11

Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2)

Продолжаем наш рассказ о возможно первом в России гостевом экодоме, который использует солнце для отопления и подогрева интегрированной бани.

Объект находится в Иркутске, в солнечном регионе, где самая дешевая электроэнергия в России, по рублю за киловатт.

Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост

Игорь Александрович, читателей в первую очередь интересует стоимость всей этой красоты. Сколько стоили материалы и работа?

Если свести все затраты, получаем общую стоимость домика 1 300 000 руб. или 31000 тыс. за 1 м кв.


Структура затрат для наглядности:

Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост
Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост

Всего за работу было выплачено 408400 руб из них 35000 на эскизный проект. Здесь надо сказать, что строился домик неспешно. Его строил один человек, который иногда брал помощника. Оплата была за день. Фундамент, кровельные работы, установка окон и дверей, электрика выполнялась соответствующими специалистами. Постоянно на доме работал мастер. Прораб приезжал на стройку для согласования и проработки непонятных для мастера моментов. Он еще выполнял функцию снабженца. У него дни набирались по затраченным часам. День у обоих стоил 3000 руб. Это немного выше, чем самая высокая зарплата в строительстве согласно данным Иркстата, на 6-7%. При этом средняя зарплата в строительном секторе 2109 руб. Нам надо было, чтобы строители вдумчиво относились к строительству, но небольших «косяков» все равно не избежали.

(Экостроителей в принципе сложно найти, поэтому их необходимо дополнительно готовить)


Бросается в глаза высокая стоимость автоматики. Почему она такая дорогая?

В первоначальном варианте предполагалась развернутая система мониторинга, а коллекторы как три независимых системы. Потом, из-за отсутствия теплицы решили ограничиться только коллектором, а раздельные блоки уже были изготовлены, поэтому их и поставили. В нашем случае, было достаточно одного блока управления и автоматика стоила бы 19 т. Р.

(Но эти три блока автоматики позволят поставить дополнительные устройства, если потребуется)


Что за цифры отображаются на этом щитке?

Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост

На фотографии представлена система подключения электропитания и управления коллекторами. На щитке отображаются температура на уровне 1 метра от пола в жилой комнате, температура в центре теплового аккумулятора, температура в каждом коллекторе в месте забора воздуха. В зависимости от установленных границ автоматически включаются и выключаются электрообогреватели, открываются и закрываются заслонки, включаются и выключаются вентиляторы.

Насколько можно снизить ценник такого дома за 1м2 без потери качества?

Начнем с того, что для любого строительства должен быть полный рабочий проект понятный для прораба и мастера с технологической картой строительства. Его стоимость 7-8% от общей стоимости домика. Прораб и мастер должны уметь внятно донести детали проекта для исполнителей. Таким проектом является информационная модель вашего дома (проект по BIM технологии). Фактически вы до строительства дома знаете о доме все: и что будет построено, все детали, где что купите и сколько это стоит, сколько стоить будет доставка и т.д. Это приведет к 20-30% экономии в целом, несмотря на то, что вы потратились на проект.

Второе, снижение цены за счет высокого качества строительства – изготовление деталей (узлов) дома в условиях мастерской и быстрая сборка на площадке. BIM проектирование дает возможность изготовления разбить дом на все детали с точными размерами.

Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост

Детали в мастерской маркируют, раскладывают по этапам сборки с описанием технологического процесса. При этом дневную зарплату можно существенно поднять, а общие затраты на зарплату снизятся. Это тоже экономия.

Так сложились обстоятельства, что мы этот домик строили по общей BIM модели без разработки детальной документации. Поэтому качества мы добились, но существенного снижения стоимости нет. Вообще, при рассмотрении затрат на дом, необходимо включать затраты собственно на само строительство (капитальные затраты) и затраты на эксплуатацию за срок 20-30 лет. Для «среднего» дома затраты на эксплуатацию могут превысить капитальные затраты. Поэтому при проектировании необходимо иметь в виду существенное снижение не только капитальных, но и эксплуатационных расходов.


Какие моменты в ходе работ привели к повышению стоимости?

