Гуманный геноцид
раскрыть ветку (82)
раскрыть ветку (10)
Первый том покажет вам исторический взгляд на промышленную революцию и жизнь простых рабочих того времени. Стоит прочтения как минимум для понимания того времени и предпосылок дальнейших исторических событий.
Там вещи достаточно простые, но не так очевидны сходу. Не каждый человек может объяснить обмен, почему деньги являются деньгами, ряд людей отрицают трудовую теорию стоимости, а это на уровне отрицания эволюции или силы тяжести.
Если уже есть экономические знания, то капитал понимать проще, некоторая терминология меняется просто. Собственно капитал это не самостоятельная работа с нуля, а переработка знаний буржуазных экономистов Англии, включая Адама Смита и Рикардо. Абсурдность в том, что Маркса пытаются задвинуть, а Смита популяризировать. В книге и разбор, где Смит ошибается. Кроме того, сейчас навязывают австрийскую экономическую школу, которая миру нихера не помогла и весьма ошибочна, чего стоит теория придельной полезности.
Первые главы в Капитале достаточно тяжелые, так сказать писались в условиях цензуры.
Маркс последовательно показывает и объясняет структуру капитализма, его развитие, почему всё так и не иначе. К тому же, в процессе чтения, лучше понимаешь то, что взгляды Маркса не плод его личной фантазии, а, как уже написали, продолжение, эволюция мыслей других экономистов, причём, очень уважаемых сторонниками свободного рынка, но сторонники эти, признавать правоту Маркса не хотят, понятно по каким причинам.
ещё комментарии
По причинам того что его труд безнадежно устарел, как и другие труды экономистов того времени, да.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Математика это точная наука, в отличие от марксизма. Забавно что SJW сектанты тоже свои исследования про миллион гендеров с математикой сравнивают :D У секстантов как всегда много общего. Насколько вообще шизом надо быть, чтобы сравнить марксизм, который вообще никак не верифицируется с математикой? :D
ещё комментарии
Интересное чтиво, вроде очевидные вещи, но о них ты никогда незадумывался, как трактат искусство войны Сунь Дзы только по длиннее :)
Ну комми могут узнать для себя много нового. Например что они обязаны обожать капитализм, боготворить колониализм и вообще согласно диалектическому материализму необходимости в самих коммунистах, для прихода к этому самому коммунизму, полностью отсутствует.
Но комми не читают Мракса.
Но комми не читают Мракса.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
раскрыть ветку (70)
Нет. Это Горбачев перешёл в разряд сказочников.
а СССР не продемонстрировал никакого опровержения тезисам Маркса.
а СССР не продемонстрировал никакого опровержения тезисам Маркса.
раскрыть ветку (66)
а СССР не продемонстрировал никакого опровержения тезисам Маркса.
СССР какбэ немножко умер
раскрыть ветку (57)
ещё комментарии
То что государство созданное по его принципам может существовать.Хитрые китайцы уже в 70-е послали марксизм нахер
раскрыть ветку (52)
ещё комментарии
Немножко на хуях без соли, как это обычно с социалистическими экстрактивными институтами власти и бывает.
Ну так те кто не по камунизьму живут существуют до сих пор.Почувствуй разницу как грится
раскрыть ветку (2)
Так вроде бы, насколько мне известно, "70 лет существовало" <> "не существовало". Ну ладно, ок, что там с Вьетнамом, Лаосом, Кубой?
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
А государство было создано по его принципам? Вы в этом уверены?
а кто-то проверял СССР на соответствие принципам марксизма?
а кто-то проверял СССР на соответствие принципам марксизма?
ещё комментарии
раскрыть ветку (45)
С марксизмом проблем ноль, разумеется.
Потому как СССР:
1) не был полностью социалистическим государством. СССР был государством, где захватившая власть партия большевиков пыталась вывести социализм искусственно.
2) даже несмотря на это, СССР просуществовал 70 в тяжелых условиях, что говорит о его полной жизнеспособности.
Потому как СССР:
1) не был полностью социалистическим государством. СССР был государством, где захватившая власть партия большевиков пыталась вывести социализм искусственно.
2) даже несмотря на это, СССР просуществовал 70 в тяжелых условиях, что говорит о его полной жизнеспособности.
раскрыть ветку (44)
1.Кхм,я больше верю советским теоретикам,чем тебе анониму который ноль без палочки
2.Государству которое рухнуло само по себе,безо всякой внешней угрозы-грош цена.
раскрыть ветку (43)
Ну, верьте)) что они говорили по поводу развала СССР? ))
Российская империя тоже рухнула в таких же условиях. Дальше что?
Российская империя тоже рухнула в таких же условиях. Дальше что?
раскрыть ветку (40)
раскрыть ветку (39)
С 1947 по 1989 бушевала Холодная Война. Еще была афганская война.
так что условия аналогичные.
Так что же советские ученые говорили об образовании класса номенклатуры в СССР, и его влиянии на экономику?
так что условия аналогичные.
Так что же советские ученые говорили об образовании класса номенклатуры в СССР, и его влиянии на экономику?
раскрыть ветку (38)
Ну собссно холодная война на нашей совести а локальный конфликт сравнивать с мировой бойней как то уж совсем перебор.
раскрыть ветку (37)
Холодная война на совести Черчилля, вообще-то))
И холодная война была вполне себе мировой.
так чего там по номенклатуре? Что у Маркса про номенклатуру?
И холодная война была вполне себе мировой.
так чего там по номенклатуре? Что у Маркса про номенклатуру?
раскрыть ветку (36)
Черчилль? То есть он начал "холодную войну?".Вот это исторический сюрприз)
Черчилль просто констатировал факт.Еще скажи что если врач нашел болезнь,то это он виноват.
раскрыть ветку (35)
Он ее объявил ) так что войну начали Британия и США.
Так что вы можете предъявить непосредственно марксизму? - Изъян очевиден: вместо диктатуры пролетариата (большинства)в СССР была диктатура номенклатуры (меньшинства). Именно это и привело СССР к развалу.
Таким образом, развал СССР никак не опроверг марксистскую теорию. Наоборот, подтвердил.
Так что вы можете предъявить непосредственно марксизму? - Изъян очевиден: вместо диктатуры пролетариата (большинства)в СССР была диктатура номенклатуры (меньшинства). Именно это и привело СССР к развалу.
Таким образом, развал СССР никак не опроверг марксистскую теорию. Наоборот, подтвердил.
раскрыть ветку (34)
Цитирую Черчилля:
"От Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике, через весь континент, был опущен «железный занавес». За этой линией располагаются все столицы древних государств Центральной и Восточной Европы: Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест и София, все эти знаменитые города с населением вокруг них находятся в том, что я должен назвать советской сферой, и все они, в той или иной форме, объекты не только советского влияния, но и очень высокого, а в некоторых случаях и растущего контроля со стороны Москвы… Коммунистические партии, которые были очень маленькими во всех этих восточноевропейских государствах, были выращены до положения и силы, значительно превосходящих их численность, и они стараются достичь во всём тоталитарного контроля."
Где ты тут увидел "обьявление войны?"
Про марксизм смешно-ты святее советских идеологов что ли? Ты,ноль без палочки,аноним из интернета.
раскрыть ветку (33)
Цитирую Черчилля:
вы еще Гитлера процитируйте.
http://zarubezhom.com/GitlerA.htm
он тоже рассказывал, как ужасный большевизм подчиняет себе все подряд)) Про марксизм смешно-ты святее советских идеологов что ли? Ты,ноль без палочки,аноним из интернета
разумеется, святее)) потому что неправота советских идеологов была выявлена опытным путём.
и то, что они оправдывали существование номенклатуры и объявляли ее частью рабочего класса - никак не влияет на тот факт, что номенклатура, как класс, являлась меньшинством, заинтересованным в том, чтобы тотально подчинить себе большинство, путём установления капитализма.
раскрыть ветку (32)
"вы еще Гитлера процитируйте.
http://zarubezhom.com/GitlerA.htm
он тоже рассказывал, как ужасный большевизм подчиняет себе все подряд))"
****
Так а в чем проблема? Сущность большевизма мы и без Гитлера знаем.
Если Гитлер правду сказал,она какбэ не считается? И при чем здесь Гитлер вообще?
Ты только что заявил что все 70 лет номенклатура СССР собиралась установить капитализм.Друг,ты наркоман,нет?
раскрыть ветку (31)
Так а в чем проблема?
проблема в том, что это Гитлер напал на СССР, а не наоборот.
Точно также и Черчилль начал Холодную войну, а не наоборот. Ты только что заявил что все 70 лет номенклатура СССР собиралась установить капитализм.Друг,ты наркоман,нет?
я такого не говорил. Я сказал, что за все 70 лет советская номенклатура на реализовала диктатуру пролетариата.
Сначала она не могла этого сделать по объективным причинам (неграмотный народ просто не осилил бы), потом им стало не до того, а потом уже и желание пропало.
