Идеи белогвардейских философов, НАЧИСТО оторванных от экономики - вот они не устарели. Там где Ленин и Маркс считают затраты, доходы, ценности, маржи, их распределение, оперируют понятиями "капитал", "средства производства",
там у белогвардейцев кровь, почва, воля, нация.
Потому они сейчас так и при дворе, идеи проще, навязать их проще. Ты что не видишь, тут один язык, тут другой, тут мы, а там они, почва и кровь объединяет, воля двигает, а вместе мы нация.
На Пикабу регулярно дурачки создают посты за коммунизм и СССР (любят наверное принимать пиздюли от аудитории), но я не видел ни одного поста за возрождение монархии в РФ.
А то что вместо них толкают? Что, какие-то современные теории? Идеи Ильина и Бердяева это вообще перелицованные идеи Победоносцева, которые перелицованное византийство и в целом все подогнано под средневековую монархию. Это нормально - в XXI веке толкать даже то что в XIX веке уже устарело?
Да, экономика развивается, и у Маркса нет ничего о программистах и мало про услуги, так сделать поправку очень легко. Поняв логику. А идеи Маркса и Ленина это ответ на тупики капитализма. Не хочешь читать Маркса - вот тебе самый либеральный учебник, http://libertarium.ru/lib_thinking , там в конце те же проблемы. причем неотвеченные.
Сто лет назад не было понятия что сфера услуг будет занимать больший процент экономики, а сфера производства хоть и важна и даже можно сказать является базой, но сейчас не является подавляющей. И о диктатуре пролетариата в таком ключе говорить не стоит, поскольку движущей силой являются технологичные сферы и сферы услуг. Так же в условиях быстрых технологических изменений, строить плановую экономику тоже практически невозможно, поскольку технологии могут меняться быстрее чем пятилетка.
Ваша ссылка ведёт на учебник 76 года выпуска, это было 49 лет назад, что подсказывает, что это не очень актуальные знания.
К сожалению, нет ни одной страны где был бы коммунизм, а сравнивать реальную систему экономики с идеальной, такое себе. и это самая большая проблема, человек может увидеть как работает капиталистическая система и как она справляется с трудностями, а про коммунистическую систему нам не известно, поскольку если опираться на существующие примеры СССР и Китая и других стран, то коммунисты скажут что там не было коммунизма и это не то, А показать что они имеют ввиду и как до этого дойти никто не может.
Так же изменилось что пролетариат перестал быть основной политической силой. И самопонятие классовости сейчас не так остро влияет на мир как 150-100 лет назад, сейчас в отличие от тех времен социальные лифты кое как но все же работают.
Произвол власти и капитала сейчас не так силен как 100 лет назад.
Если капиталистическая система дает ответы, как рынок будет адаптироваться к изменениям, то у коммунистической системы нет никаких ответов на этот вопрос.
Проблема коммунизма в том, что он показывает красивую картинку, а как придти к ней никому не известно. в СССР строили коммунизм и ничего не получилось, хотя с трибун сообщалось что с каждым годом СССР все ближе и ближе к коммунизму.
Я не видел ни одной дорожной карты, где коммунисти показали бы как они видят путь к коммунизму, сколько это времени займет, и к чему мы в итоге придем.
Без того что вы называете эксплуатацией человека человеком и что у нормальных людей называется предпринимательством невозможно создать ничего сложнее каменного топора. Тотальный провал всего что не связано с ВПК в СССР - ярчайшее тому доказательство.
Ну, как вам сказать. Просто берете и сравниваете, так сказать, конечный результат: продолжительность жизни, заболеваемость основными значимыми болезнями и смертность от них. Добавляете к сравнению расходы на медицину (в % от ВВП и в деньгах на человека). И получаете объективный результат.
Забавно что у вас обрезан участок 20-60 годы и остался участок с последствиями послевоенной жизни.
Если рассматривать этот график с начала 20 века увидите что разница с остальным миром в России была всегда, причем значительная, к 60-м это отставание сократили.
Подскажите, как именно война в 1940-х может влиять на ожидаемую продолжительность жизни в 80-х? Хоть какую-нибудь связь предложите? Не говоря уж о том, как "послевоенная жизнь" в 80-х может иметь больший вес, чем непосредственно после войны, или в 60-х.
Средняя продолжительность жизни резко выросла после войны, когда в СССР попали антибиотики и упала смертность от инфекций. На этом, в принципе, всё.
В остальном мире после этого был значительный рост от того, что всё больше распространялась предсказательная медицина и учились лучше диагностировать, лечить и предотвращать болезни сердечно-сосудистой системы (основная и самая важная причина смерти). В СССР тут прогресс был совершенно нулевой, ни диагностировать, ни лечить что-то по эффективным методикам с Запада не учились, а предиктивная медицина отсутствовала как класс.
Просто человек внезапно умирал в 50 от остановки сердца, т.к. ему вместо диагностики советские коновалы ставили диагноз несуществующего заболевания "вегетососудистая дистония" и на этом всё. Какой-то прогресс в этом направлении пошёл только после 2000 года.
Ну, медицина в СССР регулировалась +- теми же методами что и ВПК, поэтому и результат какой-никакой был.
И опять таки - как там с обезболом в стоматологии ? Или как там с женскими прокладками дела обстояли ? А все почему ? А потому что партии и правительству - похуй. Так же и со всем остальным, вплоть до АвтоВАЗа.
А предприниматель, он - жадный, ужасный капиталист-эксплуататор, он - денег хочет заработать, и если ему не мешать - с радостью найдет и предложит решение любой проблемы. Конечно же не бесплатно.
Ну то есть когда у 3 тыс сверх богатых людей больше ресурсов, чем у 5 миллиардов - это правильно? А почему у этих людей, которые даже ничем не управляют, за них все делают наемные менеджеры, такие ресурсы? А у населения работеки по 30 лет за скворечники в человейниках, дорожающая коммуналка, еда и тп?
Отнять и поделить ? Как мотивировать людей работать ? Я готов работать за то, чтобы мои дети на старте получили больше чем получил в свое время я и оставили своим детям еще больше чем получили сами, и таким образом мои правнуки за счет накопленного несколькими поколениями капитала получили бы возможность не работать в принципе, но мне нахер не вперлось работать за грамоту и место на доске почета.
Тут недавно самовыпилился миллиардер. Не помогли ему накопления. А отнять и поделить - это про капитализм, если что. Про эти 3 тыс сверх богатых. Не поняли разве?
Я не завидую миллиардерам. Как можно завидовать тем, кто сотни миллионов людей во всем мире загоняет в бедность и войны развязывает? А ваше желание получить мещанское счастье при капитализме мало выполнимо. Он не про людей, а про капитал, который неуклонно сосредоточится во все более немногих руках. А нам - войны и кризисы.
Я вот выхожу на улицу, смотрю на дорогу, в течение пяти минут мимо проезжает минимум один автомобиль стоимостью более 20 млн рублей, в течение одной минуты проезжает минимум один автомобиль стоимостью более 10 млн рублей. Мещанское счастье вполне себе достижимо.
70% машин в стране старше 10 лет. И 70% из них - ваз 2107. Журнал За рулём писал. Тут на Пикабу вой начался из-за налога на старые машины, который сделать хотят. Видимо, не все так гладко. Ну и кризис только набирает обороты. Развал инфраструктуры уже налицо, зимой увидим воочую. Война опять же большая. Все будет. К сожалению. Мещанского счастья можно только при коммунизме добиться. Материальные проблемы там будут закрыты полностью. Останется только человеком стать.
Весь мир, начиная с микроскопических водорослей и заканчивая человеком построен на борьбе и конкуренции, с этим нет смысла бороться, нужно понять правила и использовать их в свою пользу.
в том что каждая из них пытается предложить что-то что не предлагает другая, вторая вынуждена в ответ на это предложить что-то третье и таким образом они совершенствуются, в конечном итоге снижают цены и улучшая качество продукции дабы не проиграть в этой борьбе. Как только конкуренция уходит - снижается качество и растет цена.
Ничем. Какая-то булочная не выдерживает конкуренцию и закрывается, потом та что осталась без конкурента начинает ухудшать качество и задирать цены, потом на месте закрывшейся булочной открывается новая, и все начинается снова. Нет цели, есть путь.
На определенном эволюционном этапе. США и Западная Европа прошли этот этап как раз +- 100 лет назад, когда у них были всякие Standard Oil и тд, а мы - проходим сейчас. Следующий этап это когда вот эти самые монополисты, захватившие власть понимают, что бизнесом как таковым заниматься смысла немного, и выгоднее этот самый бизнес контролировать, задавать ему правила и собирать с него налоги, при этом не нести за него ответственность, на этом этапе как раз таки государство начинает активно бороться с монополиями.
Вот. Все правильно. А ставят их туда представители крупного капитала. Список Форбс. Чтобы чиновники и президенты выражали их интересы. Лавируя между все более жиреющими богачами и все более беднеющим населением
Но представителю крупного капитала похер на мою булочную(с обсуждения которых мы начинали), представитель крупного капитала заинтересован чтобы все булочные платили ему налоги и тем самым еще больше увеличивали его капитал. А мне не интересно самому становиться этим самым крупным капиталом, ибо конкурировать с существующим я не готов. Тем самым я спокойно продаю пирожки или кофе у метро, а пацаны повыше не менее спокойно продают нефть или снаряды к танкам и попутно говорят президенту что делать чтобы продажи шли получше, и им моя булочная нахер не вперлась. Все довольны.