Первое - отсутствие полного проекта и увеличение сроков строительства. Исправление неточностей и ошибок. С точки зрения цены в нашем случае не важно кто платил. Важно, что была выполнена лишняя работа.


Какое экономическое преимущество будет у экодома по сравнению с обычным, если его использовать в качестве эко-гостиницы на базе отдыха?

Если выстроить гостиницу по принципам экодома, обеспечив высокое качество проживания, вы сможете к гостинице прибить больше звездочек, а следовательно повысить цену за проживание. Эксплуатационные затраты ниже – доход выше. Преобразование органических отходов в почву. Кстати, дополнительные трудозатраты на замкнутых циклах не очень высоки. Кроме того, мода на экологичность растет, следовательно, есть рекламные преимущества.


Как устроен септик для бани и какую роль он выполняет?

В домике мы не ставили септик. Хозяева люди экологически продвинутые. Они используют биологически разлагаемые моющие средства, которые уже и выпускаются, и продаются. Поэтому закопали в землю влагонепроницаемую накопительную емкость. В туалетной комнате поставили компостирующий безводный биотуалет с разделением мочи и кала. В него же сбрасываются кухонные отходы. Когда заполняется емкость туалета, содержимое направляется на компостирование. Я прожил в домике около месяца. Отходов вместе с торфом и всякими очистками накопилось около ведра литров на 12.

Жидкая фракция поступает в накопительную емкость. После наполнения сточные воды используется для орошения участка, зимой намораживаются. У многих возникает вопрос о запахах и патогенной составляющей. Это решается достаточно просто, но это отдельная тема.


Какие достоинства и недостатки есть у компостирующего туалета?

С моей точки недостатков у таких систем нет. Они не привычны для людей родившихся и проживающих в городских квартирах. Компостирующий туалет позволяет из органических отходов вырабатывать почву, которую можно использовать. Если учесть, что человечество уничтожило за последние 3-4 тысячи лет, а особенно особенно в конце второй половины последнего тысячелетия 50% почвы на Земле, а следовательно 50% живых существ на планете то применение подобных туалетов является необходимым процессом и восстановление почв должно быть массовым . Это не значит, что надо отказаться от водяных систем, просто стоки надо рассматривать не как отходы, а как ценный ресурс и использовать рациональные биотехнологии для их превращения в полезный продукт, в том числе, в почву. На своих научно-практических конференциях мы отобрали достаточно таких уже действующих технологий.

Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост

При использовании компостирующего туалете необходимо переносить тяжелые мешки по мере накопления?

Есть разные конструкции. В том, что установили в домике накопившийся объем весит около 10 кг. Обычно в ведро вставляется полиэтиленовый мешок. Можно чаще их менять. Можно пользоваться ведром, который входит в комплект биотуалета. Кому как удобно.


В XXI веке хотелось бы уже автоматической туалетной системы чтобы обслуживание было не чаще раза в 5 лет.

“Замораживать” такой ценный продукт как почва на 5 лет нецелесообразно. При таких сроках часть живых существ умрет и будет слабо живая субстанция, правда с ценным комплексом минеральных составляющих. Нужно организовывать замкнутые циклы без накопления. Лучше отладить систему быстрого использования почвы для производства нужных растительных продуктов. Все можно автоматизировать на высоком уровне.


Сколько квадратных метров плодородной почвы на участке можно восстанавливать в год на одного человека?

Квадратные метры так просто не оценить это область агротехнологий и отдельная тема, поэтому приведу цифры в килограммах. Одна из компостирующих систем называется Кливус-Мультрум. Она была изобретена в Швеции в 30-х годах 20-го века. Это наклонный контейнер. В верхнюю часть поступают органические отходы, которые медленно под действием силы тяжести смещаются вниз и года за полтора полностью перерабатываются. Получившийся продукт исследовала Шведская академия наук, которая показала, что в нем нет патогенной составляющей. Выяснили, что один человек производит около 50 кг почвообразной субстанции с очень высоким содержанием гумуса. Чтобы ее привести в состояние наиболее благоприятное для растений (~15% гумуса) ее надо разбавлять почвой с бедным содержанием гумуса в 3-4 раза. То есть, каждый из нас может производить 1,5 - 2 центнера ценной почвы в год. Конструкций биотуалетов сейчас многообразие, но конечный продукт один и тот же.

