовать, не нужно принимать трудных решений.
Вы ничем не интересуетесь, ни в чём не разбираетесь, не копаетесь, и ни в кое случае не сомневаетесь в своей правоте. Ведь это разрушит иллюзию собственной значимости.
Я всё сказал. И я знаю, что никого этим не переубежу. Сам этот спор лишён здравого смысла. И он затянулся.
а прививки тестируют на животных. Прививки, которыми вы пользуетесь. И большинство лекарств, косметики. А вы ими пользуетесь. Откажитесь от них и посмотрим подло вы поступите или сдохните честным.
не все держат коз, чтобы их убивать. И с коровами тоже самое. Почему вы сводите все к тому, что все животные, которые есть у людей, должны быть убиты?
Кстати во втором варианте, вы бы предпочли чтобы жизнь теленку давали насильно или не давали? Если выбираете первый вариант, значит вы приверженец эксплуатации. А если выбираете второй вариант, значит вы жестокий убийца и лишаете жизни еще нерожденного теленка.
Вы так усиленно навязываете свое мнение, что возникает два мнения: либо вы больны психически, либо вы повышаете свое ЧСВ. Что впрочем тоже можно отнести к некоторой болезни.