У вас есть, что возразить? ))
ещё комментарии
Так то что Гитлер напал на СССР как-то отменяет преступления коммунизма?
Черчилль просто констатировал факт,при том что на тот момент не занимал никакой официальной должности а следовательно ничего начать не мог.Двойная гарантия.
Странные вещи пишешь.То сначала хотела,то потом не хотела.Аморфный ты какой-то товарищ.Определись уже.
Как ты видишь ты сам себя слил
раскрыть ветку (29)
Так то что Гитлер напал на СССР как-то отменяет преступления коммунизма?
Гитлер напал на СССР потому, что хотел на него напасть.
В качестве повода он обвинил СССР в преступлениях. Но это, разумеется, просто предлог.
Черчилль начал Холодную Войну против СССР потому что хотел. И произнес речь, послужившую предлогом. Все. То сначала хотела,то потом не хотела.Аморфный ты какой-то товарищ.Определись уже.
Как ты видишь ты сам себя слил
а что не так? Ленин явно хотел. Сталин, скорее всего, тоже. А вот Хрущев уже не хотел. Вот и получилось то, что получилось.
Так вы будете мне излагать, в каком месте теория Маркса была опровергнута?
раскрыть ветку (28)
"Гитлер напал на СССР потому, что хотел на него напасть.
В качестве повода он обвинил СССР в преступлениях. Но это, разумеется, просто предлог."
Так при чем здесь этот момент его биографии? Гитлер (удивительное дело) ,говорил много разных вещей и многое говорил по делу.Не надо считать его сумасшедшим.
"Черчилль начал Холодную Войну против СССР потому что хотел. И произнес речь, послужившую предлогом. Все."
Капец,СССР захватил половину Европы а виноват в этом...Черчилль,ага
Про теорию Маркса трудно сказать потому что ты и сам не можешь определиться
раскрыть ветку (27)
Просто для демонстрации.
СССР не начинал холодную войну. Ему это было невыгодно.
а вот Запад планировал нападение на СССР еще в 1945.Капец,СССР захватил половину Европы а виноват в этом...Черчилль,ага
простите, что? )) а США и Британия захватили вторую половину Европы. Что в этом плохого? Это война. Война с нацизмом.
Или СССР должен был остановиться где-нибудь возле Дона? Про теорию Маркса трудно сказать потому что ты и сам не можешь определиться
что за бред. С чем я не определился? ))
вы пытаетесь выпадами в мой адрес скрыть свое невежество.
раскрыть ветку (26)
СССР не начинал холодную войну. Ему это было невыгодно.
Тем не менее именно он ее и начал
простите, что? )) а США и Британия захватили вторую половину Европы. Что в этом плохого? Это война. Война с нацизмом.
Эээ.... США "захватили?" Они там ввели свои режимы? Репрессировали людей? Запретили свободу слова? Ввели оккупационные войска? Запретили свободный выезд и вьезд?
Или СССР должен был остановиться где-нибудь возле Дона?
Вообще-то война между нацистами и коммунистами была войной между двумя тоталитарными государствами и концентрационные лагеря в России открыл еще Ленин аж в 1918 году,когда ослепший от газов Гитлер валялся в госпитале
что за бред. С чем я не определился? ))
С тем что ты как флюгер меняешь свою точку зрения
раскрыть ветку (25)
Тем не менее именно он ее и начал
Да ладно? - И каким же образом? )
Эээ.... США "захватили?" Они там ввели свои режимы? Репрессировали людей? Запретили свободу слова? Ввели оккупационные войска? Запретили свободный выезд и вьезд?
Они сделали всё то же самое, что и Советы.
Привели к власти лояльные к ним партии.
Репрессировали тех, кто слишком сильно топил за СССР.
Ограничили свободу слова, известным образом.
Ввели оккупационные войска (НАТО)
Ограничили посещение стран враждебного блока.
Вообще-то война между нацистами и коммунистами была войной между двумя тоталитарными государствами и концентрационные лагеря в России открыл еще Ленин аж в 1918 году,когда ослепший от газов Гитлер валялся в госпитале
Нет. Война между нацистами и коммунистами была войной между коммунизмом и капитализмом.
Концентрационные лагеря впервые открыла Великобритания, в годы англо-бурской войны. Впрочем, ряд историков утверждает, что концлагеря были ещё в Гражданскую в США. Так что явление отнюдь не нами изобретено )
С тем что ты как флюгер меняешь свою точку зрения
Я вам с самого начала её высказал и пока ни разу не менял.
раскрыть ветку (24)
"Да ладно? - И каким же образом? )"
***
СССР захватил восточную Европу и силой поддерживал в ней просоветские режимы.См. подавление восстания в ГДР (1953),Венгрии(1956),Чехословакии(1968)
Твое невежество просто поразительно.
"Они сделали всё то же самое, что и Советы.
Привели к власти лояльные к ним партии.
Репрессировали тех, кто слишком сильно топил за СССР.
Ограничили свободу слова, известным образом.
Ввели оккупационные войска (НАТО)
Ограничили посещение стран враждебного блока."
***
В западном блоке были:
Свободные выборы
Коммунистов никто не репрессировал.
Свободу слова никто не ограничивал.
Войска НАТО вообще-то появляются только если страна добровольно туда вошла.
Никто не запрещал посещать восточный блок,это вообще бред.
***
"Нет. Война между нацистами и коммунистами была войной между коммунизмом и капитализмом."
***
Вообще-то нацисты были социалистами и этого не скрывали.Стыдно этого не знать.
Концлагеря для собственного народа открыл именно Ленин.Англичане и американцы держали в них врагов.Ну и после немцы конечно.
"Точку зрения не менял"
Человек который даже не знает что СССР в 1968 вторгся в Чехословакию,вряд ли является адекватным.Врт и ты отрицаешь свои собственные действия
раскрыть ветку (23)
СССР захватил восточную Европу и силой поддерживал в ней просоветские режимы.
В смысле - захватил? )) - Он освободил восточную Европу от фашизма. Точно также, как это сделали США с Западной. Напомню, что мы говорим про 1947 год, а не про 1968.
Или, вы хотите сказать, что СССР должен был в июне 1945 уйти из Германии, Венгрии, Чехословакии и прочих фашистских стран, чтобы дать зайти туда США? )))
Он этого не сделал, стало быть это агрессия и начало войны? ))
Свободные выборыДа ну? )) - Почитайте условия плана Маршалла ))
Коммунистов никто не репрессировал.
Свободу слова никто не ограничивал.
Войска НАТО вообще-то появляются только если страна добровольно туда вошла.
Никто не запрещал посещать восточный блок,это вообще бред.
Всё то же самое. Так что действия абсолютно аналогичными. А свободные выборы... ну так и СССР мог устраивать свободные выборы из двух и более коммунистических партий. Только не стал заморачиваться ))
Вообще-то нацисты были социалистами и этого не скрывалиВообще-то в 3-м Рейхе и фашистской Италии правил капитал, и нисколько этого не скрывал. Социализм в те времена был не более, чем модным словечком ))
Концлагеря для собственного народа открыл именно Ленин.Англичане и американцы держали в них врагов.Ну и после немцы конечно.
Простите, что? )) - Ленин в них держал друзей, что ли? )))
И американцы, и англичане держали там именно собственных граждан )
Человек который даже не знает что СССР в 1968 вторгся в Чехословакию,вряд ли является адекватным.Врт и ты отрицаешь свои собственные действияЧеловек, который заявляет, что вторжение СССР в Чехословакию в 1968 стало причиной для начала Холодной войны Западом в 1947 - вообще какой-то нездоровый
раскрыть ветку (22)
"В смысле - захватил? )) - Он освободил восточную Европу от фашизма. Точно также, как это сделали США с Западной."
Так собственно сначала освободил а потом отказался уходить.США в Европе никак не присутствовало,ни тем более не имело рычагов силового давления.
СССР выгнал фашистов и занял их место.Тут освобождением и не пахнет.
Условия плана Маршалла страны приняли сами,их никто не навязывал силой оружия.Это было решение народов этих стран.
Про выборы в восточном блоке:
Выборы из двух компартий ,это забавно.На самом деле даже попытки собственной компартии реформировать страну как в Чехословакии кончались вводом советских войск.
"Социализм был модным словом"
Ну да,ведь в СССР тоже не народ правил.
Ленин вообще-то в концлагерях держал граждан собственной страны.При чем здесь его друзья? Ты понимаешь русскую речь?
Буры не были гражданами империи,а американцы не держали в лагерях своих граждан.Плохо знаешь матчасть.
"Человек, который заявляет, что вторжение СССР в Чехословакию в 1968 стало причиной для начала Холодной войны Западом в 1947 - вообще какой-то нездоровый"
Вообще-то именно ты написал эту хрень.Понятно что с русским языком у тебя большие проблемы
раскрыть ветку (21)
Так собственно сначала освободил а потом отказался уходить.США в Европе никак не присутствовало,ни тем более не имело рычагов силового давления.