Сколько стоил компостный туалет и сколько бы стоила обычная водяная система с септиком?

Компостный туалет с доставкой обошелся в 20 т. р. Если его заменить на унитаз и строительство септика, то водная система была бы дороже раза в полтора. Если выгреб, то дешевле тысяч на 10, зато требовалась бы откачивание.


В доме есть вентиляция с рекуперацией воздуха?

Рекуператора нет. При проведении теплотехнической оценки предусматривалось, что домик предназначен для временного проживания и для соблюдения санитарно-гигиенических требований и требований к комфортности пребывания мы с заказчиком решили ограничится обычным проветриванием с помощью форточек. Но в системе автоматизации такая опция предусмотрена. Снижение затрат можно получить при использовании регенеративного теплообменника с тепловой эффективностью 82%, что позволит снизить затраты на обогрев на 15% при постоянном проживании. Жилая комната имеет площадь 20 м2 . Для проветривания достаточно одного реверсивного вентилятора с пластиковым или керамическим теплообменником. Цена такого комнатного рекуператора примерно 20 тыс. руб. при этом его минимальная производительность 120 м3 в час. Выглядят примерно так, как показано на картинке.

Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост

Из чего сделаны стены домика? Какой “пирог” стены?

Деревянный каркас из сосны, базальтовая вата, ветро- и паро- защита. Отделка внутри и снаружи - имитация бруса.

Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост

Почему у вас солнечные коллекторы встроены в стены а не расположены на крыше?

Наибольшая эффективность достигается при перпендикулярном падении лучей на плоскость. В вертикальном расположении эффективность меньше, что мы компенсируем увеличением площади коллектора. Выгода в том, что на коллектор не попадает дождь и град, а это существенно увеличивает его срок службы.


Насколько эффективнее солнечный коллектор, солнечной батареи в плане отопления дома?

Эти энергосистемы имеют разное назначение. Солнечные коллекторы переводят солнечное излучение в тепло. Водяной коллектор греет воду, а воздушный солнечный коллектор греет воздух. Ваша машина, например, летом на солнцепеке работает как воздушный солнечный коллектор. Открываете дверь, а там жара! На картинках приведены примеры схем использования и фотографии водяного и воздушного солнечных коллекторов.

Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост

Солнечные коллекторы преобразуют солнечное излучение в тепло с КПД 60 - 70%. Есть и более высокие показатели. Поэтому использовать для нагрева воды водяные солнечные коллекторы в 4 раза выгоднее, чем солнечные батареи. Воздушные коллекторы используются для обогрева, излишки тепловой энергии которых, могут накапливаться в тепловых аккумуляторах различной конструкции.

Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост

Воздушный солнечный коллектор

Солнечные батареи преобразуют солнечное излучение в электричество. Электричество - более качественный тип энергии по сравнению с тепловой энергией. Типичные солнечные батареи преобразуют в электроэнергию около 16% от энергии солнечного света, попадающего перпендикулярно на поверхность батареи. Дорогие качественные солнечные батареи могут иметь КПД 20-22%.

Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост

Какой срок службы заложен у ваших солнечных коллекторов?

У наших воздушных коллекторов срок службы более 30 лет при правильном изготовлении. Фактически стеклопакеты с пластиковой рамой служат около 50 лет. Деревянные каркасы из сухого материала с пропиткой с вертикальным размещением практически столько же. Посмотрите на старые дома, которые по сто лет простояли.


Экобаня
Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост
Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост
Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост

"Гостиная"

Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост
Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост
Игорь Огородников и гостевой экодом (Часть 2) Экодом, Строительство, Развитие, Экология, Bim, Длиннопост

Строительство и ремонт

10.4K постов47.8K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Эко баня- это точно такая же баня как в деревне. Только деревенская баня не может стоить 500к, а эко баня- может. У моих родителей был эко дом- все ресурсы для жизнедеятельности были вознобновляемые- кроме электричества( его правда чаще небыло). Полностью цикл переработки отходов. Даже зола шла на удобрение и стирку. За 6,5 тыс. рублей его купили. Стоит до сих пор- хотя в нем уже никто не живет 12 лет. Лет 80 ему.