Необязательно в мировую и необязательно в войну, война один из способов конкуренции на самом высоком уровне, где есть только право сильного, и если условно вам государство не даст сжечь соседнюю булочную с целью устранения конкурента, то само - вовсе не прочь сжечь соседнее(или - не очень) государство с той же целью, ибо на этом уровне полиции нет, а победителей не судят.
Прикиньте, а при коммунизме войн не будет. Потому что нет частных собственников, конкурирующих друг с другом. Все работают по научному плану, Земля - один большой завод. Нет расходов на армию. Отвратительно, верно?
А если я хочу быть собственником ? И не того что мне партия и правительство даст во временное пользование а того что я сам хочу, на что сам в состоянии заработать. Вот, например, я хочу 911 порше, смог СССР построить что-то похожее ? Подсказать почему ?
>Земля - один большой завод
Выражайтесь яснее - вся Земля принадлежит одному собственнику, и все безальтернативно делают то, что он скажет. В жопу такое будущее. Я хочу свое мещанское счастье, а не работать на заводе по научному плану.
А если я хочу быть собственником ? Вот, например, я хочу 911 порше
Становитесь крутым спецом. И общество вам даст порш. Хотя будущее за общественным транспортом. Сел себе спокойно в комфортабельный робоавтобус и едь куда надо, читая или музыку слушая. Без запар по поводу парковок, ремонта, пробок и прочих прелестей.
Ну и частный собственник - это не владелец квартиры и машины. Это личная собственность. А вот то, что приносит прибыль - завод, шахта, квартира на сдачу - это уже частная собственность. Ее не будет. Увы и ах, барыгам и спекулянтам не сочувствую.
смог СССР построить что-то похожее ? Подсказать почему ?
Порш? Без понятия. Но машина не практичная. Для выпендрежа. Это если больше нечем выделиться, выделяются аксессуарами.
Выражайтесь яснее - вся Земля принадлежит одному собственнику
Да, рабочему классу.
В жопу такое будущее. Я хочу свое мещанское счастье
При капитализме? Вот насмешили. Его не будет или для вас, или уже для ваших детей точно. Вы же в курсе про объективные противоречия при капитализме из-за анархии производства, конкуренции и циклических кризисов из-за этого, ведущих к войнам? Вот оно уже и началось. Вспоминаем период перед первой и второй мировыми. Очень и очень похоже. Мелкие стычки переходят в мясорубку.
Именно. Организм - это муравейник, а муравей - это биоробот. И в таком обществе у них как раз коммунизм и есть. Точно также, как клетки в вашем теле - от каждого по способности, каждому по потребности.
Вот только коммунизм пропагандируется как то что всем людям будет хорошо. Но в том же муравейнике жизнь отдельного муравья не стоит ничего. Никто его лечить в случае чего не будет, надо будет им жертвуют без всяких сомнений. Всю жизнь муравей только въебывает , без отпуска и развлечений :)
Понятие справедливости слишком размытое и по-разному воспринимается разными людьми. Любой джихадист вам скажет, что резать горло неверному - очень даже справедливо и богоугодно. А чайки скажут, что они получают совершенно справедливую зарплату за свой титанический труд. А красные кхмеры в целях справедливости перерезали за 4 года треть населения собственной страны. Примеров можно множество приводить.
Справедливость - это понятие классовое. Когда несколько тысяч людей пухнут от денег, а миллиарды лишены нормальной жизни - это не справедливо. И из-за этой несправедливости очень легко настроить озлобленных и диких людей резать друг другу глотки.
Это крайне примитивное упрощение. Справедливость - понятие внутригрупповое. Те же вороны, с которых вы начали эту беседу, считают несправедливым, когда дают отличающееся вознаграждение другой вороне, но их никак не будет беспокоить, что экспериментатор у них на глазах съест большой бутерброд, например. Аналогично, любого работника больше возмутит, если он узнает, что его коллега за ту же работу получает в два раза больше, чем что директор получает в 10 раз.
Отношения между группами сложно регулировать в понятиях справедливости, во-первых потому что сами группы меняются в зависимости от контекста, а во-вторых, потому что у этих групп понятия о справедливости разные. Равно как и понятия о "нормальной жизни", которой лишены миллиарды.
Ну. А где даже в социализме неравенство в оплате при равной производительности? В плане сдельщины СССР был на ведущих ролях. А сейчас сами монополии активно развивают инструменты для оперативного регулирования плановых параметров на лету. Что в будущем социализме избавит нас от недостатков советского планирования.
:) социализм - система, построенная на распределении. Помимо денег там был (даже более сущуственен) блат - доступ к дефицитным ресурсам. Причем блат - это для представителей "низшей касты", а спецраспределители - это для номенклатуры.
Если посмотреть объективно, то социализм был значительно ближе к феодализму. Если при капитализме есть один параметр - деньги - и вы можете, например, взять кредит или 10 лет экономить и потом поехать отдыхать на тот же курорт, что и министр или миллионер и покупать те же товары, то при социализме вы были ограничены именно своей кастой - если мордой не вышел, то никто тебя к спецкормушке не подпустит и на спецдачу не поселит.
Потому что то самое государство тратит больше денег, повышает налоги и прочие сборы, что повышает себестоимость и дальше по цепочке. Не понял что вы сказать хотели.
О, себестоимость. Маски недавно сказал, что через 5-10 лет все будет завалено товарами, сделанными роботами, с почти нулевой стоимостью. Маск прав? Такое при капитализме вообще возможно?
Тогда капитализма просто не будет. Нет прибыли - нет стимула развивать производство. Именно поэтому технический прогресс искусственно тормозят с 70-х гг 20 века
Новая стоимость создаётся только трудом человека. Робот лишь переносит свою на то, что делает, не создавая новой. В этом смысл эксплуатации человека. Убираем человека из производства - убираем прибыль. Капитализм схлопывается. Привет, социализм.
Бред какой-то, уж извините. Конкретно мне нет разницы, произведена зажигалка человеком или роботом. Владельцу завода нужно смотреть что выгоднее - платиь работнику или платить за обслуживание робота. Если поставит робота, то сможет либо продавать зажигалки дешевле на стоимость зарплаты работника, либо по той же цене, увеличив свою прибыль. Что тут, по вашему, должно схлопнуться не очень понятно.
Видите, вы даже не знаете, как капитализм работает. Но социализм - он невозможен, да. Наводящий вопрос про стоимость - гриб, который вырос в диком лесу, обладает стоимостью?
Стоимость - общественное свойство товара, выражающее затраты общественно необходимого труда на его производство. Гриб в лесу сам вырос. Стоимости у него нет. И лишь когда его сорвал и обработал человек - появляется стоимость.
Маркс вывел источник прибыли капиталиста - не оплаченный труд человека. Именно поэтому слова Маска о миллиардах работающих роботах при капитализме - невозможны. Только при социализме, где вопрос прибыли вообще не стоит
Давайте подумаем. Вот подхватили вы триппер. Пришли к знахарке и она рассказала, что вы можете вылечиться с помощью волшебных грибов, которые выросли в диком лесу. Вы берете на работе выходной, едете в лес, ищите эти самые грибочки и успешно вылечиваетесь. Какова стоимость этих грибов? Вы потратили свое время и деньги на поездку - зачем? Если у грибов нет стоимости, то куда ушли эти деньги? (которые, кстати, тоже стоимость, но меновая).
Деньги ушли на заправку машины, например. И еду в дороге. Человек сорвал гриб, вымыл его и у гриба появилась стоимость. Средняя по всей экономике. А цену можно хоть миллиард заломить.
Напоминаю - вы взяли выходной. Т.е. отказались от заработка, что эквивалентно тому, что потратили дневной заработок на поиски грибов. А ваш сосед триппером не болел и за грибами не ездил - для него какая стоимость этих грибов? А если вы несмотря на свою болезнь решите не ездить, потому что лень, а потом, когда хуй начнет отваливаться побежите нанимать соседа, чтобы он этих грибов привез - изменится ли стоимость?
ОК, давайте по-другому. Вот вы вышли на улицу и выкопали там большую яму перед подъездом. Труда потратили море, заебались. А получили только пиздюли от соседей и требование яму закопать. А соседка ваша, мужика привела, ноги раздвинула и получила кучу денюжков.
Теперь вопрос: какова стоимость этой вашей ямы, которую вы с трудом выкопали, и какова стоимость соседкиной писи, которая у нее сама выросла?
И бонусный вопрос: какова стоимость соседкиной писи для вас, после того, как у вас хуй отвалился из-за того, что вы за грибами не поехали?
Ну вот по марксу - да. Но получите вы за нее только пиздюли и штраф. А вот если считать стоимость по полезности - тогда все сходится и становится намного более адекватным, чем по марксу. Почитайте про законы госсена.
Почитать можно. Но экономика все же работает по Марксу. Именно поэтому мы не дождёмся обещаных Маском миллиардов роботов через 5-10 лет, которые будут выпускать товары почти с нулевой стоимостью. Не при капитализме.
Не работает экономика по марксу, в том-то и дело. Маркс никак не может объяснить, например, почему картины васи пупкина стоят ничего, а рубенса - много, хотя вася труда потратил намного больше.
Спекуляция это спекуляция. Она вообще не про стоимость. Квартирами вот сейчас спекулируют. Их же не для жилья строят. Нет денег - живи под мостом, всем плевать. Когда рядом будет стоять новый пустой дом. Просто замечательная система, верно?
Вы снова ерунду говорите. Спекуляция прекрасно объясняется, скажем, все той же теорией стоимости по полезности, потому что там в стоимость включаются и такие характеристики товара, как его редкость, например.
Что значит строят квартиры не для жилья? Ситуация с пузырями вполне возможна, но они через какое-то время лопаются. Насчет нет денег - ну да, для этого государство, которое должно социалку обеспечивать, должно строить ночлежки. Чтобы человек не под мостом ночевал, а хотя бы в своей койке. Т.е. нужно определить некоторый минимум, который должны получать все граждане, а если хочешь чего-то больше минимума - иди работать, ищи варианты.
Фишка в том, что ресурсы ограничены, а хотелки - нет. Именно поэтому коммунизм невозможен - потому что потребности человека неограничены. Чтобы он заработал требуется кардинальная переделка всех людей - чтобы все стали альтруистами, причем появление даже одного эгоиста приводит всю систему к краху. Так что все получится как в старом советском анекдоте: "сегодня потребности в мясе нет".
Кстати, пресловутое построение нового советского человека как раз и было такой попыткой перестроить человеческую природу. И потерпело сокрушительный крах.
Ресурсы в том же космосе безграничны. Но чтобы туда выйти, необходимы усилия всего общества. Пр коммунизме. И не путайте потребности и хотелки. Коммунизм - это не про 100 пар штанов. Это про максимальную самореализацию человека в труде по душе. А не ради выплаты по работеке на 30 лет барыгам и спекулянтам за скворечник в человейнике.
Ну то есть вы будете определять какие у меня потребности. А те, которые вы посчитаете неправильными - запишете в хотелки, а меня отправите на перевоспитание :) Я именно про это и говорил. Потребности в мясе сегодня нет - это хотелка.
А если моя максимальная самореализация - это смотреть телевизор с пивасиком? И она меня полностью устраивает? А потребностей - много.
Ресурсы в космосе - это, конечно, хорошо. Почему-то все сторонники коммунизма приходят именно к этому, дескать, понастроим роботов, которые все сами делать будут (потому что не так много людей мечтает, скажем, ассенизаторами работать), полетим в космос (потому что как только возникает конкуренция за ресурсы коммунизм с треском разваоливается) и предварительно установим коммунизм на всей земле (иначе все из него сбегут).
Меня удивляет почему коммунисты не хотят на израиль посмотреть - все-таки кибуцы, это вполне успешно действующая социалистическая/коммунистическая модель в капиталистическом государстве. Пока что, мое предположение, что все эти радетели за коммунизм просто не хотят работать...
Коммунисты так не хотели работать, что мы до сих пор не можем развалить то, что они построили. Вы свою лень на других не переводите. Лично вокруг вас растёт социальное болото с дикими и голодными крокодилами. Потому что капитализм создаёт такие условия. И даже если лично у вас все хорошо, не факт, что так будет завтра. Или эти крокодилы к вам не заявятся с арматурой. Непр ходило в голову, что коммунизм это болото уничтожит?
Так коммунисты - это как раз такие крокодилы. Ленивые и не самые зубастые Я приводил пример с кибуцами в израиле. Если вы считаете, что коммунизм работает - так кто мешает собрать команду коммунистов и создать передовое предприятие?
СССР до середины 50-х гг, когда там социализм реально строили - был эффективным предприятием. С темпами роста выше всех в истории. Такие вот ленивые наши предки были, когда для себя, а не для дерипасок работали. Наркомафии не было, проституции, опг, чвк и прочих прекрасных явлений.
26 лет со средним уровнем роста почти 14% в год. Без миллиардных западных вложений. Так что пусть Германия, Япония и прочие Сингапуры продолжают плакать в углу. Ну и вы в курсе, что глядя на это, до конца 70-х годов в США налоги на богатых были 90%? Вот на что вынуждены были пойти капиталисты, лишь бы местное быдло их не скинуло. Ну, слава богу, эти времена прошли. И общество потребления и так называемый "средний" класс сворачивают.
Как обычно бывает, новое не всегда побеждает сразу. Капитализм лет 400 устанавливался, если вы в курсе. И где теперь феодалы? Так и с буржуями будет. Если человечество выживет, конечно.
Капитализм система саморегулирующаяся. Все что требовалось - это потеснить дворян и дать свободу крепостным. Коммунизм - это тюрьма со строгим режимом. Может работать только если кругом охрана и нарушителей стреляют.
Вы серьезно? Менты с огурцами в кобурах ходили. И их было меньше, чем сейчас. Дети после футбола в здание КГБ забегали, воду попить в фойе из кранов. Страшный тоталитаризм. Люди в поездах без паспортов ездили, а летали без унизительных досмотров. Детей в школах не расстреливали. Вы в уме, батенька?
:) Я там жил :) Угадайте, кому дндшники порезали джинсы и чьих родителей вызывали в школу, когда я поинтересовался логикой социалистической экономики? :)
И в каком же году это было? И как это отрицает тот факт, что сейчас дикая куча проституток, наркоманов, детей в школах убивают и мигранты с местными скоро друг друга резать начнут? А раньше. например, эти же самые мигранты у себя на родине жили, работали и проносили общую пользу одной стране. Пока там не завелись буржуи и националисты, которых в свое время вовремя к стенке не поставили. Репрессировать то надо было несколько тысяч по всей стране - и вот уже не было бы всего этого.
Где-то читал, что наркоманов в СССР перед развалом было тыс 50. Проституток - тоже мирзер мизерный. Сейчас же это - явление массовое, захватывает миллионы человек. Бороться с этим, как в СССР не будут, так как с наркош и проституток кормится куча людей.
Всем плевать на всех, даже внутри семьи. Все меряется деньгами. Нормальные человеческие качества - доброта, ответственность, честность, отзывчивость, самопожертвование - при капитализме гарантирует нищее существование. Так как нужно идти по головам, чтобы преуспеть. Отличная система...
Спасибо. Пикабушные айтишные эльфы живут в своем мире. Даже странно, как можно не замечать того, что вокруг твориться. И даже его оправдывать. Повышение пенсионного возраста? Да правильно все, стариков слишком много. Цены растут при рекордных урожаях? Тоже все правильно, инфляция. За скворечник в человейнике надо в работеку 30 ростовщикам платить несколько стоимостей этого скворечника? А как иначе, уважаемые же люди, как не переплатить. Поразительно...
Я не знаю сколько их было по количеству, думаю, что существенно больше. Хотя синька была значительно популярнее.
Насчет качеств - ну вы хоть немножко почитайте. Подумайте откуда после перестройки вылезли все те "бизнесмены", которые все захапали. Это они-то были самыми честными и отзывчивыми? А ведь все вышли из тех самых коммунистов и комсомольцев... Ну или хотя бы посмотрите замечательный советский фильм "гараж". И подумайте о том, что его пропустила цензура и что он приукрашивал реальность (как все советские фильмы), а не очернял...
Внизу написала, что "Слишком большая ветка, невозможно оставить комментарий", так что продолжу здесь.
За скворечник в человейнике надо в работеку 30 ростовщикам платить несколько стоимостей этого скворечника? А как иначе, уважаемые же люди, как не переплатить. Поразительно...
Ну так а кто вам мешает копить 10 лет а потом покупать без переплаты? Или вы думаете, что в союзе очереди на жилье не было? Может, расскажете, чем коммуналка или гостинка отличались от того, что вы скворечником называете? А я, например, и в бараке в детстве пожил (хоть и недолго)... Ну или вспомните про такую замечательную вещь как уплотнение.
Ну так а кто вам мешает копить 10 лет а потом покупать без переплаты?
Это вот вы сейчас серьезно? Давайте не 10 лет возьмем. Давайте 5. Во сколько раз выроста стоимость жилья после начала волшебства на Украине? А коммуналка? А цены на еду, проезд, одежду и тд? А зарплаты как, успевают?
Давайте я вам напомню - инфляция - это повышение цен на все товары, КРОМЕ товара "рабочая сила".
Или вы думаете, что в союзе очереди на жилье не было?
В союзе невозможно было себе представить ситуацию, когда дома построены, но в них никто не живет. А сейчас - запросто. Потому что у людей даже в работеку нет денег купить постоянно дорожающие квадратные метры. Какая замечательная система - кучу жилья построили, но оно пустое. А рядом ходят люди, которые живут в аварийном.
Мне вот непонятно - зачем вы защищаете барыг, спекулянтов и ростовщиков? Они лично вам и вашим близким делают жизнь все хуже и хуже.
Ух ты, вы догадались, что никто не дает гарантии стабильности! Меня всегда забавляет, как любители социализма рассказывают про уверенность в завтрашнем дне и тут же сокрушаются о том, как союз развалился. Неужели непонятно, что эти две части противоречат друг другу?!
В союзе невозможно было себе представить ситуацию, когда дома построены, но в них никто не живет. А сейчас - запросто
А сейчас невозможно представить, что в вашу квартиру к вам подселят кого-то. Или что ваша очередь на жилье сдвинется еще лет на 5. Или ситуацию, когда без прописки на работу не устроиться, а без работы - не прописаться. Или, что смена работы означает, что и из квартиры вас выселят. И много других веселых вещей.
Мне вот непонятно - зачем вы защищаете барыг, спекулянтов и ростовщиков? Они лично вам и вашим близким делают жизнь все хуже и хуже.
Потому что я их таковыми не считаю. На мой взгляд, от краснопузых вреда намного больше, причем именно для нормальных людей, которые просто работают. А рядом бегают коммуняки, которые упорно пытаются за меня решать что мне можно читать, а что нет, что можно покупать, а что нет, куда можно ездить, а куда нет. Шариковы, блин... Напомнить вам, что у руля стоят доблестные бывшие коммунисты и комитетчики, которые в полном соответствии со своими убеждениями ни хрена делать не умеют, только делить и отнимать?
Неужели непонятно, что эти две части противоречат друг другу?!
Не противоречат. Союз целенаправленно развалили. А при коммунизме не будет войн, кризисов, бездомности, наркомании, кредитов, безработицы и прочих замечательных вещей.
А сейчас невозможно представить, что в вашу квартиру к вам подселят кого-то.
Ну. это не ваша квартира. Вам за большие деньги продают некое право проживания между кусками обоев. Не сможете платить - не сможете жить. Законодательство постоянно ужесточается, как и цены на жилье и коммуналку. Надо же дать ростовщикам и спекулянтам возможность покупать новые яхты и дворцы.
Жилья сейчас куча. Новые технологии позволяют строить дешево и быстро. Ну и страна вымирает. Какие проблемы людям жилье дать? А, я забыл, быдло же должно втридорога его покупать, всю жизнь платить.
Или ситуацию, когда без прописки на работу не устроиться, а без работы - не прописаться.
Это называется учет и контроль. Чтобы было понятно, сколько людей живет на определенной территории. Ведь этим людям, вот ведь диво дивное, нужны садики, школы, больницы и прочие объекты соцсферы. Пример Москвы, куда полстраны набилось, вам ни о чем не говорит?
Или, что смена работы означает, что и из квартиры вас выселят.
И чего? Другую дадут. Ближе к работе. Вообще проблем не вижу. Если бы у меня сейчас было достаточно денег, я бы так и делал - меняю работу - тут же меняю жилье, чтобы пешком ходить. Увы и ах, капитализм мне этого не позволит.
На мой взгляд, от краснопузых вреда намного больше, причем именно для нормальных людей, которые просто работают.
Надо же. Гарантированное право на труд, жилье, медицину, образование, защита трудовых прав, возможность найти дело по душе, не залезая в работечную кабалу. Ужасные коммунисты, просто ужасные. То ли дело сейчас - сплошное наипалово работодателями, постоянное увеличение рабочего дня, переработки, пенсионный возраст поднимают, штрафуют за все, устраивают самозанятых . Кругом отчаянная дружба народов, аж сотнями тысяч убивают. А на всем этом уважаемые люди из списка Форбс преспокойно торгуют между собой, на крови работяг делая деньги.
Напомнить вам, что у руля стоят доблестные бывшие коммунисты и комитетчики, которые в полном соответствии со своими убеждениями ни хрена делать не умеют, только делить и отнимать?
Ну надо же, вы только что открыли для себя новое - отнять и поделить. Лозунг капиталистов - отнимать труд сотен миллионов людей, работающих в сложных технологических цепочках и делить его между списком Форбс. А вам - крохи с барского стола, работеку и платную медицину с образованием.
А коммунисты говорят - обобществить средства производства и направить их работу на благо людям. Построили дом - заселили людей. Собрали урожай - накормили людей. Если вы не понимаете этих простых вещей - у вас проблемы.
Да, говорят. А на практике устраивают жопу. Попробуйте подумать, почему в союзе нужно было получать разрешение на то, чтобы из него выехать даже в туристическую поездку, причем это было пиздец какой удачей?
Построили дом - заселили людей.
Посмотрите все-таки фильм гараж - там не совсем про жилье, но некоторое представление даст.
Собрали урожай - накормили людей.
Поездки в колхоз, работы на овощебазе, довески при покупке мяса, беготня по магазинам в поисках не выкинули ли чего... Собрали много тонн молока с гектара, в магазине пусто, молоко сгнило на овощебазе, но кого это волнует.
Вообще занятно читать ваши измышления о том, как вы сравниваете нарисованный в вашем воображении рай с реальной земной жизнью. При этом упорно не хотите посмотреть что же происходило в других странах, которые шли по этой дорожке :)
Попробуйте подумать, почему в союзе нужно было получать разрешение на то, чтобы из него выехать даже в туристическую поездку
Ну подумайте. Вспомните 27 миллионов убитых советских людей в Великую отечественную и подумайте.
Посмотрите все-таки фильм гараж - там не совсем про жилье, но некоторое представление даст.
Сейчас какие проблемы заселять людей в уже построенное жилье? Мы говорим про сейчас. СССР нет больше 30 лет, наука, технологии, материалы далеко вперед шагнули.
Поездки в колхоз, работы на овощебазе,
Знаете, что меня пару лет назад поразило? Видео, где комбайн помидоры собирает. Нежный овощ. Так вот - какая проблема накормить сейчас голодных при изобилии еды вокруг из-за опять же новых технологий и сортов?
как вы сравниваете нарисованный в вашем воображении рай с реальной земной жизнью.
Я про рай ни слова не говорил, это вы придумали. Я говорю о том, что коммунизм на основании новых технологий решит современные проблемы. Жилье, продовольствие, транспорт и тд и тп - с этим нет никаких проблем уже сейчас. Проблема одна - несправедливое распределение. Когда вкалывают все больше все, а сливки снимает кучка паразитов. У нас страна вымирает. Люди не видят смысла в жизни, поэтому перестали размножаться. Для кого строят кучи пустого жилья, в которых люди не могут квартиры купить?
Вам занятно читать? А мне страшно жить. Потому что все хуже и хуже и в стране и в мире.
Попробуйте посмотреть что сейчас происходит в европе, в частности, в англии, в германии. и в испании. Они как раз решили (частично) руководствоваться теми принципами, которые вы продвигаете. Они фактически на моих глазах (последние 30+ лет я там регулярно бываю и наблюдаю изменения) привели свои страны на грань гражданской войны и развала.
Англия. Стали продвигать пособия и господдержку для "несчастных" (vulnerable), включая выделение жилья. В результате получили кучу маргиналов, которые не работают и не собираются, а сидят на шее. У девочек мечта забеременеть в 15-16 лет, желательно без мужа - тогда им дадут дом и пособие, можно будет бухать и не работать. Невыгодно начинать работать - потому что когда на работу устроишься теряешь пособие, а оно примерно такое же, как зарплата начинающего без опыта., но еще и налоги платить не надо Жилье сильно подорожало - так как люди, получающие нахаляву пособия снимают жилье и тем самым повышая спрос, но принося стране расходы. И расходы эти ложатся именно на тех, кто работает - все эти пособия идут из их налогов. А так как несчастных становится все больше, то разваливается медицина, дороги и т.п. - на них не хватает денег, так как получающие пособия налоги не платят. Леваки устраивают демонстрации на тему - надо больше мигрантов и пособий.
Германия. Стали принимать беженцев, давать им пособия, жилье. Приезжать стали не женщины и дети, а молодые парни. Получают пособие и отправляют домой. Т.е. деньги изымаются из налогов и не возвращаются в экономику. Сами промышляют криминалом и работами за кеш - т.е. опять же минус налоги. Сделали карточки беженцев - по которым можно что-то покупать только в германии и часто только в той земле где живут. Леваки устраивают демонстрации как бесчеловечно обходятся с беженцами. Страна предлагает 10 килоевро тем беженцам, которые уедут. Дураков нет.
Испания. Оккупасы. Есть законы насчет того, что нельзя выкидывать из квартир людей, которые заняли пустующие дома. Периодически люди возвращаются из отпуска, например, и обнаруживают, что в их квартире кто-то поселился. Выгнать их нельзя. Коммуналку они не платят. Т.е. нормальные работающие люди должны не только резко снимать где-то жилье, но и оплачивать проживание несчастных бездомных. Леваки горячо поддерживают.
на все это накладываются исламисты, пидорасы и прочие меньшинства, которые несчастные и которых обжать нельзя.
Т.е. они идут ровно по тому же коммунистическому пути - поддерживают не тех, кто производит и вкладывает в экономику, а занимаются распределением и поддержкой тех, кто тратит.
Возвращаемся к началу разговора - про то, что коммунизм хорошая идея, но для другого биологического вида. Одним нужно ничего не делать и если они получат жилье и еду на халяву, то их все и устроит. Другие наоборот хотят получать больше - и им не понравится, что у них забирают, чтобы отдать бездельникам.
Опыт показал, что капитализм работает, а социализм - нет. Что понятно - человек по натуре эгоистичен и капитализм с этим совпадает. Что нужно делать - это заставлять государство регулировать правила поведения капиталистов, ограничивая их эгоизм, а не ломать систему в надежде построить коммунистическую утопию, которая в очередной раз превратится в тюрьму.
Ну подумайте. Вспомните 27 миллионов убитых советских людей в Великую отечественную и подумайте.
:) думаете, что дедушка ленин предвидел? И как погибшие в вов влияют на туристические поездки? Вы не задумываетесь, что вы сами поняли ответ - люди бы свалили из этого социалистического рая?
Англия. Стали продвигать пособия и господдержку для "несчастных" (vulnerable), включая выделение жилья. В результате получили кучу маргиналов, которые не работают и не собираются, а сидят на шее.
А где здесь принцип - от каждого по способностям, каждому по труду? Социализм при чем?
А так как несчастных становится все больше,
Надо же, как удивительно - при капитализме несчастных все больше, а список Форбс - все толще. Вот это да.
Леваки устраивают демонстрации на тему - надо больше мигрантов и пособий.
Ну так я не понял - социализм и коммунизм здесь при чем?
Германия. Стали принимать беженцев, давать им пособия, жилье.
И снова - при чем здесь социализм?
Есть законы насчет того, что нельзя выкидывать из квартир людей, которые заняли пустующие дома.
Здравая мысль. Дома нужны, чтобы в них жить.
Периодически люди возвращаются из отпуска, например, и обнаруживают, что в их квартире кто-то поселился. Выгнать их нельзя. Коммуналку они не платят.
Согласен, так нельзя. В личную квартиру посторонних можно пускать только по решению хозяина. И опять - при чем здесь социализм?
Т.е. они идут ровно по тому же коммунистическому пути - поддерживают не тех, кто производит и вкладывает в экономику, а занимаются распределением и поддержкой тех, кто тратит.
Вы свои фантазии насчет коммунизма держите при себе. Они вообще не имеют отношение к реальности.
Что понятно - человек по натуре эгоистичен и капитализм с этим совпадает
Правильно понятый личный интерес - это интерес общественный. Если вокруг вас толпы нищих и голодных - лично вам будет плохо. Само общество уже создало все условия, чтобы нищих и голодных не было. Но все достается списку Форбс. А не нуждающимся.
Что нужнелать - это заставлять государство регулировать правила поведения капиталистов
Так государство - это орган насилия правящего класса капиталистов над работягами. Как вы заставите наемных слуг капитала этот самый капитал ограничивать?
И как погибшие в вов влияют на туристические поездки?
Потому что была Холодная война. И идеологическое противостояние. Ну и весь этот туристический рай - недавняя придумка. Читал, что в 1995 году в мире было 600 миллионов посещений. Это 10% тогдашнего населения. А в 1950- вообще 1% путешествовал. Опасно было в мире и инфраструктуры не было.
Потому что была Холодная война. И идеологическое противостояние.
Вы увиливаете. Почему не было ограничений со стороны запада - любой мог без проблем приехать в ссср (ну, если его впустят, конечно), а вот жителям ссср выехать - только по особому разрешению. Я напомню, что если вас откуда-то не выпускают, то это называется тюрьма.
А где здесь принцип - от каждого по способностям, каждому по труду?
Там же, где ваши рассуждения о том, что надо всех поселить в новых домах и раздать им продукты - вы ничего не говорите про труд, а только про "дай".
И опять - при чем здесь социализм?
Все то же поддержание "справедливости". Так, как леваки ее понимают.
Вы свои фантазии насчет коммунизма держите при себе. Они вообще не имеют отношение к реальности.
Правильно понятый личный интерес - это интерес общественный.
Ну как я и говорю - комиссары лучше меня знают какой интерес правильный, и что лучше для меня :) сегодня потребности в мясе нет.
Если вокруг вас толпы нищих и голодных - лично вам будет плохо. Само общество уже создало все условия, чтобы нищих и голодных не было. Но все достается списку Форбс. А не нуждающимся.
Скажите, а когда вы последний раз голодали? Ну или видели голодного? Вот у меня было месяца 4 в 90-х, когда реально приходилось на хлебе с водой сидеть и то не до сыта - у меня как раз ребенок родился и сложности были с работами и подработками. Ну еще в ссср в детстве спрашивал у матери по воскресеньям, есть ли у нее на этой неделе 12 копеек, чтобы купить стакан сока (она как раз институт заканчивала и с деньгами напряг был). А больше я голодающих не видел.
Так государство - это орган насилия правящего класса капиталистов над работягами. Как вы заставите наемных слуг капитала этот самый капитал ограничивать?
Вы увиливаете. Почему не было ограничений со стороны запада - любой мог без проблем приехать в ссср
Не любой. Массовый туризм в мире начался только после развала СССР. Я видел статистику посещений в мире. Условный фермер из Оклахомовщины никуда из своей деревни не выезжал.
Я напомню, что если вас откуда-то не выпускают, то это называется тюрьма.
СССР - огромная страна. Езжай куда хочешь без унизительных досмотров. В будущем коммунизме одной страной будет весь мир. Путешествуй на здоровье, ведь рабочий день у тебя будет часа 4.
Там же, где ваши рассуждения о том, что надо всех поселить в новых домах и раздать им продукты - вы ничего не говорите про труд, а только про "дай".
Тогда уточняю - ВСЕ обязаны трудиться и возмещать обществу тот вклад, который общество в них вложило с детства. Отсюда и закон о тунеядстве в СССР. Абсолютно правильный - человек родился в бесплатном для него роддоме. Лечился, учился, жилье получил - все бесплатно, за счет общества. Будь любезен, возмести обществу по мере сил, работай. А если ты редиска и не хочешь работать - общество с тобой сначала поговорит. Если не поймешь - накажет. И это правильно. На западе же пошли другим путем - у них нет планового хозяйства, куча неприкаянных людей, которые живут на пособиях. Капитализм плодит паразитов сам. А потом говорит - смотрите, вот они - плохие, живут за ваш счет. Хотя работы людям завались, нам строить и строить комфортную жизнь.
Все то же поддержание "справедливости". Так, как леваки ее понимают.
А эти "леваки" - они за диктатуру пролетариата? За общественную форму собственности на средства производства? Нет? За гомосексуалов и прочие меньшинства и про пособия бездельникам? Ну и какие они социалисты после этого?
Правильно понятый личный интерес - это интерес общественный.
Ну как я и говорю - комиссары лучше меня знают какой интерес правильный, и что лучше для меня :)
Все больше людей с восторгом принимают кучи религиозных мракобесов, приезжающих из бывших союзных республик, где после развала СССР установилось натуральное Средневековье. Намек поняли или дальше разжевать, уже с местными бедолагами?
Скажите, а когда вы последний раз голодали? Ну или видели голодного?
А ваш горизонт - это 5 метров вокруг вас? Вы разве не в курсе, что под миллиард в мире голодают, а 4 миллиарда питаются не полноценно? Даже у нас в стране нормальный рацион могут себе позволить очень немногие. Если деньги останутся после выплат работеки, коммуналки и проезда на работу. Соевая колбаса по акции в Пятерочке - вот рацион.
Через представительную демократию.
Это через депутатов, которых скупит список Форбс? Вы настолько наивны? Вон они, в Госдуме сидят. И в других парламентах мира. И что-то я не вижу народного счастья. Зато богачи от денег пухнут.
Не любой. Массовый туризм в мире начался только после развала СССР. Я видел статистику посещений в мире. Условный фермер из Оклахомовщины никуда из своей деревни не выезжал.
Вы не понимаете разницу между желанием и возможностью? Еще раз: ЕСЛИ любой житель запада захочет поехать в ссср - он может это сделать в любой момент. Если житель ссср захочет съездить на запад - то должен будет получать разрешение на выезд.
СССР - огромная страна. Езжай куда хочешь без унизительных досмотров. В будущем коммунизме одной страной будет весь мир. Путешествуй на здоровье, ведь рабочий день у тебя будет часа 4.
Мечта краснопузых - расширить тюрьму, желательно на весь мир. Делается это только для того, чтобы было удобно промывать мозги тем, кто внутри - нельзя же допустить, чтобы они узнали, что живут не в самой лучшей стране. По этой же причине нужно ставить глушилки, вводить цензуру и ограничивать доступ к литературе и информации.
Меня удивляет - у вас прямо перед глазами северная корея. Вы совсем не видите аналогий?
Тогда уточняю - ВСЕ обязаны трудиться и возмещать обществу тот вклад, который общество в них вложило с детства.
И кто считает этот вклад? Ну вот банально - за мою еду платили родители, жил я в их квартире, одежду мне они покупали, в отпусках за меня они платили... Ну можно притянуть, наверное, то, что официально не надо было за школу платить (неофициально - собирали на всякие шторы и ремонты) и путевки в пионерлагеря. Причем, эти самые школы и лагеря оплачивались не каким-то дядей, а все из тех же налогов, которые мои родители платили. Что именно я должен возмещать и кому?
Отсюда и закон о тунеядстве в СССР. Абсолютно правильный - человек родился в бесплатном для него роддоме. Лечился, учился, жилье получил - все бесплатно, за счет общества. Будь любезен, возмести обществу по мере сил, работай.
Т.е. человек, который не просил чтобы его рожали, изначально оказывается должен. Причем, вклад его родителей не учитывается - родители отдельно, а общество отдельно. А если детей нет, то никто не выплатит обратно те деньги, которые забрали на строительство этого самого роддома. Наоборот, еще и налог за бездетность возьмут :)
На западе же пошли другим путем - у них нет планового хозяйства, куча неприкаянных людей, которые живут на пособиях. Капитализм плодит паразитов сам. А потом говорит - смотрите, вот они - плохие, живут за ваш счет. Хотя работы людям завались, нам строить и строить комфортную жизнь.
Все-таки занятно читать современных коммуняк, которые ни хрена не понимают :)
Еще раз. В ссср была обязательная занятость, да. И именно поэтому была крайне низкая эффективность труда - не было стимула. Т.е. те, кто на западе получает пособия, в союзе числились где-то и все также ни хрена не делали. Или делали бессмысленную работу. И вдобавок хреново.
В очередной раз напомню про кибуцы в израиле. Кто вам сейчас мешает организовать хоть социалистическое, хоть коммунистическое предприятие и делом доказать, насколько передовым оно является?
А эти "леваки" - они за диктатуру пролетариата? За общественную форму собственности на средства производства? Нет? За гомосексуалов и прочие меньшинства и про пособия бездельникам? Ну и какие они социалисты после этого?
Там разные есть. В том числе и те, которые за общественную форму. У них та же идея, что и у вас, мол, надо все по справедливости сделать, а значит посмотреть кому хуже живется, отобрать у тех, кому лучше и передать. И начинается соревнование пидорасов с неграми - кого больше угнетают и кому, следовательно, больше привилегий должны дать.
Все больше людей с восторгом принимают кучи религиозных мракобесов, приезжающих из бывших союзных республик, где после развала СССР установилось натуральное Средневековье. Намек поняли или дальше разжевать, уже с местными бедолагами?
Вообще никак не связано с тем, что я говорил. То, что государство не следит за исполнением законов - это косяк государства.
А ваш горизонт - это 5 метров вокруг вас? Вы разве не в курсе, что под миллиард в мире голодают, а 4 миллиарда питаются не полноценно? Даже у нас в стране нормальный рацион могут себе позволить очень немногие. Если деньги останутся после выплат работеки, коммуналки и проезда на работу. Соевая колбаса по акции в Пятерочке - вот рацион.
Ну то есть вы не голодали, голодающих не видели но рассуждать про них готовы. Типичный прием пропагандонов. Все, кому не хватает на икру и хеннеси - голодающие. Если нет своей трехкомнатной квартиры - бездомный, не жить же в коммуналке! Если не могу два раза в год на бали полететь - нищий, капиталисты обобрали. И так далее.
Это через депутатов, которых скупит список Форбс? Вы настолько наивны?
При нормальной организации все более-менее работает. Где-то с 70-х годов на западе постепенно пошло замещение представителей на профессиональных политиков - и начался развал. С коммунистами все сильно хуже получается - они для себя коммунизм организовывают за счет народа, которому рассказывают как плохо вокруг и как надо радоваться, что живешь в лучшей стране.
Еще раз: ЕСЛИ любой житель запада захочет поехать в ссср - он может это сделать в любой момент.
Уверены?
Далее - при коммунизме вообще границ не будет. Езжай куда хочешь.
Мечта краснопузых - расширить тюрьму, желательно на весь мир
Даже комментировать не буду этот бред.
И кто считает этот вклад? Ну вот банально - за мою еду платили родители, жил я в их квартире, одежду мне они покупали, в отпусках за меня они платили...
А родители ваши лично сами построили роддом, школу, вуз и прочие дороги? Или все же это результат общественного труда сотен миллионов людей? Вот они и вы, как нормальные люди должны внести свой вклад в общее дело. Работать добросовестно на той работе, которая вам интересна. Или вы хотите жить паразитом на пособие?
Т.е. те, кто на западе получает пособия, в союзе числились где-то и все также ни хрена не делали. Или делали бессмысленную работу. И вдобавок хреново.
Вы слышали о буллщит джобс? Говноработах? Почитайте. Огромное количество людей заняты непонятно чем, лишь бы их было чем занять и они с голода не сдохли. И работа их не приносит общественной пользы. А потом нам всем повышают пенсионный возраст. Чтобы мы на фоне возросшей автоматизации и снижения стоимости продукции возмещали более долгим трудом снижающуюся прибыль капиталистов.
В очередной раз напомню про кибуцы в израиле.
Напоминайте. Если не понимаете, что в условиях маленького предприятия коммунизм не построить. Но у вас свои о нем фантазии.
а значит посмотреть кому хуже живется, отобрать у тех, кому лучше и передать. И начинается соревнование пидорасов с неграми - кого больше угнетают и кому, следовательно, больше привилегий должны дать.
Здорово. Но при чем здесь социализм?
Все больше людей с восторгом принимают кучи религиозных мракобесов, приезжающих из бывших союзных республик, где после развала СССР установилось натуральное Средневековье. Намек поняли или дальше разжевать, уже с местными бедолагами?
Вообще никак не связано с тем, что я говорил. То, что государство не следит за исполнением законов - это косяк государства.
Правильно понятый личный интерес - это интерес общественный. Это аксиома. Нельзя жить в окружении растущей бедности и неравенства и думать, что тебя это пронесет и ты с этим не столкнешься. Столкнешься.
Ну то есть вы не голодали, голодающих не видели но рассуждать про них готовы.
Конечно. Потому что я человек, а не животное. И потому что эти голодающие едут сюда. Мигранты, вы поняли? Они же не от хорошей жизни сюда приезжают. Так что конфликтов будет все больше и больше. И государство с этим ничего не сделает. Только изменив экономическую систему. Так что резня будет только нарастать. Но коммунизм, где люди живут у себя дома, спокойно учась и работая на общее дело, дружа со всеми и путешествуя по всей Земле к своим друзьям - это зло. Что у вас в головах, рыночники?
При нормальной организации все более-менее работает
Не работает демократия при капитализме. Вы никак не остановите сверхбогатого, у которого ресурсов больше, чем у полумиллиарда человек. И государство будет делать то, что сверхбогатые ему скажут. В том числе войны устраивать, чтобы сверхбогатые одной страны захватили рынки другой страны. Конкуренция НЕИЗБЕЖНО приводит к мировым войнам. Вы должны это знать.
Да. Если не учитывать ограничения по суду или секретность - т.е. что-то, что человек сделал.
Далее - при коммунизме вообще границ не будет. Езжай куда хочешь.
Ну да, выезжать-то нельзя только за пределы тюрьмы, а тут тюрьму на весь шарик растянули :) Но вот на какую-нибудь "свободную марсианскую колонию" - только с разрешения главного комитетчика :)
Даже комментировать не буду этот бред.
А зря. Потому что подумать стоит :)
А родители ваши лично сами построили роддом, школу, вуз и прочие дороги? Или все же это результат общественного труда сотен миллионов людей? Вот они и вы, как нормальные люди должны внести свой вклад в общее дело. Работать добросовестно на той работе, которая вам интересна. Или вы хотите жить паразитом на пособие?
Блин. Ну хоть элементарную логику-то должны в школе преподавать?
1. У государства нет своих денег. Все деньги государства - это то, что оно изъяло у населения через налоги или распоряжение недрами.
2. Эта кубышка тратится на общие нужды - дороги, садики, армию и т.п.
3. Не может тратиться больше, чем получено. Точнее, может, но это занимание в долг у граждан.
4. Таким образом, средний гражданин платит государству больше, чем получает.
5. Поэтому все разговоры о том, что родился - и сразу должен, это дешевая манипуляция. Особенно, если учесть, что основные расходы на гражданина государство несет в его старости, а не в молодости.
Вы слышали о буллщит джобс? Говноработах?
Конечно. Довольно спорная и не слишком адекватная теория, продвигаемая леваками.
Огромное количество людей заняты непонятно чем, лишь бы их было чем занять и они с голода не сдохли.
Это вы про бюрократию? Ну так про это еще паркинсон писал. Ничего не поменялось.
А потом нам всем повышают пенсионный возраст. Чтобы мы на фоне возросшей автоматизации и снижения стоимости продукции возмещали более долгим трудом снижающуюся прибыль капиталистов.
Бред полный. Вы попробуйте отвлечься от своего неправильно понимаемого марксизма и объясните, каким образом автоматизация снижает прибыль?
Как вы думаете, телефонные компании после появления АТС и увольнения полчищ телефонисток перестали приносить прибыль или стали менее капиталистическими?
Напоминайте. Если не понимаете, что в условиях маленького предприятия коммунизм не построить. Но у вас свои о нем фантазии.
Вот за что я люблю коммуняк, так это за их отношение к реальности :) Я вам показываю действующий пример такого предприятия, причем успешно работающий, а вы отвечаете, что это невозможно :)
Но при чем здесь социализм?
Как я уже несколько раз говорил, это еще один пример больбы с несправедливостью, о которой вы все время твердите. Иллюстрирует то, что понятие справедливости у людей разное.
Правильно понятый личный интерес - это интерес общественный. Это аксиома. Нельзя жить в окружении растущей бедности и неравенства
Например, можно не впускать мигрантов - чем не решение. Насчет растущей бедности - я ее не замечаю, наоборот, вижу именно рост благосостояния. Ну разве что в последние несколько лет похуже стало, но все равно рост, а не спад.
Насчет общественного интереса - кто его определяет? Вот у нас с вами явное противоречие - вы хотите тюрьму на весь мир, а я хочу свободу и чтобы не доебывались. В чем интерес нашего с вами общества? Я бы сказал, что общественный интерес - это максимизация возможностей удовлетворения личных интересов. Но при таком подходе разного рода пропагандонам станет слишком сложно навязывать сво. повестку, поэтому они придумывают сакральное знание о том, как достичь всеобщего блага, расстреляв не всех, а только половину.
Конечно. Потому что я человек, а не животное.
:)
И потому что эти голодающие едут сюда. Мигранты, вы поняли?
Вы видели голодающих изможденных мигрантов? Или они все-таки не голодают, а едут туда, где просто больше заработать можно? Или вы работу меняете только тогда, когда от голода в обморок падаете?
Но коммунизм, где люди живут у себя дома, спокойно учась и работая на общее дело, дружа со всеми и путешествуя по всей Земле к своим друзьям - это зло. Что у вас в головах, рыночники?
Вы замечательно рисуете у себя в голове картины рая. Я вам могу точно такую же пастораль из любой капиталистической страны сделать и даже фотки приложить :) Надо просто реалии заменять на утопические теории и все :)
Ну вот чем вам не нравится свободное путешествие по всей европе - не зря шенген делали - в отличие от необходимости получать одобрение профкома и разрешение товарища майора даже на поездку в братскую социалистическую болгарию?
Не работает демократия при капитализме. Вы никак не остановите сверхбогатого, у которого ресурсов больше, чем у полумиллиарда человек. И государство будет делать то, что сверхбогатые ему скажут. В том числе войны устраивать, чтобы сверхбогатые одной страны захватили рынки другой страны. Конкуренция НЕИЗБЕЖНО приводит к мировым войнам. Вы должны это знать.
Ну во-первых, это не так, она работает, хоть и не идеально. Во-вторых, при социализме/коммунизме она работает вообще никак, потому что там коммуняки все между собой порешают, а кто усомнится в их мудрости - тем товарищ майор объяснит как они неправы. И это в лучшем случае, а если не повезет, то прискачут очередные комиссары, кхмеры или хунвейбины и порешат вместе с детьми.
Там бред, который очевидно нелогичен. Осилил первую странцу.
Меновая стоимость - это стоимость одного товара по отношению к другому. К вложенному труду отношение имеет крайне опосредованное. Из примеров, которые я приводил я не буду менять найденный в лесу гриб, в который труд вообще не вложен, на яму, которую вы выкопали у подъезда и заебались.
По остальным пунктам там то же самое.
А ваши идиотские страшилки про концлагерь оставьте при себе. Выдумают свой коммунизм и пытаются с ним бороться.
Я опиенитуюсь на историю и труды теоретиков. А вы на свои фантазии о понях с единорогами.
Каша как раз у вас :) Обратите внимание сколько раз я вам показывал на примерах и истории несоответствие и нелогичность ваших представлений - кибуцы, кхмеры, яма, запрет на выезд и т.п.
да нет, это как раз результат того, что с 60-х слишком лояльно к левакам относились. А они постепенно расползлись и раскачали борьбу против запада изнутри.
Но то, что в ответ на демонстрацию нелогичности ваших взглядов вы отвечаете войной - это очень характерно для леваков.
Вот это выверт мозга! Браво. Войну развяжет крупный капитал, в рамках конкурентной борьбы, ва виноваты в этом какие-то леваки... Все, дальше слушать ваш бред не буду. Извините.
Сто лет назад не было понятия что сфера услуг будет занимать больший процент экономики, а сфера производства хоть и важна и даже можно сказать является базой, но сейчас не является подавляющей. И о диктатуре пролетариата в таком ключе говорить не стоит, поскольку движущей силой являются технологичные сферы и сферы услуг. Так же в условиях быстрых технологических изменений, строить плановую экономику тоже практически невозможно, поскольку технологии могут меняться быстрее чем пятилетка.
Сфера услуг в ВВП – это часть валового внутреннего продукта, которая формируется за счет деятельности предприятий и организаций, предоставляющих различные услуги населению и другим организациям. Она включает в себя широкий спектр отраслей, таких как транспорт, связь, торговля, образование, здравоохранение, туризм и многие другие. многие из сфер создают новую стоимость, такие как образование и туризм. Сфера услуг это не только купи-продай.
Нет. Новая стоимость создаётся в процессе производства. И только трудом человека, не робота. Все остальные её лишь перераспределяют. Именно поэтому сфера услуг мигом схлопывается, когда при кризисе закрываются производства.
В ваших рассуждениях деньги из воздуха появляются. Увы. Отели, мебель, техника и одежда туриста - это все материальное производство. Созданное руками людей. А турист лишь перераспределяет уже созданную стоимость.
Деньги появляются когда образуется новые товары, и когда их продали, так же работает и с частью сферы услуг, такие как образование, програмные продукты, и т.п.
Если работник произведет тысячу отверток, но они никому не будут нужны, то он не принесет ни рубля в экономику, а только извлечет из неё деньги затраченные на материалы для отверток.
Если же создатели ПО разработают новую программу, которая ускорит работу инженеров, и смогут её продать этим инженерам, то это создаст новый продукт. А если его купят из-за рубежа то он так же принесет денег, не хуже чем отвертки и бочка нефти. Такая же история и с фильмами, и с наукой, и с инженерной работой.
Простите, перепутал влияние товаров и услуг на объем ВВП, с "новую стоимость", я почему-то показалось что вы подменили понятия, или я неправильно понял.
Если вы говорите про это определение
НОВАЯ СТОИМОСТЬ -
данная разновидность стоимости состоит из двух частей. Первая – это стоимость воспроизводства рабочей силы, отражающая общественно необходимое рабочее время, т.е. та часть времени рабочего, которая затрачивается на воспроизводство эквивалента стоимости рабочей силы и оценивается заработной платой рабочего. Другая, большая часть, т.е. прибавочное время, является источником создания прибавочной стоимости, которая полностью присваивается товаропроизводителем.
Если мы говорим об этом определении, то мне не столь важно в контексте экономики, как формируется цена на товары на конкретных предприятиях.
Тут Маск о миллиардах роботов говорил. Которые будут производить товары с почти нулевой стоимостью лет через 5-10. Молодец, все по Марксу, видно в курсе. Но ведь прежде всего Маску они и не выгодны - нет прибыли. Конец капитализма.
Потому что робот, как совершенно правильно говорит Маск, не создаёт новой стоимости. А лишь переносит свою на то, что делает. Нет прибыли - нет капитализма. Сами своими руками его убивают. Быстрее бы. Хоть заживем нормально. Роботы делают нужные нам ништяки, а люди занимаются интересным им делом и саморазвитием.
Напомню, результат оперирования Ленина над экономикой оказался настолько катастрофическим ужасом, что пришлось экстренно восстанавливать капитализм (НЭП), чтобы спасти страну от полного экономического уничтожения и смерти от голода. Примерно то же самое провернул и Мао в Китае, только китайцам хватило ума оценить результат, НЭП не сворачивать, а самого Мао осудить как невежественного самодура, чьи ошибки привели к миллионам смертей.
Марксистские сочинения это просто исторический курьёз типа Альмагеста Птолемея, в своё время серьёзный труд, но никакого отношения к реальной экономике/астрономии они не имеют.
Основная суть коммунистических идей Маркса это то, что при увеличении капиталоёмкости производства труд упрощается и обесценивается, рабочие умеют всё меньше, заменяются всё легче, и получают всё меньшую плату, что в скором времени приводит к полному исчезновению всех классов между сверхбогатыми и нищими. Нищие ничем не владеют, ничего не умеют, кроме как крутить одну гайку, в случае потери трудоспособности за секунду заменяются следующим стоящим за забором, и вот когда такими нищими станут 99.9%, тогда-то пролетариат восстанет и свергнет капитализм, причём первым это произойдёт в наиболее развитых промышленных странах, таких как Германия.
То, что это полный бред, было очевидно ещё при жизни Маркса.
Попытался насадить коммунизм сверху вниз, через запрет частной торговли, монополизацию импорта и экспорта государством, национализацию промышленности, мобилизацию населения в "трудовые армии", и централизованный сбор и распределение продуктов.
Вместо небывалого роста производительности получился катастрофический упадок, трудовые армии превратились в бесполезный сброд, отжатые предприятия простаивали, централизованный сбор и распределение хлеба привели к миллионам смертей от голода, и т.д. Успех был только в "отмирании денег", они и правда отмерли, но не из-за замены плановым распределением, а из-за гиперинфляции и утраты всякой ценности.
Всё указано прямым текстом, это только не знакомые с историей современные коммунисты винят в экономической катастрофе царя. Сам же Ленин прямо говорит, что к катастрофе привели именно ошибочные действия большевиков, что поражение от насаждения коммунизма страна потерпела более страшное, чем любое поражение на поле боя, и нужно срочно от этих попыток отступить. Не уклонялся он и от называния вещей своими именами, говоря, что необходимая для спасения страны НЭП это и есть прямое восстановление капитализма.
Конечно же ни одной строчки из Маркса вы не читали.
Сразу видно, что коммунист не открывал не только Капитал даже в кратком содержании, но даже и Манифест Коммунистической партии, там всё это прямым текстом указано.
Можете начинать читать вниз от следующей цитаты.
Вследствие возрастающего применения машин и разделения труда, труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для рабочего. Рабочий становится простым придатком машины, от него требуются только самые простые, самые однообразные, легче всего усваиваемые приемы. Издержки на рабочего сводятся поэтому почти исключительно к жизненным средствам, необходимым для его содержания и продолжения его рода. Но цена всякого товара, а следовательно и труда, равна издержкам его производства. Поэтому в той же самой мере, в какой растет непривлекательность труда, уменьшается заработная плата.
Низшие слои среднего сословия: мелкие промышленники, мелкие торговцы и рантье, ремесленники и крестьяне — все эти классы опускаются в ряды пролетариата
Реальные изменения произошли в прямо противоположную сторону — труд усложнился и разнообразился, зарплата и уровень жизни пролетариев со времён Маркса не уменьшились, а выросли многократно, большинство населения в промышленно развитых странах не утратили остатки имущества, а продолжали его накапливать.
Ошибочность предпосылок Манифеста, и, соответственно, ложность всех выводов из них была очевидна ещё при жизни Маркса.
Ну, скоро советское жилье окончательно развалится, вместе с коммунальной инфраструктурой. Вот тогда и посмотрим, кто чего накопил. Особенно в ближайшие зимы.
Позапрошлый январь. Москва. Новости почитайте. Да и по стране тогда кучно пошло. Эта зима была тёплая, повезло. Посмотрим будущую. В омском горсовете в прошлом году прямо сказали - советский запас исчерпан. Можем докатиться до Казахстана, где целый город заморозили.
В том же Омске уже щелкнули. Да и по всей стране. И это только начало. Не знаю, сколько вам до пенсии осталось, но иметь большую квартиру на ней не надо... Зима, напоминаю, в этом году была очень тёплой. А поди ж ты...
Прям конкретный звездец начался именно с военного коммунизма
Ахахаха, а его конечно от хорошей жизни ввели.
Продразверстку в 1916 ввели, почитайте про хлебную монополию. Про цены на хлеб, которые к 1917 выросли в 20 раз. Про голодные бунты которые и породили февральскую революцию.
С начала Первой мировой войны объём продовольствия, необходимый для обеспечения снабжаемого государством населения, быстро рос, в то время как посевные площади, производство и запасы неумолимо снижались. Соответственно, в условиях свободного рынка росли и цены на продовольствие — по сравнению с 1913 годом цена в 1915 году выросла в 1,8-2 раза, а к 1916 году стоимость в нечернозёмной полосе возросла уже в 3 раза. В 1917 году цены выросли в 16-18 раз[9].
Александр Балк сообщил премьер-министру Николаю Голицыну: «За последнюю неделю подвоз муки составлял 5 тыс. пудов в день при норме 60 тыс. пудов». В 12 раз меньше, чем требуется. Среднемесячная норма потребления хлеба Петроградом - 1276 тыс. пудов. К 23 февраля запас составлял всего лишь 300 тыс. пудов. На неделю хватит, а дальше?
14 февраля: «У мелочных лавок и у булочных тысячи обывателей стоят в хвостах, несмотря на трескучие морозы. Во многих мелочных лавках больше 1-2 фунтов на человека в день не продают, обывателям приходится являться в лавки со всеми своими домочадцами».
«Крупные уличные беспорядки» произошли уже 23 февраля - там же, на Выборгской стороне. Текстильщицы Невской ниточной мануфактуры объявили забастовку и с криками «Хлеба!» двинулись поднимать на бунт рабочих с соседних заводов. Ход дальнейших событий можно обозначить пунктиром (см. хронику). К 25 февраля бастовало уже 80% всех рабочих столицы.
Сменились и лозунги. Начиналось с «Хлеба!», «Мира!», «Верните наших мужей!». На третий день в ход пошло «Долой монархию!» и «Да здравствует республика!».
25 февраля бастует 300 тыс. человек. Первые жертвы среди полиции и демонстрантов, первый случай нападения солдат на полицию.
26 февраля солдаты Волынского полка стреляют в рабочих, запасная рота Павловского полка - в полицию, 40 человек убиты. Демонстранты громят полицейские участки. Царь распускает Думу.
Только незнакомые с историей либерахи винят в экономической катастрофе Ленина.
Реальные изменения произошли в прямо противоположную сторону
Да, да, конечно.
По данным сайта по отслеживанию увольнений Layoffs.Fyi, в 2024 году 551 компания уволила 152 922 сотрудника с целью оптимизации и автоматизации своей деятельности.
Согласно исследованию Всемирного экономического форума, в 2024 году от сокращения рабочих мест, связанных с искусственным интеллектом, пострадали следующие сектора:
производство — 1 500 000 рабочих мест;
ритейл — 900 000 рабочих мест;
здравоохранение — 600 000 рабочих мест;
финансовые услуги — 500 000 рабочих мест;
транспорт — 700 000 рабочих мест.
большинство населения в промышленно развитых странах не утратили остатки имущества, а продолжали его накапливать.
Да, да. Всё так.
По данным Pew Research Center, в 1971 году 61% американцев жили в домохозяйствах среднего класса, а к 2023 году эта доля упала до 51%.
Некоторые причины сокращения среднего класса в США:
Снижение покупательной способности. С 1980-х годов реальные доходы среднего класса росли гораздо медленнее, чем доходы богатых.
Рост стоимости жизни. Основные статьи расходов — жильё, медицина и образование — дорожают быстрее, чем растут доходы.
Нестабильность рабочих мест. Автоматизация, аутсорсинг и экономика фриланса подрывают традиционные гарантии занятости.
Имущественное расслоение. Растёт число как очень богатых, так и очень бедных.
По анализу сайта MoneyGeek, в некоторых городах США число семей среднего класса быстро сокращается. Например, с 2017 по 2022 год доля домохозяйств среднего класса в Хендерсоне (штат Невада) сократилась с 45,2% до 41,1%.
В третьем квартале 2024 года американские потребители увеличили свой долг на $21 млрд. Первые результаты за четвертый квартал 2024 года показывают новый рекордный уровень задолженности по кредитным картам за месяц в абсолютном выражении.
А в остальном прекрасная маркиза всё хорошо, и Маркс конечно же был не прав.
Продразверстку в 1916 ввели, почитайте про хлебную монополию. Про цены на хлеб, которые к 1917 выросли в 20 раз. Про голодные бунты которые и породили февральскую революцию.
В военном Петрограде - революция, а вот в блокадном Ленинграде - нет. Там было лучше с продовольствием?
Которая была намного мягче, чем при советах с продотрядами
Про голодные бунты которые и породили февральскую революцию.
Они несравнимы с голодом при советах
26 февраля солдаты Волынского полка стреляют в рабочих, запасная рота Павловского полка - в полицию, 40 человек убиты. Демонстранты громят полицейские участки. Царь распускает Думу.
А сколько там будет убито в Тамбове?
Только незнакомые с историей либерахи винят в экономической катастрофе Ленина.
Потому-что звездец начнется именно отсюда.
По данным Pew Research Center, в 1971 году 61% американцев жили в домохозяйствах среднего класса, а к 2023 году эта доля упала до 51%.
Интересный факт - в США бедные получают огромное количество льгот из-за чего существует интересный феномен, что нижняя планка среднего класса живет хуже некоторых бедных. При этом уровень жизни в США все еще крайне высок.
А в остальном прекрасная маркиза всё хорошо, и Маркс конечно же был не прав.
Не уверен что ты знаешь, но уровень жизни рабочих по сравнению с 19 веком вырос на порядки.
капитализм не пришлось восстанавливать, его по факту и не было в РИ Ленин писал что переход в социализм возможен только через капитализм, что с помощью НЭПа и было реализовано РИ была буржуазным государством с глубокими феодальными пережитками, капитализма как такового не было, пришлось его искусственно внедрять через НЭП
Он там прямо называет НЭП возвратом к старой экономике и восстановлением капитализма, и пишет, что попытка построения коммунизма сверху оказалась полным провалом, что эта ошибка привела к поражению более серьёзному, чем любое поражение на поле боя, и сейчас им приходится беспорядочно отступать.
Это уже современные коммунисты переписывают историю на разный лад, заявляя то, что в разрушении экономики к 1921 виновата то монархия, то капитализм, или то, что капитализма, оказывается, не было вовсе, и его коммунисты построили. А в то время все прекрасно своими глазами видели происходящее, и Ленин такого бреда даже не пытался заявлять.
потому что и одни и вторые - ограниченные радикалы. Как белые идиоты, которые игнорируют экономическую составляющую, так и красные идиоты, которые всё пытаются свести только к экономическим интересам, игнорируя вопрос национального самосознания, ущемленной нац. гордости и пр.
а коммунисты не игнорируют национальный вопрос, они говорят что над ним надо возвыситься. и что в нации ключевое это не кровь, почва, язык, а единая хозяйственная жизнь. Поэтому можно сказать что советский народ вполне был нацией. Над-национальным образованием, в том смысле что над теми нациями, что понимались до него. а возвращение к нациям по крови/почве/языку - это уже регресс, не говоря о гордости на этой основе.
Игнорируют, пытаясь замести национальные интересы под ковёр, рассказывая о важности и приоритетности экономических положений. Ввиду чего и получали "ножи в псину", когда оказывалось, что в ряде ситуаций преобладает именно национальное самосознание народа, пусть даже ценой экономических интересов и экономического благосостояния этого же народа.
Над-национальным образованием
Которое почти полностью проебало национальный вопрос после войны и где с середины 70-ых достаточно открыто действовали национальные сепаратистские организации, не гнушающиеся совершения терактов. А уж во что это вылилось к середине 80-ых в Центральной Азии и ряде Закавказских республик - мы все отлично знаем.
а возвращение к нациям по крови/почве/языку - это уже регресс, не говоря о гордости на этой основе.
Нет, это не регресс - это выход из не очень умного эксперимента с попыткой "кастрировать" чувства людей. И касается это не только Союза или СФРЮ, но и капиталистических же попыток создания "над-наций" типа тех же американской, которая из "плавильного котла" внезапно превратилась в "чашку салата".
Первична материальная жизнь. Экономика - ее оформление. Национальное самосознание не преобладало. Его разжигали. Белогвардейскиие философы. У людей не никаких "национальных интересов". Но им о таких интересах рассказывали. Только не коммунисты. И к тому что мы имеем сейчас - привело как раз разжигание "национальных интересов". Спасибо за ответ. По твоим ответам я понял кто ты и за что ты.
Ну считайте так, ваше право. Главное потом не удивляться, почему кто-то не хочет следовать сказкам про основу только на материальной основе, а ему важна еще его общность, в том числе национальная.
У людей не никаких "национальных интересов"
ваще нет) потребность в общности и социальной идентификации просто так придумали, ага)
Союз нерушимый • История СССР
2.2K постов2.1K подписчиков
Правила сообщества
1. Политологи
2. Военные эксперты
3. Токсики
Бан 👉🏻👌🏻