Верно. Потому что там были рычаги экономического давления. Ибо у США были деньги, а у СССР - не было. Так что всё абсолютно аналогично.
СССР выгнал фашистов и занял их место.Тут освобождением и не пахнет.
Ну и США выгнали фашистов и заняли их место.
Условия плана Маршалла страны приняли сами,их никто не навязывал силой оружия.Это было решение народов этих стран.
Вымогательство есть вымогательство. Когда подступает голод, то согласишься на любые условия. Так что разницы никакой.
На самом деле даже попытки собственной компартии реформировать страну как в Чехословакии кончались вводом советских войск.
Там всё было не так просто. Там были попытки реформировать экономику и пустить американские войска в страну.
Ленин вообще-то в концлагерях держал граждан собственной страны.При чем здесь его друзья?
Ну так и американцы держали в концлагерях граждан собственной страны. И буры тоже были гражданами Британской Империи.
Кейптаун - это британское владение. А южане были такими же американцами, как и северяне.
Вообще-то именно ты написал эту хрень.Понятно что с русским языком у тебя большие проблемы
Я спросил, что стало причиной начала холодной войны. Вы сказали, что причиной стала Чехословакия )) Ага )
раскрыть ветку (20)
"Потому что там были рычаги экономического давления."
Ты какую-то херь снова пишешь.Какое еще экономическое давление? В чем оно выражалось?
С СССР все ясно-восточноевропейцев органы НКВД пытали прямо на месте или вывозили в Москву.
"Ну и США выгнали фашистов и заняли их место."
Ничего похожего.Ни оккупации,ни смены строя,ни насилия.Это именно нацистско-коммунистическая модель.
"Вымогательство есть вымогательство. Когда подступает голод, то согласишься на любые условия. Так что разницы никакой."
Никакого голода там и близко не было,плюс западные страны могли выбрать СССР,но выбрали США
"Там всё было не так просто. Там были попытки реформировать экономику и пустить американские войска в страну."
С каких пор попытки реформ стали преступными? И какое собачье дело СССР до того какие войска чехи хотят впустить в собственную страну?
"Ну так и американцы держали в концлагерях граждан собственной страны. И буры тоже были гражданами Британской Империи."
Американцы не держали в лагерях своих граждан.У буров было собственное государство,как и у южан в США.Матчасть учим,не позоримся
"Вы сказали, что причиной стала Чехословакия )) Ага )"
Нормально у тебя хлебушек набух в голове.Где я такое говорил,не подскажешь?
раскрыть ветку (19)
Ты какую-то херь снова пишешь.Какое еще экономическое давление? В чем оно выражалось?
в плане Маршалла. Условием плана Маршалла было прекращение деятельности компартий. Что непонятного? ))
Ничего похожего.Ни оккупации,ни смены строя,ни насилия.Это именно нацистско-коммунистическая модель.
И оккупация, и смена строя, и насилие. Только вам этого не расскажут и не покажут. Вот вам и кажется, что они зайчики ))
Никакого голода там и близко не было,плюс западные страны могли выбрать СССР,но выбрали США
Да ну? ) - Даже в Великобритании была карточная система до 50-х. А там, выходит, голода не было? ))
С каких пор попытки реформ стали преступными? И какое собачье дело СССР до того какие войска чехи хотят впустить в собственную страну?
Очень большое дело, когда союзник пытается договориться с врагом )
Американцы не держали в лагерях своих граждан.У буров было собственное государство,как и у южан в США.Матчасть учим,не позоримся
Нет. Не было. Просто несколько штатов пытались организовать собственное государство. Но им не позволили. Равно как и с бурами было примерно то же самое.
впрочем, можете почитать поподробнее, как британцы собственных граждан в лагерях гнобили.
http://september.media/archives/1200
Во время Первой мировой войны Соединенное Королевство использовало концентрационные лагеря, чтобы контролировать тех, против кого не было возможности или желания начинать судебный процесс: людей, которые не были ни в чем виноваты, кроме принадлежности к неправильной национальности или этнической группе. Среди них были немцы и австрийцы, проживавшие в Британии, а также ирландские граждане, заподозренные в неверности короне.
Столетие назад никто не стеснялся называть концентрационные лагеря их настоящим именем. Например, 4 декабря 1914 года газета Manchester Guardian вышла под заголовком «Беспорядки в ланкастерском концентрационном лагере». В статье описывалось, как военные штыками восстанавливали порядок среди немецких граждан, заключенных в лагере.
Где я такое говорил,не подскажешь?
Подскажу.
"Да ладно? - И каким же образом [СССР начал Холодную Войну]? )"То есть, СССР начал холодную войну либо в 1944, либо в 1953-1968 ))
***
СССР захватил восточную Европу и силой поддерживал в ней просоветские режимы.См. подавление восстания в ГДР (1953),Венгрии(1956),Чехословакии(1968)
раскрыть ветку (18)
"в плане Маршалла. Условием плана Маршалла было прекращение деятельности компартий. Что непонятного? ))"
То есть был предложен некий план и его приняли.Заметим:приняли.Обдумали,посовещались и приняли.А могли и не принять.Не вижу давления,вообще никакого.Если бы не приняли,ничего бы не произошло.
"И оккупация, и смена строя, и насилие. Только вам этого не расскажут и не покажут. Вот вам и кажется, что они зайчики ))"
Так давай расскажи,сорви покровы.Чета пока только одно бла-бла-бла,без пруфов.
"Да ну? ) - Даже в Великобритании была карточная система до 50-х. А там, выходит, голода не было? ))"
Ты еще скажи что в СССР в конце 70-х был голод.А карточки появились именно тогда.
"Очень большое дело, когда союзник пытается договориться с врагом )"
Союзник вообще-то ничем тебе не обязан.Это независимое государство со своей политикой.
"Просто несколько штатов пытались организовать собственное государство. Но им не позволили."
Опять ликбез:
"Конфедерация южных штатов образовалась в результате выхода (сецессии) 13 южных рабовладельческих штатов из состава Соединённых Штатов Америки."
***
"Среди них были немцы и австрийцы, проживавшие в Британии, а также ирландские граждане, заподозренные в неверности короне."
Я чет не увидел ни одного англичанина.Опять мимо пальнул.
"То есть, СССР начал холодную войну либо в 1944, либо в 1953-1968 ))"
Ну вот видишь даже ты сам понял что обосрался.
раскрыть ветку (17)
Не вижу давления,вообще никакого.
Папа где море? ))
А я вижу. Так что можете распинаться сколько хотите. Холодную войну начал Запад. И Гитлер был их проектом.
Так давай расскажи,сорви покровы.Чета пока только одно бла-бла-бла,без пруфов.
Да можно хоть сегодня посмотреть, как США расправляются с неугодными режимами ) Этого достаточно, чтобы понять, что ждало страны Запада за попытку перейти в ОВД.
Союзник вообще-то ничем тебе не обязан.Это независимое государство со своей политикой.
Ну да. А как только оно переходит на сторону врага, оно становится врагом. Что не так?
Ты еще скажи что в СССР в конце 70-х был голод.А карточки появились именно тогда.
возразить есть что?
https://severr.livejournal.com/1067659.html
"Конфедерация южных штатов образовалась в результате выхода (сецессии) 13 южных рабовладельческих штатов из состава Соединённых Штатов Америки."
Нууу... и?
А Ленин сажал в лагеря исключительно граждан РСФСР?
Я чет не увидел ни одного англичанина.Опять мимо пальнул.
людей, которые не были ни в чем виноваты, кроме принадлежности к неправильной национальности или этнической группе. Среди них были немцы и австрийцы, проживавшие в Британии, а также ирландские граждане, заподозренные в неверности короне.
ирландцы не считаются? ))
Только англичане? )
Ну вот видишь даже ты сам понял что обосрался.
Это вы обосрались ) - Я ведь ваши слова комментирую.
Итого. СССР не делал ничего враждебного. Разумеется, освобождая восточную Европу от войск Евросоюза, он должен был оставлять либо оккупационную администрацию, либо ставить во главе местных жителей, которые точно не замешаны в сотрудничестве с нацистами. Таковыми могли быть только коммунисты. Вот они и оставляли там коммунистов, и ничего в этом плохого не было. Но США этому возмутились и начали Холодную Войну, хотя сами этих самых коммунистов на захваченных территориях беспощадно истребляли и готовились начать войну с СССР уже в 1945 году. То есть, между Гитлеровским Евросоюзом и Западными Союзниками не было абсолютно никакой разницы.
раскрыть ветку (16)
"А я вижу. Так что можете распинаться сколько хотите. Холодную войну начал Запад. И Гитлер был их проектом."
А,ну с этого бы и начинал.С личным твоим мнением спорить смысла нет.Это твое право,верить в любую дичь,тем более что фактов у тебя ноль.
"Да можно хоть сегодня посмотреть, как США расправляются с неугодными режимами )"
То есть по Европе у тебя ноль? Как я и ожидал.
"Ну да. А как только оно переходит на сторону врага, оно становится врагом. Что не так?"
Враг-это когда война.
Ты какой-то бред несешь.Ни с Чехословакией,ни с США у нас войны не было.
"возразить есть что?"
То есть по голоду в СССР возражений нет? Из-за чего вообще тогда сыр-бор
"Нууу... и?"
Во время гражданской войны в концлагерях сидели военнопленные,из враждебного,независимого государства.Тяжело понять,да?
"Ирландцы не считаются?"
Ты попробуй назвать ирландца англичанином.Не обрадуешься.
После войны,на освобожденных территориях было множество разных сил но СССР по понятным причинам сделал ставку на коммунистов,потому что им не нужня были союзники а послушные шестерки.
Именно СССР беспощадно истреблял всех инакомыслящих и собственных приспешн ков ,для этого привлекались как местные кадры,так и бериевские палачи.Такие процессы были во всех странах коммунистического блока(например процесс Трайчо Костова)
Ничего подобного в западной Европе не было и быть не могло.
Ты как обычно жидко обделался по причине фантастического невежества,свойственного совкам
раскрыть ветку (15)
Это твое право,верить в любую дичь,тем более что фактов у тебя ноль.
Это у вас фактов ноль ))
Враг-это когда война.
Холодная война идёт, очнитесь )) Союзник собирается переметнуться на сторону врага. Таким образом, союзника НЕОБХОДИМО уничтожить, иначе он уничтожит тебя. Таким образом, действия СССР в отношении Чехословакии, Венгрии и ГДР - абсолютно логичны и оправданны.
То есть по голоду в СССР возражений нет? Из-за чего вообще тогда сыр-бор
Причём тут голод в СССР? - Речь идёт о голоде в странах Западной Европы. О том, что они не могли отказаться от плана Маршалла. Так что это было абсолютно такое же давление, даже более жестокое, чем со стороны СССР.
Во время гражданской войны в концлагерях сидели военнопленные,из враждебного,независимого государства.Тяжело понять,да?
Ну так и в России то же самое. Во время гражданской войны в концлагерях сидели военнопленные из враждебного независимого государства. Государство называлось Сибирская Директория, их десятки были.
Ты попробуй назвать ирландца англичанином.Не обрадуешься.
То есть, это не были граждане Британской Империи? ))
им не нужня были союзники а послушные шестерки.
Так и США - поступили аналогично. У них до сих пор одни только послушные шестёрки.
Ничего подобного в западной Европе не было и быть не могло.
Конечно. Там их просто и без затей мочили ))
раскрыть ветку (14)
"Это у вас фактов ноль ))"
Так я тебе факты даю,один за другим а у тебя из доков только :"ятакщетаю"
Ты же возразить не можешь.
"Холодная война идёт, очнитесь ))"
То есть идет глобально противостояние,спровоцированное имено СССР,ты хотел сказать?
"Таким образом, союзника НЕОБХОДИМО уничтожить, иначе он уничтожит тебя. "
Пиздец,упасть можно.Союзник именно потому союзник,потому что у вас общие интересы.Чехословакию присоеденили к соцлагерю силой и творили с ней что хотели.Это не союзник а раб.
"Причём тут голод в СССР? - Речь идёт о голоде в странах Западной Европы."
Не было в Европе никакого голода,так же как и не было голода в СССР в 70-е.
Финляндия например от него отказалась и ей ничего не было.Н-И-Ч-Е-Г-О.
"Ну так и в России то же самое. Во время гражданской войны в концлагерях сидели военнопленные из враждебного независимого государства. Государство называлось Сибирская Директория, их десятки были."
Вообще-то южные штаты вышли из состава США вполне законно.Ничего подобного в России не было-раз.Во вторых Ленин сажал в лагеря по социальному признаку и соцпроисхождению.Ничего подобного в США и нигде не было до этого.
Тех же ирландцев никто не сажал в лагерь,просто за то что они ирландцы.
"Так и США - поступили аналогично. У них до сих пор одни только послушные шестёрки."
Ну да и сколько раз США вторгались на танках на территорию независимого европейского государства?Как СССР делал в Германии,Венгрии,Чехословакии?
"Конечно. Там их просто и без затей мочили ))"
Опять моча в голову пошла? Нет пруфов-сразу пиши что ты слился и все
раскрыть ветку (13)
Ты же возразить не можешь.
Смотрите. Итак, вы заявляете, что СССР начал войну путём экспансии в Восточной Европе. А вот в Западной экспансия США не считается, так как там свобода и выборы.
Давайте по пунктам.
1) Во всех странах Восточной Европы коммунисты пришли к власти исключительно путём всеобщих выборов.
2) План Маршалла подразумевал отстранение от власти коммунистических партий. Либо у вас есть коммунисты, либо вы получаете продовольственную помощь от США.
Таким образом, именно США вмешались во внутреннюю политику и оказали влияние на выборы, отстранив коммунистов от участия в них.
Не знаю, что вы там пытаетесь отрицать, и на что я не могу возразить )
Кстати, очень показательно, что вы свернули от изначальной темы.
спровоцированное имено СССР,ты хотел сказать?
Нет. Идёт противостояние, спровоцированное США. Но на самом деле, неважно, война есть война.
Не было в Европе никакого голода,так же как и не было голода в СССР в 70-е.
Ну да... а продовольственную помощь план Маршалла предусматривал исключительно для того, чтобы расширить ассортимент продукции местных магазинчиков ))
Финляндия например от него отказалась и ей ничего не было.Н-И-Ч-Е-Г-О.
Вы вообще о чём?
Вообще-то южные штаты вышли из состава США вполне законно.Ничего подобного в России не было-раз.Во вторых Ленин сажал в лагеря по социальному признаку и соцпроисхождению.Ничего подобного в США и нигде не было до этого.
Какая разница, законно они вышли или незаконно? - Факт тот, что не существовало на момент 1918 года Российской Империи. Были РСФСР, УНР, Сибирская Директория, Донская республика и прочие образования. Таким образом, никаких собственных граждан Ленин в лагеря не сажал. К тому же, неплохо было бы пруфы посмотреть. На сажание в лагеря по социальному признаку и соцпроисхождению ))
Тех же ирландцев никто не сажал в лагерь,просто за то что они ирландцы.
Откуда вы знаете? - Немцев же сажали просто за то, что они немцы. И ирландцев сажали за то, что они англичан не любят. Равно как и в США американцев сажали в лагеря за то, что у них дедушка японец (это уже во вторую мировую)
Ну да и сколько раз США вторгались на танках на территорию независимого европейского государства?Как СССР делал в Германии,Венгрии,Чехословакии?А сколько раз Западноевропейские государства заявляли о своём желании выйти из НАТО и присоединиться к ОВД? )
раскрыть ветку (12)
Во всех странах Восточной Европы коммунисты пришли к власти исключительно путём всеобщих выборов.
Ниче себе заявление...
Болгария:
7 сентября 1944 года первые части 3-го Украинского фронта вошли в Болгарию. В ночь с 9 на 10 сентября 1944 года армейские части совместно с отрядами болгарских партизан и боевых групп БКП совершили государственный переворот. Правительство Константина Муравиева было насильственно смещено правительством Отечественного фронта, возглавляемым Кимоном Георгиевым.
Румыния:
В 1944 году, после свержения диктатуры Антонеску и попадания Румынии в советскую сферу влияния, ситуация резко изменилась.
После быстрой смены нескольких правительств под руководством генерала К. Сэнэтеску (23 августа 1944 года — 16 октября 1944 года) и генерала Н. Рэдеску (6 декабря 1944 — 6 марта 1945) Советский Союз выдвигает на пост первого министра «своего человека» — П. Грозу.
Венгрия:Для прихода к власти коммунисты использовали тактику, названную Ракоши тактикой нарезания салями[4]. Они, пользуясь поддержкой советских войск, арестовали большинство лидеров оппозиционных партий, а в 1947 году провели новые выборы. Новый избирательный закон лишил права голоса на основании политической неблагонадёжности полмиллиона граждан (8,5 % электората). Коммунисты пошли на фальсификацию результатов парламентских выборов 31 августа 1947 года, благодаря чему получили относительное большинство голосов (22,25 %). В октябре Партия венгерской независимости, набравшая 13,4 % голосов, была обвинена в мошенничестве на выборах, лишена депутатских мандатов и в ноябре запрещена
Ни так далее все в том же духе
Ты милай,хоть вики-то читай а то неудобно за тебя совсем
План Маршалла подразумевал отстранение от власти коммунистических партий. Либо у вас есть коммунисты, либо вы получаете продовольственную помощь от США.
Вообще-то это было абсолютное независимое решение независимых стран.Если они считают помощь США более важной чем коммунистов,это их решение.Не вижу проблемы.
Финны например от плана отказались и на них никто не давил.В советском блоке вариантов не было
Нет. Идёт противостояние, спровоцированное США. Но на самом деле, неважно, война есть война.
Странно,именно СССР захватил силой власть в восточном блоке но в этом виновато США? Нелогично
Какая разница, законно они вышли или незаконно?
Именно в том что пленные конфедераты не были гражданами США
Факт тот, что не существовало на момент 1918 года Российской Империи. Были РСФСР, УНР, Сибирская Директория, Донская республика и прочие образования. Таким образом, никаких собственных граждан Ленин в лагеря не сажал
Опять мимо.Концлагеря существовали именно на территории контролируемой Советами.Или они на своей территории не признавали людей своими гражданами? Бред
И ирландцев сажали за то, что они англичан не любят
Нигде и никогда в Великобритании не сажали ирландцев за то что они ирландцы
Равно как и в США американцев сажали в лагеря за то, что у них дедушка японец (это уже во вторую мировую)
Опять мимо.Японцев никто не сажал в лагеря,их интернировали(как советских моряков в Швеции).После войны СССР никаких претензий к шведам не имел потому что интернирование абсолютно законная процедура.Опять ты пролетел из-за незнания матчасти.
А сколько раз Западноевропейские государства заявляли о своём желании выйти из НАТО и присоединиться к ОВД? )
Так расскажи.Например Финляндия не была членом НАТО и ее никто не напрягал.В восточном блоке выбора не было
раскрыть ветку (11)
Ниче себе заявление...
Болгария. https://ru.wikipedia.org/wiki/Болгарский_республиканский_реф...
Правда, референдум произошёл в сентябре, а выборы - в октябре, и про них странички в Википедии нет.
https://books.google.ru/books?id=NLoJDQAAQBAJ&pg=PT147&a...
Румыния Всеобщие выборы были проведены в Румынии 19 ноября 1946 года, https://ru.qwe.wiki/wiki/1946_Romanian_general_election
Про Венгрию вы и сами уже написали )) - Довольно забавно говорить о фальсификации и уничтожении оппозиционных партий при результате 22,25% ))
Вообще-то это было абсолютное независимое решение независимых стран.Если они считают помощь США более важной чем коммунистов,это их решение.Не вижу проблемы.
Ну так и в Восточной Европе это было абсолютно независимое решение независимых стран. Если они считают, что хорошие отношения с СССР более важные, чем помощь из США, это их решение. Не вижу проблемы ))
Странно,именно СССР захватил силой власть в восточном блоке но в этом виновато США? Нелогично
Вы так говорите, будто захват власти где-то кем-то - это реальный казус белли ))
Я вам ещё интересную вещь скажу: Черчилль намеревался воевать с СССР ещё в сентябре 1944 года. ))) - Так что вся эта хрень про то, что СССР кого-то там захватил, и США, защитники свободы, не могли с этим смириться - она как пробирка Колина Пауэлла.
Сам Черчилль писал Идену 13 сентября: «в штабах широко распространён взгляд, что вскоре мы сойдёмся в бою с медведем и что сегодня мы в лучшем положении для этого, нежели мы были двумя месяцами раннее»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1...
Опять мимо.Концлагеря существовали именно на территории контролируемой Советами.Или они на своей территории не признавали людей своими гражданами? Бред
Какая разница? - Факт тот, что люди, которых сажали в концлагеря - советскую власть своей не считали. А значит, по факту, это были не граждане РСФСР.
Нигде и никогда в Великобритании не сажали ирландцев за то что они ирландцы
Ну ))) - Это вы прямо загнули ))) - Ирландцев хоть спросите, они вам расскажут. И в статье об этом чёрным по белому написано ))
Опять мимо.Японцев никто не сажал в лагеря,их интернировали(как советских моряков в Швеции).
А в чём различие? ))
Интерни́рование япо́нцев в США — насильственное перемещение около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья Соединённых Штатов Америки во время Второй мировой войны в концентрационные лагеря, официально называвшиеся «военными центрами перемещения».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80...
Вот живут в США японцы. Начинается война. Их всех собирают и отвозят в концлагеря. В чём различие с тем, что делал Ленин? - Нет, я-то знаю, в чём различие. В отличие от тех, кого сажал Ленин, эти, в большинстве своём, даже не мыслили делать что-то плохое своей стране. Но вы вряд ли это ответите.
Так расскажи.Например Финляндия не была членом НАТО и ее никто не напрягал.В восточном блоке выбора не было
Почему? - Югославия, например, разорвала с СССР отношения.
раскрыть ветку (10)
Болгария. https://ru.wikipedia.org/wiki/Болгарский_республиканский_реф...
Правда, референдум произошёл в сентябре, а выборы - в октябре, и про них странички в Википедии нет.
Опять мимо.Потому что до референдума:
8 сентября советские войска вошли на территорию Болгарии. 9 сентября в стране была установлена власть Отечественного фронта. Полиция была заменена на народную милицию.
И вообще все эти выборы:
Проведенные по окончанию Второй мировой войны , при оккупации Румынии по советским войскам, выборы привлекли сравнение с аналогичным фальсифицированными выборами , проводимых в то время в большинстве развивающихся стран Восточного блока (в Албании , Болгария , Чехословакия , Венгрия и Польша ) , рассматриваются в отношении к его формальной системе голосования, в том числе наиболее допускающих последний.
Обычная фикция для лопоухих вроде тебя
Ну так и в Восточной Европе это было абсолютно независимое решение независимых стран.
Нет конечно,иначе каким образом НКВД-шники вывозили в Москву и пытали там восточноевропейцев,не говоря уже о прямых вторжениях СССР на территории "независимых" союзников.Какая уж тут "независимость?"
Далее:
Черчилль намеревался воевать с СССР ещё в сентябре 1944 года.
Да ты что! Черчилль собирался?
Сам Черчилль писал Идену 13 сентября: «в штабах широко распространён взгляд, что вскоре мы сойдёмся в бою с медведем и что сегодня мы в лучшем положении для этого, нежели мы были двумя месяцами раннее»
Ты точно владеешь русским языком?
Какая разница? - Факт тот, что люди, которых сажали в концлагеря - советскую власть своей не считали. А значит, по факту, это были не граждане РСФСР.
Вот это вот пиздец ты сейчас написал.Еще скажи что в психушках сидят Наполеоны,потому что они так считают
Ну ))) - Это вы прямо загнули ))) - Ирландцев хоть спросите, они вам расскажут. И в статье об этом чёрным по белому написано ))
Еще раз для тупых-в Великобритании никто не преследовал ирландцев по этническому признаку.Никогда
А в чём различие? ))
Если бы интернирование было бы ущемлением прав,то СССР после войны выдвинул бы обвинение против Швеции за то что она интернировала советских моряков.Ты реально полагаешь что разбираешься в юриспруденции лучше советских государственных юристов?
И конечно же интернирование японцев в США не являлось ущемлением или наказанием как не являлось им интернирование советских моряков.Матчасть как всегда очень плохо знаешь
Почему? - Югославия, например, разорвала с СССР отношения.
Именно поэтому при Сталине его в советских газетах называли "Кровавая собака Тито".Маршал делал свою политику и хуй ложил на СССР
раскрыть ветку (9)
Опять мимо.Потому что до референдума:
ну так и в Западной Европе, если вы не в курсе, были американские войска. Факт есть факт: коммунистические правительства пришли в результате выборов, а не были навязаны насильственно. В результате, все ваши претензии оборачиваются пшиком)) Нет конечно,иначе каким образом НКВД-шники вывозили в Москву и пытали там восточноевропейцев,
они еще и убивали восточноевропейцев. Вон, одних венгров три легиона СС полегло))
безусловно, великое преступление против человечности. Ты точно владеешь русским языком?
прекрасно владею. Это недвусмысленно говорит о враждебности, которую Черчилль и англичане питали к СССР. Вот это вот пиздец ты сейчас написал.
а вы попробуйте подумать. Точно также, как и в США, в России произошел раскол. И люди с одной стороны воевали с людьми с другой стороны.
И все различие, которое вы можете обнаружить - это то, что в США был раскол законный, а в России - незаконный))
И что? От этого какой-нибудь Колчак становился менее враждебен? Наоборот, в таком случае Ленин поступил абсолютно правильно, сажая в лагеря террористов и бандитов, которые с оружием в руках пошли против российской власти. Еще раз для тупых-в Великобритании никто не преследовал ирландцев по этническому признаку.Никогда
ага... Видимо, именно поэтому численность населения Ирландии никак не достигнет исторического максимума двухвековой давности))) Ты реально полагаешь что разбираешься в юриспруденции лучше советских государственных юристов?
РАЗНИЦА! Разница какая для людей? ))
или вы сознательно занимаетесь демагогией, прекрасно зная, что да, западные страны массово гнобили своих граждан в лагерях, но боитесь это признать. Именно поэтому при Сталине его в советских газетах называли "Кровавая собака Тито".
какой кошмар)) называли нехорошо в газетах, ха-ха-ха))
Факт тот, что ваша картинка мира трещит по швам)
раскрыть ветку (8)
ну так и в Западной Европе, если вы не в курсе, были американские войска. Факт есть факт: коммунистические правительства пришли в результате выборов, а не были навязаны насильственно. В результате, все ваши претензии оборачиваются пшиком))
Как обычно мимо.Если там на момент избрания и были американские войска,то после их ухода,коммунистов почему-то никто не выбрал.Да и не было такого чтобы американцы увозили местных лидеров и крошили им зубы в застенках ЦРУ
они еще и убивали восточноевропейцев. Вон, одних венгров три легиона СС полегло))
безусловно, великое преступление против человечности.
Советских коллаборационистов все равно было больше.Вообще по количеству предателей советский режим держит чемпионский титул.При царях всякое бывало но такого количества предателей не было.Это какбэ намекает на любовь народа к коммунистам.
Это недвусмысленно говорит о враждебности, которую Черчилль и англичане питали к СССР.
Пиздец.Черчилль передает то о чем говорят третьи лица и ты убежден что виноват...кто? Естественно Черчилль,ага
И все различие, которое вы можете обнаружить - это то, что в США был раскол законный, а в России - незаконный))
Так это и есть определяющая разница и ты ее признал
И что? От этого какой-нибудь Колчак становился менее враждебен? Наоборот, в таком случае Ленин поступил абсолютно правильно, сажая в лагеря террористов и бандитов, которые с оружием в руках пошли против российской власти.
Каким образом они могли поступать "правильно"если:
1.Власть красных была нелегитимной.
2.Таким образом люди идущие против красных никак не могут быть неправильными
ага... Видимо, именно поэтому численность населения Ирландии никак не достигнет исторического максимума двухвековой давности)))
По твоему натужному йумару понятно что пруфов у тебя так и не нашлось
РАЗНИЦА! Разница какая для людей? ))
или вы сознательно занимаетесь демагогией, прекрасно зная, что да, западные страны массово гнобили своих граждан в лагерях, но боитесь это признать.
Еще раз;советские юристы не нашли ничего плохого в интернировании советских моряков.Ты раскричался как дурачок обнаружив интернирование японцев
какой кошмар)) называли нехорошо в газетах, ха-ха-ха))
Советские газеты всегда отражали официальную позицию режима,чего ты по своему невежеству даже понять не в состоянии
раскрыть ветку (7)
Как обычно мимо.Если там на момент избрания и были американские войска,то после их ухода,коммунистов почему-то никто не выбрал.
Американские войска до сих пор в Европе.
Да и не было такого чтобы американцы увозили местных лидеров и крошили им зубы в застенках ЦРУ
Обязательно нужно, чтобы в ЦРУ? - Памятного Луиса Корвалана пытали непосредственно в Чили. Ибо - зачем куда-то везти, если Пиночет свой и сам всё сделает?
Советских коллаборационистов все равно было больше.Вообще по количеству предателей советский режим держит чемпионский титул.При царях всякое бывало но такого количества предателей не было.Это какбэ намекает на любовь народа к коммунистам.
Да не выдумывайте. Советских коллаборационистов было что-то около 500 человек. Именно столько людей приняло участие в боевых действиях против советских войск. Остальные вступали в РОА исключительно потому, что оттуда было легче сбежать.
Но вы опять сворачиваете на другую тему. А я всего-навсего сказал, что восточноевропейцы, которых так обижала НКВД, скорее всего, были местными фашистами, наподобие лесных братьев или бандеровцев. И расправы над ними отнюдь не компрометируют советскую политику.
Пиздец.Черчилль передает то о чем говорят третьи лица и ты убежден что виноват...кто? Естественно Черчилль,ага
Черчилль передаёт третьим лицам сведения о неизбежности столкновения с СССР. Тем самым подписываясь под этими словами )) Он не уволил офицеров, которые так говорили, не запретил разговоры на эту тему. Он сам их повторяет )
Так это и есть определяющая разница и ты ее признал
Это не просто не определяющая разница, это дерьмо собачье. Какая разница, законно отделилась часть страны, представитель которой стреляет в тебя или нет? - Да никакой. Законность - играет роль исключительно в правовом государстве, а правовым государством в 1918 году - и не пахло.
Каким образом они могли поступать "правильно"если:А какая власть была нелегитимной?
1.Власть красных была нелегитимной.
2.Таким образом люди идущие против красных никак не могут быть неправильными
И почему тогда Ленин сажал в лагеря собственных граждан, если его власть была нелегитимной? - Откуда у нелегитимной власти взялись собственные граждане? - Поясните, пожалуйста.
По твоему натужному йумару понятно что пруфов у тебя так и не нашлось
Пруфы я вам уже продемонстрировал.
И это не юмор. Население Ирландии сегодня составляет 4 757 976 человек, из которых 10-я часть мигранты.
В 1840 году их было 6,6 миллионов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB...
Еще раз;советские юристы не нашли ничего плохого в интернировании советских моряков.Ты раскричался как дурачок обнаружив интернирование японцевНу так они не нашли ничего плохого и в интернировании советских граждан. Что не так?
Советские газеты всегда отражали официальную позицию режима,чего ты по своему невежеству даже понять не в состоянии
Я лишь смеюсь над тем, что вы сравниваете войну, насилие и негативное отношение ))
Получается, можно было сказать коммунистам "идите нахер" и обойтись лишь негативным отношением ))
раскрыть ветку (6)
Американские войска до сих пор в Европе.
Так почему им там не быть если их пригласили сами же европейцы? Слив.
Обязательно нужно, чтобы в ЦРУ? - Памятного Луиса Корвалана пытали непосредственно в Чили. Ибо - зачем куда-то везти, если Пиночет свой и сам всё сделает?
Опять мимо.Слив
Да не выдумывайте. Советских коллаборационистов было что-то около 500 человек. Именно столько людей приняло участие в боевых действиях против советских войск. Остальные вступали в РОА исключительно потому, что оттуда было легче сбежать.
Я просто напомню что:
Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР[2]. Явление носило массовый характер[3], но идейный мотив был приоритетным, по разным оценкам, лишь для небольшой части коллаборантов. Основными причинами являлись недовольство значительной[3] части граждан СССР советской властью (в том числе коллективизацией), меркантильные интересы[4], религиозные убеждения (к примеру, староверчество[5]), а также продолжающаяся антисоветская деятельность белогвардейской эмиграции — в особенности той её части, которая заняла «непримиримую позицию», а с началом Великой Отечественной войны стала на позицию «пораженчества»[2][3]:20.
На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан[3]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР[2][нет в источнике] (только в одном 1944 году до 1 миллиона[3]:20), ещё около 3 миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах
Опять ты провалился по незнанию матчасти.Однозначно слив.
Черчилль передаёт третьим лицам сведения о неизбежности столкновения с СССР.
Черчилль передает только то что сам услышал не более того
Тем самым подписываясь под этими словами ))
Ты сам-то понял какую херь пишешь? Это даже не слив а болезнь мозга
Какая разница, законно отделилась часть страны, представитель которой стреляет в тебя или нет? - Да никакой.
Вообще-то ты заявлял что южане были гражданами США.Когда я доказал что это не так ты слился вообще на ноль.
Пруфы я вам уже продемонстрировал.
И это не юмор. Население Ирландии сегодня составляет 4 757 976 человек, из которых 10-я часть мигранты.
В 1840 году их было 6,6 миллионов.
Я вообще-то попросил пруфы о том что англичане репрессировали ирландцев по национальному признаку.
Ну так они не нашли ничего плохого и в интернировании советских граждан. Что не так?
Чет совсем уже нелепо оправдываешься.И здесь уже аргументы закончились?Слив.
Я лишь смеюсь над тем, что вы сравниваете войну, насилие и негативное отношение ))
Если честно,что ты хотел этим сказать,знает только бог.Ты посмотри на свои ответы-ты не то что невежествен.Ты тупо неадекватен уровню вопросов,по которым ыы имеешь наглость спорить.
Ты не дотягиваешь даже до уровня школьника старших классов,потому что даже школьник,прежде чем полемизировать в интернетах,может взглянуть в вики чтобы не обосраться.Тебе такой даже такой примитивный уровень недоступен изначально
раскрыть ветку (5)
Слив.
Ага. Слив-слив-слив ))
Напомню, вы утверждали, что СССР насильственно поработил Восточную Европу. И внезапно оказывается, что ничего подобного. Всюду коммунисты пришли в результате выборов ))
Это вам теперь следует искать настоящую причину того, что Запад начал Холодную Войну. А вы вместо этого ищете причины усомниться в результатах выборов. Классический адепт псевдонауки поступает также. Выдвигает тезис, ты его опровергаешь, он выдвигает новый. Ты его тоже опровергаешь, он идёт глубже и глубже ) Пока не доходит до того, чего ты не знаешь.
Я вообще-то попросил пруфы о том что англичане репрессировали ирландцев по национальному признаку.
Хотите сказать, резкое снижение численности населения Ирландии не было связано с англичанами? ))
раскрыть ветку (4)
Напомню, вы утверждали, что СССР насильственно поработил Восточную Европу. И внезапно оказывается, что ничего подобного. Всюду коммунисты пришли в результате выборов ))
У тебя опять склероз? Я же тебе недавно показал как коммунисты захватили власть в восточном блоке.
Это вам теперь следует искать настоящую причину того, что Запад начал Холодную Войну.
Ну да,Европу захватил СССР,Черчилль на это указал пальцем а искать должен я? Очень смешно
Классический адепт псевдонауки поступает также. Выдвигает тезис, ты его опровергаешь, он выдвигает новый. Ты его тоже опровергаешь, он идёт глубже и глубже ) Пока не доходит до того, чего ты не знаешь.
Так ты себя как раз и описал.Только ты вообще изначально ничего не знаешь-на уровне ликбеза
Хотите сказать, резкое снижение численности населения Ирландии не было связано с англичанами? ))
Ну про великий голод ты ясное дело не слышал
В результате голода погибло от 500 тыс. до 1,5 млн человек. Значительно увеличилась эмиграция (с 1846 по 1851 выехали 1,5 млн чел.). В итоге за 1841—1851 гг. население Ирландии сократилось на 30 %. И в дальнейшем Ирландия стремительно теряла население: если в 1841 г. численность населения составляла 8 млн 178 тыс. человек, то в 1901 г. — всего 4 млн 459 тыс.
Это из вики,но вики в твоей вселенной существует только для избранных
раскрыть ветку (3)
Я же тебе недавно показал как коммунисты захватили власть в восточном блоке.
что вы мне показывали? Как они вводили временную администрацию после освобождения от фашистов? Так и что? Сначала ввели временную администрацию, потом провели выборы. Все законно. Ну да,Европу захватил СССР,Черчилль на это указал пальцем а искать должен я? Очень смешно
Европа добровольно стала коммунистической, Черчилль выдал пачку беспочвенных обвинений, чтобы хоть как-то оправдать начало войны (не правду же говорить).
Захват одним государством другого не является основанием для начала войны. Иначе не было бы нужды в блоке НАТО, где действует коллективная безопасность. Вне НАТО она не действует. Так ты себя как раз и описал
да нет. Я описал вас. Это ведь вы ушли от изначального тезиса. Ну про великий голод ты ясное дело не слышал
так ведь устроили его англичане)))
Если бы вы зашли на Википедию в том месте, где я давал ссылку на численность населения Ирландии, вы бы нашли там упоминание о нем)
раскрыть ветку (2)
@lordnobunaga,Посмеялся.А откуда тогда вторжение танков из СССР,в случае неповиновения.Ведь все законно.Если законно зачем танки?
ну так если фашисты пытаются восстать, как в Венгрии - то, разумеется, требуются танки. Или нужно позволить фашистам устроить переворот? Маразм крепчал. Так откуда "добровольно" если восточноевропейцев утюжили советскими танками?
когда утюжили? В 46? Или 47? Если муж бьет жену, это не значит, что она за него насильно вышла. Черчилль войну обьявил?
Черчилль публично объявил, что теперь Британия враждует с СССР. Собственно, это равносильно объявлению войны. Снова и снова описываешь свои бредни
да нет. Факты. Сначала вы заявляете, что в Европе не было американских войск. Потом заявляете, что да, были, но они там были по просьбе правительств. Если я найду аналогичные просьбы от Восточно-Европейских правительств, вы снова чего-нибудь придумаете. Это тактика псевдонауки)) Голод спровоцирован эпифитотией фитофтороза
ага. А под это дело англичане спецом подняли налоги))
"что вы мне показывали? Как они вводили временную администрацию после освобождения от фашистов? Так и что? Сначала ввели временную администрацию, потом провели выборы. Все законно."
Посмеялся.А откуда тогда вторжение танков из СССР,в случае неповиновения.Ведь все законно.Если законно зачем танки? Ты как обычно мимо кассы.
"Европа добровольно стала коммунистической, Черчилль выдал пачку беспочвенных обвинений, чтобы хоть как-то оправдать начало войны (не правду же говорить)."
Маразм крепчал. Так откуда "добровольно" если восточноевропейцев утюжили советскими танками? У тебя я вижу совсем адекватность потеряна?
"Захват одним государством другого не является основанием для начала войны. Иначе не было бы нужды в блоке НАТО, где действует коллективная безопасность. Вне НАТО она не действует."
Ты опять какую-то сферическую херь начал писать,сам для себя.Черчилль войну обьявил? Ты читал саму речь? Ты знаешь русский язык?Ты уверен?
"да нет. Я описал вас. Это ведь вы ушли от изначального тезиса."
Снова и снова описываешь свои бредни
"так ведь устроили его англичане)))"
Опять вики даже не можешь прочитать?
"Великий голод в Ирландии (ирл. An Gorta Mór, англ. Great Famine, известен также как Ирландский картофельный голод) произошёл в Ирландии в 1845—1849 годы. Голод спровоцирован эпифитотией фитофтороза — массовым заражением картофельных посевов на острове патогенным оомицетом Phytophthora infestans."
ещё комментарии
В принципе можно было реализовать модель с действующим мелким и средним бизнесом. При Сталине данная модель успешно функционировала, в виде артелей и трестов. Но тупой Хрущев все похерил. С этого и начался развал державы, ибо лёгкая и текстильная промышленность физически не могла удовлетворить все материальные потребности населения.
раскрыть ветку (1)
Никакого "бизнеса" при Сталине не было.Какой еще бизнес может быть при госрасценках?
Развал державы начался в ноябре 1917, и продлился 70 лет в течении которых люди давились в очередях.
""Уважаемый Вячеслав Михайлович,— писал председателю Совнаркома Молотову житель Киева Н. С. Ковалев.— Вопрос одежды у нас в Киеве чрезвычайно тяжелый. Позорные дела творятся. Многотысячные очереди к магазинам собираются за мануфактурой и готовой одеждой еще с вечера. Милиция выстраивает очереди где-нибудь за квартал в переулке, и потом "счастливцев" по 5-10 человек гуськом, один за другого в обхват (чтобы кто не проскочил без очереди), в окружении милиционеров, как арестантов, ведут к магазину. В этих условиях расцветает спекуляция жуткая, произвол милиционеров, и говорят, что не без взяток. Сердце сжимается от таких "порядков". Сколько недовольства и проклятий. Честный рабочий человек, если он даже крайне нуждается, не может купить себе белья, брюки и пр. самое необходимое, разве что у спекулянтов за удвоенную цену. Так дальше терпеть нельзя, это положение нужно изменить. Или, если есть, дать больше товаров в продажу, чтобы открыть несколько магазинов или установить какую-то норму или право на покупку товара всякому гражданину. Я считаю, что, когда ликвидировали карточную систему, имелось в виду, что будет лучше, а на практике с мануфактурой это не оправдывается. Ничего плохого, а наоборот, будет лучше от введения гос. регулирования в этом вопросе. Дорогой Вячеслав Михайлович! Убедительнейшая просьба разобраться с этим делом. Об этом вопят сотни тысяч граждан".
Это 1939 год,столица союзной республики.Чет не видно не какого "бизнеса".Совок всегда лжец
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Чет не пойму,а кто его разваливал-то? Руководство? Так его народ выбирал.Если народ-то значит это воля большинства.Если внешние силы-войны никакой вроде не было
Попробую развить мысль - любое тоталитарное государство антинародно и разваливается с самого рождения желающим получить политическое влияние собственным народом.
Также любая, отрицающая законы рынка экономика, например плановая, которая ориентируется не на рыночный спрос, а на выдумки Госплана, исторически на практике нежизнеспособна и ведет к экономической разрухе.
ещё комментарий
ещё комментарии
Написал здесь,потому что ветка стала слишком длинной в силу твоего невежества.
"ну так если фашисты пытаются восстать, как в Венгрии - то, разумеется, требуются танки."
Ептыть,откуда там фошисты-то взялись?На 10-м году советской власти?
Это так советские войска "освобождали Европу?"
Ну не смеши народ-то и себя не позорь.
"когда утюжили? В 46? Или 47? Если муж бьет жену, это не значит, что она за него насильно вышла."
В 1953,1956 и даже в 1968.Напомню что в западном блоке такого и близко не было.
"Черчилль публично объявил, что теперь Британия враждует с СССР. Собственно, это равносильно объявлению войны."
Черчилль тупо констатировал факт того что СССР захватил половину Европы.
Никаких враждебных действий сам Черчилль не предпринимал и даже не имел на тот момент никакого отношения к официальным структурам.Но для тебя это уже слишком сложно)
"Сначала вы заявляете, что в Европе не было американских войск."
Это где я такое говорил? Ты совсем заврался,мальчуган?
Ну и естественно американцы танками европейцев не давили,как Советы давили любое инакомыслие в своей части.
"ага. А под это дело англичане спецом подняли налоги))"
Опять у тебя жалкая попытка обьяснить свой бред
раскрыть ветку (7)
Ептыть,откуда там фошисты-то взялись?На 10-м году советской власти?
как откуда? )) схоронились. Так-то вон на Украине ветераны СС только от старости вымерли)) В 1953,1956 и даже в 1968.Напомню что в западном блоке такого и близко не было.
а война началась в 47-м. Охрененно)) Черчилль тупо констатировал факт того что СССР захватил половину Европы.
Не СССР а коммунизм, и не захватил, а демократически пришел к власти.
тем не менее, фултоновская речь считается началом холодной войны всеми. Враждебных действий он предпринимал массу.
коммунистов истреблял всеми силами. В Греции, например. Это где я такое говорил?
щас найду) вот здесь
#comment_161743380Ну и естественно американцы танками европейцев не давили,
конечно. Они устраивали переворот, и все репрессии оставались как бы на совести новой власти.
Вы несете полную чушь, которую больно читать. Оказывается, от того, были ли соблюдены формальные процедуры при расколе страны - зависит то, преступно ли сажать в лагеря противников.
оказывается, от мнения советских юристов зависит оценка того, было ли преступлением сажание собственных граждан в лагеря.
Это полная дичь.
раскрыть ветку (6)
"как откуда? )) схоронились. Так-то вон на Украине ветераны СС только от старости вымерли))"
Удивительное дело-фашисты без фашистов.Ими наверное Гитлер руководил,из Аргентины?И шли они в бой под знаменем свастики? Нет?Опять врем,да?
Впрочем по старой советской традиции "фашистами" обьявляют всех несогласных с политикой Москвы.
"а война началась в 47-м. Охрененно))"
Я: советы подавляли инакомыслие силой.
Ты:"а война началась в 47-м. Охрененно))"
Ты еще раз показал свою неадекватность и неумение читать и мыслить на русском языке.
"Не СССР а коммунизм, и не захватил, а демократически пришел к власти."
А потом давил восточноевропейцев танками? Не вытекает.Зачем танки,если добровольно?
"фултоновская речь считается началом холодной войны всеми."
Ну так начал ее ведь не Черчилль,это ведь и ежу понятно.Черчилль озвучил то что с этим надо что-то делать.Не он это начал и не запад.
"щас найду)"
То есть ты сначала пишешь а потом ишешь пруфы? Которые должны были быть у тебя уже в кармане? Это какой-то новый уровень маразма.
"конечно. Они устраивали переворот, и все репрессии оставались как бы на совести новой власти."
Ты как обычно ахинею понес.Где,что,кого,когда?Ты можешь писать по русски?
раскрыть ветку (5)
Удивительное дело-фашисты без фашистов.Ими наверное Гитлер руководил,из Аргентины?
зачем Гитлер? )) можно подумать, местных вождей бы не нашлось.
ну и разумеется. Все, кто пострадал от СССР - априори невиновны в глазах антисоветчика. Я: советы подавляли инакомыслие силой.
Ты:"а война началась в 47-м.
какое еще инакомыслие? У Запада была статистика по подавлению инакомыслия в Европе? Нет. Вы назвали агрессивные действия СССР, произошедшие ПОСЛЕ начала Холодной войны. Тем самым подтверждая, что ни единого агрессивного действия в период с 1945 по 1947 год СССР не предпринял) А потом давил восточноевропейцев танками?
мы говорим не про потом. Мы говорим про 1947. Апелляция к "потом" - ничтожна и беспомощна. Ну так начал ее ведь не Черчилль,это ведь и ежу понятно.Черчилль озвучил то что с этим надо что-то делать.Не он это начал и не запад.
Черчилль озвучил, что надо бы разъебать этих чертовых коммунистов, которые стали слишком популярны. И Запад принялся готовиться к этому. Это и означает начало войны)) и начал ее Запад, путём подготовки к уничтожению коммунистов. Все. То есть ты сначала пишешь а потом ишешь пруфы? Которые должны были быть у тебя уже в кармане?
я не могу открыть в телефоне две вкладки приложения пикабу одновременно. К счастью, у меня прекрасная память, этого достаточно. Ты как обычно ахинею понес.Где,что,кого,когда?Ты можешь писать по русски?
в Греции, в Чили, дохрена где. Я вам что, справочник? ))
Так чего по вашим "сливам"?
вы серьезно утверждаете, что заключение американцев в лагеря - не то же самое, что заключение русских в лагеря, так как одно обозвали интернированием, в другое нет, а интернирование американских граждан и советских моряков - априори одно и то же? ))
раскрыть ветку (4)
"Все, кто пострадал от СССР - априори невиновны в глазах антисоветчика."
Есессно невиновны,потому что СССР есть захватчик.
"У Запада была статистика по подавлению инакомыслия в Европе? Нет."
Естественно была.Они ведь не невежды вроде тебя.
"Нет. Вы назвали агрессивные действия СССР, произошедшие ПОСЛЕ начала Холодной войны"
Капец,то есть Черчилль как Ванга из будущего пророчил? Ты преодолей свой склероз почитай мои посты,там все расписано.
"Черчилль озвучил, что надо бы разъебать этих чертовых коммунистов, которые стали слишком популярны"
Ну это уже прямой подлог и ложь.Черчилль никого не собирался разьебывать.И о популярности на гусеницах танков лучше тебе не упоминать.
"У меня прекрасная память"
Память которая нихрена не помнит? Бывает.Маразм называется.
"в Греции, в Чили, дохрена где. Я вам что, справочник? ))"
То есть я тебя спрашиваю,а ты не знаешь? Все ясно.
"вы серьезно утверждаете, что заключение американцев в лагеря - не то же самое, что заключение русских в лагеря, так как одно обозвали интернированием, в другое нет, а интернирование американских граждан и советских моряков - априори одно и то же? ))"
Поражаюсь тому как ты сам можешь запутать простейшую вещь.
Интернирование не наказание.Японцев интернировали.Советских моряков тоже.
раскрыть ветку (3)
Есессно невиновны,потому что СССР есть захватчик.
думаю, на этом можно закончить. Свою непрошибаемость вы уже продемонстрировали))Интернирование не наказание.Японцев интернировали.Советских моряков тоже.
в таком случае и Ленин всех интернировал. И восточную Европу интернировали. И Солженицына интернировали)))
раскрыть ветку (2)
"думаю, на этом можно закончить. Свою непрошибаемость вы уже продемонстрировали))"
Так оно и понятно-возразить ведь ты не можешь.
"в таком случае и Ленин всех интернировал. И восточную Европу интернировали. И Солженицына интернировали)))"
Вообще-то к Ленину,к Сталину и прочим ублюдкам была масса претензий.СССР к шведам претензий не имел.
Ты снова слит вчистую.
раскрыть ветку (1)
Возразить чему? Вашей уверенности в том, что СССР виновен всегда и во всем? Это работа психиатраВообще-то к Ленину,к Сталину и прочим ублюдкам была масса претензий
у фашистов? Разумеется)) СССР к шведам претензий не имел.
мне плевать на шведов. Я о них не говорил.
говоря глупость, случайно оказался прав.
Научный атеизм перевели в разряд сказок, а теологию в отдельную научную дисциплину. Логику еще в СССР убрали. Скоро алгебру переведут в разряд сказок, а на ее место финансовую грамотность и инвестирование.
раскрыть ветку (2)
Ну вообще-то наука понятием бога в принципе не оперирует, поэтому понятие "научный атеизм" оксюморон. Дело в том, что видов экспериментов можно придумать бесконечное количество, но ни один из них не даст тебе 100% ответа есть ли бог. Это означает, что тебе их надо сделать бесконечное количество, чтобы гарантировать отсутствие бога. Это связано с абстрактностью и неопределенностью самого понятия бог.
Если в двух словах: научно доказывать отсутствие бога, это как писать программу по изменяющимся требованиям от тысячи заказчиков сразу. Богов сотни, тысячи, а представлений о том, где и что такое бог у каждого свое. Научной позиции противопоставляется миллион субьективных разных восприятий абстрактного - это безвыигрышная для науки ситуация, научное доказательство должно быть для всех.
Бог, это абстракция. Абстракции существуют в голове. Наука не может доказать отсутствие абстракции в голове.
ещё комментарии