раскрыть ветку (26)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Только деревенская баня не может стоить 500к, а эко баня- может.
Предпросмотр
YouTube0:13
Автор поста оценил этот комментарий

В точно такой же бане есть солнечный фасад, тепловой аккумулятор, автоматика?

раскрыть ветку (24)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это же не самоцель ? Я думаю речь шла о функционале.

Ваш дом если честно он какой то несуразный вышел.

Например зачем суперэкономия в гостевом доме? Им же пользуются редко. Поэтому Абсолютные значения затрат на отопление и прочее очень низкие. Так в обычном человек платит 300 р/месяц, а с вашей системой.... пусть 150 р/мес.

И зачем ему тратить лишние деньги ?

Или туалет. Компостирющий туалет это, мягко говоря на любителя. А тут гости. Гости люди разные. Далеко не всем "очко в доме" будет по нраву. и.т.д.

раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий

Обычная баня это дровяная печь.
А тут электрокаменка плюс солнце. И никакой свистопляски с дровами.

Автор поста оценил этот комментарий

Расходы меньше.
Баня быстрее нагревается за счет солнца, как минимум.
Моечная быстро просушивается
Дом не стоит замороженный зимой и всегда на готове.

раскрыть ветку (21)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Расходы меньше.
Которые будут окупаться 50 лет.

Баня быстрее нагревается за счет солнца, как минимум.

Обычная баня тоже нагревается за счёт солнца пусть и не так эффективно.


Моечная быстро просушивается
Дом не стоит замороженный зимой и всегда на готове.


Разница 150 р/мес. 
раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

Которые будут окупаться 50 лет.
В экогостинице окупаемость будет на порядок лучше
Обычная баня тоже нагревается за счёт солнца пусть и не так эффективно.
На полградуса в час?

раскрыть ветку (19)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В экогостинице окупаемость будет на порядок лучше
А что мешает поставить в гостиницу обычный тепловой насос. Который сам дешевле по цене расходов не намного дороже, так ещё и летом охлаждает ? Хотя.... он даже эффективнее вашей системы в плане затрат.


На полградуса в час?


Вы мне ответте. Это же вы продвигаете свою систему.


P.S. Вы не находите странным что на вопросы вы не даёте ответы. И у вас совершенно нет цифр. (те которые есть выглядят мягко говоря странно)

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что мешает поставить в гостиницу обычный тепловой насос. Который сам дешевле по цене расходов не намного дороже, так ещё и летом охлаждает ? Хотя.... он даже эффективнее вашей системы в плане затрат.
Да гарантия 5 лет. Работают до -25. Что будете делать если сломается? А стеклопакеты могут работать 50+ лет

P.S. Вы не находите странным что на вопросы вы не даёте ответы. И у вас совершенно нет цифр. (те которые есть выглядят мягко говоря странно)
Я нахожу странным экохейтинг...
раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да гарантия 5 лет. Работают до -25. Что будете делать если сломается?
Как что обращусь к ремонтникам о они мне починят в течении 1-2 дней.

А стеклопакеты могут работать 50+ лет
Стеклопакеты да, а остальное ? Кто и как долго будет чинить если ваша система сломается.

Я нахожу странным экохейтинг...
Понимаете, вы хотите денег. Это нормально. Но хочется знать за что вы хотите денег и что "я"  получу в ответ. Пока вы "продаёте" кота в мешке. И могу заметить весьма недешёвого.  Собственно поэтому вам и задаются вопросы.  Вы же упорно на них не отвечаете.  Хейтинга нет. Есть вопросы.

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, мы хотим масштабного экостроительства, это нормально.
И я пока заметил только один адекватный вопрос.

раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, мы хотим масштабного экостроительства, это нормально.
Вы хотите денег.

Желайте  вы действительно масштабного строительства вы бы проект и всю информацию раздавали бы бесплатно а не просили бы 35К за проект бани. (Что очень прилично для подобного рода постройки)

И я пока заметил только один адекватный вопрос.
Я так понимаю только один вопрос вам понравился, остальные это неправильные вопросы. :)

раскрыть ветку (14)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку