Главное чтоб никого негром не сделали.
Они такими не родились. Рождаются либо мужиком, либо бабой. А если мужик ощущает себя бабой и хочет бегать за другими мужиками, то это психологическое расстройство.
раскрыть ветку (17)
ещё комментарии
Как бы природой заложено что самки предпочитают самцов. Так что когда самец ищет самца, где-то внутри него живёт самка.
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Печатаем в гугле "животные гомосексуализм". Читаем.
Я навскидку могу вспомнить, что он точно зафиксирован у львов и гиен. Википедия утверждает, что гомосексуальные отношения зафиксированы у 1500 видов животных.
В рамках общего просвещения рекомендую видео Жени
ещё комментарии
Секундочку, мы говорим про гомосексуальный сексуальный акт, как способ снять напряжение среди низкоранговых особей, или гомосексуализм, как ориентацию, когда особь совокупляется исключительно с особамя своего пола? Я хочу пруф на второе.
"Зафиксирован" не равно "является нормой". У людей зафиксированы проявления копрофилии. Является ли она нормой?
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
То есть все в мире пидоры? Ибо все себя ощущают людьми, которым хочется секса. Рано или поздно.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
Вам стоит лучше ознакомиться с информацией, это НЕ психологическое расстройство. RedAnarchist прав. Если нужно- гуглите
ещё комментарии
ещё комментарии
Не согласен. Любовь нравственна только в том случае, если она предполагает репродукцию, то есть, несет в себе социальную пользу. Нравственность вообще возможна только в социуме, и вне социума существовать не может. Поэтому нравственным является только то, что соответствует интересам социума. Любая форма интимных отношений, не предполагающая репродукции, не может быть нравственной. Именно поэтому безнравственным являются измены, проституция или беспорядочные половые связи.
Больше того, если спросить у любого мужика, хотел бы он любить блондинок или брюнеток, он на это ответит, что ему все равно. А вот, если спросить у любого мужика, хотел бы он быть гомосексуалистом или нормальным, и, я надеюсь по крайней мере, 99% мужчин ответят, что хотели бы любить женщин. Поэтому я считаю, что те, кто утверждают, что гомосексуализм - это нормально, лукавят. Не может человек искренне считать нормальным то, чего бы он не хотел для себя лично ни в коем случае.
раскрыть ветку (9)
Ага, значит секс с женщиной в презервативе/оральный/анальный - то же самое, что и гомосексуальный секс и настолько же "греховен" и "ужасен"?
Люди не скот, чтобы жить только ради оплодотворения самок.
ещё комментарии
Нет, потому что сексуальные отношения с женщиной предполагают возможность репродукции. Именно поэтому общество должно стимулировать индивидов к таким отношениям. И если частью таких отношений является секс в презервативе/оральный/анальный, то это хорошо и замечательно. Больше того, я ни за кем со сковородкой бегать не собираюсь, я просто не хочу видеть то, что мне видеть неприятно. Поэтому я против того, чтобы во всех фильмах присутствовали гомосексуалисты. Вот эирным телкам не нравится, что во всех фильмах снимают фотомоделей, и теперь снимают не только фотомоделей. Вот и я надеюсь, что когда-нибудь снова начнут снимать фильмы без обязательного присутствия в сценарии гомиков. Или плюрализм мнений на меня и подобных мне не распространяется? Должен быть плюрализм мнений, но мнения все должны сходиться на либеральных ценностях?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
Если это мужчина и женщина, у которых нет общих детей, то они, скорее, бессмысленны. Но всячески поддерживать мифы, воспевающие подобные отношения, целесообразно в общественных интересах.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Мне все равно, кто там чем и от кого отличается. Я оцениваю адекватность тех или иных действий в соответствии с целями. Если мы рассуждаем на тему общественной морали, соответственно, мы в своих рассуждениях должны исходить из общественных интересов. Вот, если бы я был диктатором, чьей работой является усиление его страны, поскольку это входит в личные интересы самого диктатора, то я бы всячески старался внушать людям, что им надо активно размножатся, и делал бы это посредством воспевания культа семьи, любви и прочего.
раскрыть ветку (2)
индийцев полтора миллиарда. "Усиление страны" - ну, разве что ты собираешься забор из людей по краю выстроить.
раскрыть ветку (1)
Индия не очень удачный пример. Там кастовое общество, это не единый народ, не гражданское общество. Но они в общем-то вполне справляются со своими задачами, там активно растет количество долларовых миллионеров, огромное еоличество индийцев, мигрировавших в США, богатеют уже в самих США, и на сегодняшний день индийское лобби в США может потягаться во влиятельности даже с еврейским лобби. Так что они вполне успешны.
Они не поймут- слишком тупы.
Считают, что вот они, такие высокодуховные, придумали месить глину и это является вершиной эволюционного процесса. Вся природа и вся история эволюции видов теперь обязаны склониться перед венцом творения- глиномесами!
У них просто недостаточно выдержки, ума и смирения, чтобы посмотреть со стороны на себя, общество, процесс эволюции и жизнь на планете Земля, как таковую.
ещё комментарий
ещё комментарии
Любить - нравственноВы бы хоть определение нравственности посмотрели.
НРАВСТВЕННОСТЬ
Женский род
Правила, определяющие поведение; духовные и душевные качества, необходимые человеку в обществе, а также выполнение этих правил, поведение.
Нравственность определяется обществом. В традиционном обществе любить (как партнёра) человека своего пола- безнравственно.
Что значит "насколько они будут уместны"? Как геи могут быть неуместны? Это не декор интерьера и не нестандартный саундтрек. Они могут быть в любом количестве просто потому что, как и гетеросексуалы. Ты же не говоришь, что не против гетеросексуалов в играх, но только если они будут уместны.
раскрыть ветку (73)
Как геи могут быть неуместны?
Любовная линия двух мужиков, в сериале про средневекового охотника на монстров? Вообще легко =\ Фанаты вселенной не за тем ждут сериал, чтобы потом сидеть и
ещё комментарии
Среди фанатов вселенное тоже есть геи, а ещё среди них огромное количество людей, которые нормально относятся к лгбт и которым абсолютно пофигу, между какими полами в сериале будет любовная линия.
раскрыть ветку (47)
Ладно, зайдем с другой стороны
Я нормально отношусь к геям, но как они могут быть уместны там, где их нет изначально? (Геев, не лезбиянок) Изменить ориентацию старым персонажам? Вводить новых просто для галочки? "Шоб було"? Отвратительная логика. Вот за это сейчас многие и ненавидят это течение. Добавлять\изменять оригинал, просто чтобы было =\
Среди фанатов вселенное тоже есть геиНаверняка и пару копрофилов найдется. Но добавлять их в сериал, как мне кажется, не обязательно
Среди фанатов вселенное ... которым абсолютно пофигу, между какими полами в сериале будет любовная линия.Я большой фанат вселенной, у меня все 8 книг на полке, и три игры в Стиме. Почему мое мнение по вашему стоит меньше, чем фанатов-геев? Они же такие как все, такие как я, тогда почему ради НИХ что-то менять стоит, а ради меня - нет?
Надеюсь достаточно развернуто получилось?
раскрыть ветку (44)
Как и всё остальное может быть уместно там, где этого не было изначально? В любых экранизациях много чего добавляется, убирается, меняется. И все к этому относятся спокойно, как правило, если речь геев не касается, конечно. Отвратительная логика.
Да, можно, как и копрофилов, не добавлять в сериал гетеросексуалов. Ну а чё?
Почему не стоит учитывать мнение сексистов, которые считают, что женщинам нужно запретить голосовать и работать, но при этом стоит учитывать мнение женщин, которые хотят работать и голосовать? Сами себе ответьте на вопрос.
Да, можно, как и копрофилов, не добавлять в сериал гетеросексуалов. Ну а чё?
Почему не стоит учитывать мнение сексистов, которые считают, что женщинам нужно запретить голосовать и работать, но при этом стоит учитывать мнение женщин, которые хотят работать и голосовать? Сами себе ответьте на вопрос.
раскрыть ветку (36)
И все к этому относятся спокойно
ты в какой вселенной живешь?
любое изменение от оригинала обхаивается, если оно не в тему.
ещё комментарии
Эм, нет, в большинстве экранизаций такое нереальное количество изменений по сравнению с источником, что каждое обхаивать - обхаивалка сломается. Просто некоторые люди не любят геев и любое их появление где угодно считают неуместным и не в тему.
раскрыть ветку (8)
Просто экранизаций, где геи в тему - практически нет.
Взять того же ведьмака (игру). И все вспоминают, что там есть гей. Вот только более половины игравших даже не подозревают об этом. Ибо, чтобы узнать о том, что он гей, надо не только выполнить его квест, но и некоторое время пообщаться с ним.
В современных же фильмах геев не только пихают "чтоб было", но и в зрителя просто тычут им "Смотрите, это гей!".
На фоне того, что большинству геи действительно противны, это вдвойне портит впечатление.
Но вернемся к исходной теме.
Большинство экранизаций обхаивают просто за то, что они есть. именно по той причине, что ты озвучил.
ещё комментарии
Геям не обязательно быть в тему. Гетеросексуальность не в тему в 99% случаев, она просто есть как факт. В большинстве фильмов можно прсонажам поменять ориентацию или убрать романтическую линию вообще, без какого-либо ущерба для сюжета. Где возмущение на тему неуместных гетеросексуалов?
раскрыть ветку (6)
Где возмущение на тему неуместных гетеросексуалов?
Там же, где и возмущения на тему неуместных людей. в твоей бредопроизводящей трухе в мозгу.
Гетеросексуальность - это норма, она просто есть.
Геи - не норма, отклонение. И чтобы напихать их в сюжет нужна причина.
причиной может быть чисто статистическая правдивость - геи есть, потому и в фильме они могут быть. Я уже приводил пример с ведьмаком - вот уместный ввод гея.
раскрыть ветку (4)
Леворукость это не норма, а отклонение (статистическое), аналогично с рыжими. Чтобы напихать их в сериал, нужна причина?
раскрыть ветку (3)
Представь себе, да. Я еще не видел ни одного фильма\сериала, где был бы просто так запихнут левша. И где бы на этом делался какой-то акцент просто так, без причины. "Ой, смотрите, он левша".
И если на рыжих будет такой же акцент, все будут проходить мимо и говорить "смотрите, рыжий!", без причины, то это будет просто идиотизмом.
ещё комментарии
Да, вы этого не видели, потому что сами на этом не акцентировали внимание, потому что у вас не вызывают возмущение левши и рыжие, в отличие от геев. И поэтому вам кажется, что геями вам тычут в лицо, а вот левшей и рыжих вы предпочитаете не замечать, потому что вам попросту пофиг. Так работает человеческая психика.
раскрыть ветку (1)
Окай. Называй эти фильмы. Я даже посмотрю их.
Или открыто признай о своем балабольстве.
И далее.
есть один сериал. Так вот там есть один второстепенный персонаж. Который два сезона был обычный человечком. А вот третий сезон он вдруг стал "основным второстепенным", и дохрена экранного времени занимали его "душевные метания" с его партнером-геем.
Пользы для сюжета - ноль. Раскрытия характеров, героев - ноль. Что-то изменилось бы, будь он натуралом? Нет. Что-то изменилось бы, удали его вообще из сериала? Нет - просто его маленькую роль второстепенного персонажа переложить на любого другого такого же незапоминающегося второстепенного персонажа.
Вот это и называется "тыкать геями в лицо".
ещё комментарии
Геям не обязательно быть в тему. Гетеросексуальность не в тему в 99% случаев, она просто есть как факт.
Боже мой. Да что с тобой не так???
ещё комментарии
ещё комментарии
много чего добавляется, убирается, меняется. И все к этому относятся спокойно
Ты упоротый?
Только что Стрелка негром сделали и это очень многим не понравилось.
раскрыть ветку (1)
Почему не стоит учитывать мнение сексистов, которые считают, что женщинам нужно запретить голосовать и работать, но при этом стоит учитывать мнение женщин, которые хотят работать и голосовать? Сами себе ответьте на вопрос.Что-то новенькое подъехало. А почему не стоит учитывать мнение сексистов?
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (19)
Учитывать мнение = сжигать? Сдается мне, что ты малость двинутый.
А мнение нацистов не будет учитывать только дурак толерантный. Ибо в основе больного нацизма - вполне здравый национализм.
А ты именно тот самый "идейный фашист", которых осуждаешь. Из-за нескольких больных ты готов запретить и наказать вообще всех. Это как из-за того, что много негров преступников - начать расстреливать всех черных без суда и следствия.
Сексизм в меру не только не вреден, но даже нужен. Ибо это факты и реальность - мужчины и женщины не равны. Психологически, физически, психически и эмоционально мужчины и женщины разные. И есть работа, которую лучше выполняют мужики (грузчики), а есть та, которую лучше выполняют женщины (связанная с эмоциональной помощью и социальным общением - те же медсестры). Это банальные факты.
И отрицать подобное, да не учитывать такое мнение - это и есть "идейный фашизм".
Впрочем, уже давно всем ясно, что агрессивная толерастия ничем не лучше фашизма.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.Такие идеи в корне здравыми не являются.
раскрыть ветку (13)
Эээ. Это еще почему? Такие идеи гораздо более здравые, чем идеи интернациональности, помогают избегать многих социальных и государственных проблем.
раскрыть ветку (12)
Идеи о том, что нация-это что-то большее чем гены не здравы, поскольку противоречат здравому смыслу и науке. Исключительных наций нет, есть исключительные люди.
Идеи о том, что нация является первичной в государствообразующем процессе не здравы, поскольку приводят к гласному или не гласному объявлению какой-либо нации исключительной. Это противоречит здравому смыслу и науке.
Идеи о том, что нация является высшей формой общественного единства не здравы, поскольку противоречат здравому смыслу. Высшей формой общественного единства является коллективный разум.
Национализм не помогает избегать государственных и социальных проблем, он сам является таковой, а так же добавляет к ним %названиененашейнации% вопрос.
раскрыть ветку (11)
Идея национализма не в том, что все остальные нации хуже моей, а в том, что моя нация ДЛЯ МЕНЯ лучше других, потому что она- моя. Мне комфортно среди людей моей внешности, моего языка, моего культурного фона и моих взглядов на жизнь.
Каждый народ хорош, каждый лучший- но у себя дома. На СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. А если приехал в иную культурную среду- ты не плох, просто на этой земле ты- ВТОРОЙ, ты- ГОСТЬ и все твои твои традиции и культура достойны уважения, если ты держишь их при себе и не пытаешься тыкать ими в лицо хозяевам.
Национализм- это не ненависть к чужому, это гордость за своё. А то, что чужаки сами пытаются устанавливать свои законы на чужой земле это уже вопросы не к националистам, а к чужакам.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
@moderator, ну уже явное оскорбление.
@Nerzov, типичное поведение общечеловека: накидать лозунгов и оскорблений, при этом заявляя оскорблённым себя. Ну да и ладно, меня ты в чёрный список кинул, а остальным твоя глупость прекрасно видна.
@Nerzov, типичное поведение общечеловека: накидать лозунгов и оскорблений, при этом заявляя оскорблённым себя. Ну да и ладно, меня ты в чёрный список кинул, а остальным твоя глупость прекрасно видна.
раскрыть ветку (1)
Он всех в ЧС покидал, расслабься.
Это типичная черта обиженных даунов - когда популярно им разъясняют в чем они не правы, они кидают в ЧС.
У тебя пиздец каша в голове. Что ты перечисляешь - это не национализм, а смесь нацизма с какими-то еще вкраплениями непонятно чего.
Национализм не имеет никакого отношение к превозношению своей нации над другими. Национализм - это "россия для русских, а остальные пусть валят к себе домой".
раскрыть ветку (4)
а смесь нацизма с какими-то еще вкраплениями непонятно чего
это не национализм
Национализм - это "россия для русских, а остальные пусть валят к себе домой".
Национализм не имеет никакого отношение к превозношению своей нации над другими.
Ну и у кого теперь каша, ксенофоб?
раскрыть ветку (3)
У тебя же, явно.
В твоем маленьком мозге не может уложиться мысль, что не обязательно считать себя самым лучшим, чтобы хотеть иметь свой дом без сожителей. Какие еще могут быть вопросы?
А ты говоришь об этнонационализме, его крайних формах, коим является и шовинизм.
Но, похоже, ты слишком туп, дабы это понять.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей
Интернационализм же по своей сути является дерьмом.
раскрыть ветку (2)
Это типичный тупорылый общечеловек, о чём с ним говорить? Я пытался ему понятными словами вежливо объяснить и что получил? "Ты- поганый нацизд, я желаю тебе всяческого говна в жизни111".
Плюньте слюной на эту жертву хаотической репликации хромосом.
не обязательно считать себя самым лучшим, чтобы хотеть иметь свой дом без сожителей.
Обязательно. Иначе аргументации против неугодных не будет. Просто одни считают, что нужно сжечь неугодных, другие, что нужно "гуманно" загнать их в резервации, а третьи грезят о рабстве.
Какие еще могут быть вопросы?
Например "Вы не охуели, животные?" или "Где твой разум, Человек Разумный?".
"А ты говоришь об этнонационализме,"
Без разницы, любой национализм является ксенофобским.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностейНу. Ксенофобия. Иррациональная, животная, ксенофобия с примесью "духовнасти". Чего тут хорошего?
Интернационализм же по своей сути является дерьмом.
Действительно, давайте плодить врагов на пустом месте просто потому что у них нос длиннее вместо совместного сотрудничества и процветания. Это же гениально!
Диагностирую вам отсутствие воли, нежелание брать себя под контроль и иррационализм. Пациенты с такими заболеваниями неадекватны, в следствии чего диалог с ними бесполезен.
За сим откланяюсь.
Да что вы ему доказать пытаетесь? У него ж однополые пары из девушек это супер, а ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ пара из парней это всё, повод создателей сжечь)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Не-е-ет, ты не понял.
Мало "нормально относиться к геям". Надо носиться с ними как с писанной торбой и на каждом углу орать "я обожаю геев", смотреть в рот всякому педику и воспринимать любую их инициативу как откровение свыше.
А просто нормально относиться- пфе... Им от этого никакого профита!
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Во-первых, @moderator, оскорбление.
Во-вторых, я так решил, потому что это мое мнение. Имхо. Неужели это правда нужно писать каждый раз? Я не говорил, что они должны снимать максимально близко к канону, это просто я хочу видеть сериал, максимально близкий к канону. Думаю разница ощущается?
раскрыть ветку (3)
Рискну словить минусцов, но тоже выскажусь. Jasis Lej, я поддерживваю Ваше мнение. Я абсолютно спокойно отношусь к представителям других рас, народов, представителям сексуальных меньшинств (вообще все, что происходит в постели человека - его личное дело и других не касается никоим образом) и в принципе считаю, что все люди делятся в первую очередь на порядочных и непорядочных, а все остальное вторично и никак не влияет на моё к ним отношение.
Но. Я также считаю, что при экранизации каких либо произведений литературы следует прослушиваться к мнению автора, либо же при раскрытии образов (как внешних так и внутренних) следовать канону. К примеру взять экранизацию Кинга - Тёмная башня, где белого по канону гг играет темнокожий. Мне это не режет глаз, я не испытаю баттхерта когда увижу его на большом экране и быстро привыкну к этому образу. Но ведь сам автор задумал этого персонажа иначе. Я не говорю, что темнокожий актёр не сможет целиком передать образ стрелка, это касается лишь его актёрского таланта, а не цвета кожи. Но для чего нужно было это делать режиссёру? Это ведь не влияет на сюжет и не даёт никаких преимуществ для зрителя, но зато создаёт определённое отступление от канона, что вполне может задеть чувства тех, кто читал книгу и представлял гг иначе.
Плохо когда в экранизациях изменяют ориентацию или национальность персонажей просто так, ничего не принося этим в фильм.
Но. Я также считаю, что при экранизации каких либо произведений литературы следует прослушиваться к мнению автора, либо же при раскрытии образов (как внешних так и внутренних) следовать канону. К примеру взять экранизацию Кинга - Тёмная башня, где белого по канону гг играет темнокожий. Мне это не режет глаз, я не испытаю баттхерта когда увижу его на большом экране и быстро привыкну к этому образу. Но ведь сам автор задумал этого персонажа иначе. Я не говорю, что темнокожий актёр не сможет целиком передать образ стрелка, это касается лишь его актёрского таланта, а не цвета кожи. Но для чего нужно было это делать режиссёру? Это ведь не влияет на сюжет и не даёт никаких преимуществ для зрителя, но зато создаёт определённое отступление от канона, что вполне может задеть чувства тех, кто читал книгу и представлял гг иначе.
Плохо когда в экранизациях изменяют ориентацию или национальность персонажей просто так, ничего не принося этим в фильм.
раскрыть ветку (2)
Ну чисто технически, актёра могли пригласить на роль просто из-за того, что он как никто другой может сыграть этого персонажа, а на его национальность вообще никто не смотрел, как, по идее, и должно быть при здоровом уровне толерантности (ни с книгой Кинга, ни с фильмом не знаком, просто предполагаю). Возможно, в вопросе национальности действует логика "он играет именно так, как нужно -- мы его берём".
Нуууу или все кругом действительно толерасты. Хотя мне в это совершенно не хочется верить.
ещё комментарии
Среди фанатов вселенное тоже есть геи
Да и срать на них.
У пана Анджея пидаров не было. Пусть довольствуются лесбиянками.
ещё комментарий
ещё комментарии
Под неуместностью подразумевается популярное нынче акцентирование внимания на персонажах-представителях меньшинств.
ещё комментарии
Что значит акцентирование? Если в сериале есть персонаж гей - это акцентирование? Приведите пример что ли.
раскрыть ветку (21)
Доктор Кто. Помощница Доктора где-то около 4 раз упомянула, что она лезбиянка. И последний раз - во время какого-то экшена (битва, кажется). Просто так. Типо "Эй, йоу, я лезба, ты же помнишь, да?"
Достаточно для понятие "акцентирование" ?
ещё комментарии
О ужас, наверное, вы никогда и никому не сообщаете о своей ориентации и о том, что вам нравятся девушки. Иначе это было бы акцентирование!
раскрыть ветку (12)
Я вообщет больше согласен с твоей позицией в этом споре, но щас вот JastisLej привел отличный пример. Тем, что билл лезба зрителю просто тыкали в лицо. В то же время в первых сезонах был персонаж гей - и вот его ориентацию тоже не скрывали, но этим не тыкали тебе в лицо, не вешали над ним огромную неоновую табличку с надписью "СМОТРИТЕ Я СПЛЮ С МУЖИКАМИ", как это делали с билл. Один и тот же сериал. Отличный пример того, что лгбт персонажа можно ввести в сюжет как аккуратно и вполне адекватно, чтобы он был интересной многогранной личностью, а можно в стиле дешевых слэшэров сделать персонажа, определяемого одним словом. Он/а гомо. Все. На этом и только на этом будет строится все, с чем связан этот персонаж. Не надо так.
раскрыть ветку (7)
ElliottReid отправлено
Мой парень оборжется когда узнает что меня обвинили в гомофобииПередавай привет ДжэйДи :D
но щас вот JastisLej привел отличный пример
Вам кажется, что ориентацией тычут в лицо, только когда речь о геях и лесбиянках. Если человек гетеросексуален, вы никогда не скажете, что этим тычут в лицо.
Если речь о том, что персонажа не сделали полноценным, это другой вопрос и с лгбт напрямую не связан. Иногда, вместо того, чтобы прописывать перса, ему просто добавляют особенностей, это огрех сценариста.
Говорить о том, что лгбт персонажей нужно вводить осторожно, аккуратно, чтобы не дай бог кому-то не показалось, что другой ориентацией тычут в лицо - уже гомофобия.
Если речь о том, что персонажа не сделали полноценным, это другой вопрос и с лгбт напрямую не связан. Иногда, вместо того, чтобы прописывать перса, ему просто добавляют особенностей, это огрех сценариста.
Говорить о том, что лгбт персонажей нужно вводить осторожно, аккуратно, чтобы не дай бог кому-то не показалось, что другой ориентацией тычут в лицо - уже гомофобия.
раскрыть ветку (5)
Ахахахах) Мой парень оборжется когда узнает что меня обвинили в гомофобии)
Еще раз попробую донести свою мысль: конкретно в новых сезонах доктора кто в разное время было 2 персонажа нетрадиционной ориентации. 1 из них был в первую очередь ПЕРСОНАЖЕМ. За его приключениями было интересно следить, шутки с ним вызывали улыбку и не строились исключительно на его ориентации, он играл большую роль в разворачивающихся событиях и никогда небыл просто балластом для отведения гнева лгбт сообщества за отсутствие их в сериале. Вторая была просто СМОТРИТЕ! Я ЛЕСБИ! ЛЕСБИЛЕСБИЛЕСБИ! Я ПРЯМ ЛЕСБИ И ПРИ ЭТОМ ГЛАВНАЯ СПУТНИЦА ГГ1 А ЕЩЕ Я ЧЕРНАЯ! И ЕЩЕ У НАС БЫЛ ЧЕРНЫЙ РИМСКИЙ ЛЕГИОНЕР В ОДНОМ ЭПИЗОДЕ! СМОТРИТЕ! НАС НЕЛЬЗЯ ОБВИНИТЬ В НЕТОЛЕРАНТНОСТИ!
Могу кстати вспомнить еще одно и хорошее и плохое введение лгбт в одном и том же сериале. 8 чувство от родственников Вачовски. Есть Номи - она персонаж. Она больше персонаж чем некоторые гетеро в этом сериале. Она двигает общий сюжет. Она интересна, она имеет характер. Номи родилась Майклом. И это ее личный сюжет. И он не плох, когда ее отец называет ее дочерью впервые в жизни - ты реально рад за нее, сопереживаешь ей.
В том же сериале есть Лито. Он гей. Гей из мексики. Он теряет работу потому что он гей. Он пиздострадальствует о том что он гей. Он всплывает в сериале только когда происходит что-то гейское в той или иной степени. Лито не персонаж, он символ нелегкой жизни лгбт сообщества в мексике. И это отстой.
Еще раз: персонажи нетрадиционной ориентации - не плохо, плохо - это когда ориентация это все, чем сценаристы наделили персонажа. Но на волне толерантного маразма на западе сейчас бедные киноделы втыкают персонажей-ориентации и персонажей-рассовое_притеснение куда надо и куда ненадо и у них откровенно плохо это выходит. Всегда видно персонаж такой здесь потому что он органично вписывается в сценарий и важен для сюжета или просто потому что не всех из списка "женщина, черный, гей, мексиканец, транс, феминистка" успели воткнуть на стадии нормальной проработки сценария. И если второе - это просто плевок в лицо аудитории, особенно когда дело касается адаптаций.
Еще раз попробую донести свою мысль: конкретно в новых сезонах доктора кто в разное время было 2 персонажа нетрадиционной ориентации. 1 из них был в первую очередь ПЕРСОНАЖЕМ. За его приключениями было интересно следить, шутки с ним вызывали улыбку и не строились исключительно на его ориентации, он играл большую роль в разворачивающихся событиях и никогда небыл просто балластом для отведения гнева лгбт сообщества за отсутствие их в сериале. Вторая была просто СМОТРИТЕ! Я ЛЕСБИ! ЛЕСБИЛЕСБИЛЕСБИ! Я ПРЯМ ЛЕСБИ И ПРИ ЭТОМ ГЛАВНАЯ СПУТНИЦА ГГ1 А ЕЩЕ Я ЧЕРНАЯ! И ЕЩЕ У НАС БЫЛ ЧЕРНЫЙ РИМСКИЙ ЛЕГИОНЕР В ОДНОМ ЭПИЗОДЕ! СМОТРИТЕ! НАС НЕЛЬЗЯ ОБВИНИТЬ В НЕТОЛЕРАНТНОСТИ!
Могу кстати вспомнить еще одно и хорошее и плохое введение лгбт в одном и том же сериале. 8 чувство от родственников Вачовски. Есть Номи - она персонаж. Она больше персонаж чем некоторые гетеро в этом сериале. Она двигает общий сюжет. Она интересна, она имеет характер. Номи родилась Майклом. И это ее личный сюжет. И он не плох, когда ее отец называет ее дочерью впервые в жизни - ты реально рад за нее, сопереживаешь ей.
В том же сериале есть Лито. Он гей. Гей из мексики. Он теряет работу потому что он гей. Он пиздострадальствует о том что он гей. Он всплывает в сериале только когда происходит что-то гейское в той или иной степени. Лито не персонаж, он символ нелегкой жизни лгбт сообщества в мексике. И это отстой.
Еще раз: персонажи нетрадиционной ориентации - не плохо, плохо - это когда ориентация это все, чем сценаристы наделили персонажа. Но на волне толерантного маразма на западе сейчас бедные киноделы втыкают персонажей-ориентации и персонажей-рассовое_притеснение куда надо и куда ненадо и у них откровенно плохо это выходит. Всегда видно персонаж такой здесь потому что он органично вписывается в сценарий и важен для сюжета или просто потому что не всех из списка "женщина, черный, гей, мексиканец, транс, феминистка" успели воткнуть на стадии нормальной проработки сценария. И если второе - это просто плевок в лицо аудитории, особенно когда дело касается адаптаций.
ещё комментарии
Это называется внутренняя гомофобия, здравствуйте. Что такого в шутках на тему ориентации? Почему это ок, когда Барни в Как я встретил вашу маму постоянно шутит на тему своих отношений с женщинами, но если персонаж несколько раз упомянет о своей "нетрадиционной" ориентации, то все сразу возмущаются? Если они не прописали в должной мере персонажа, повторюсь, это вообще не проблема лгбт в искусстве.
То есть, по-вашему, лгбт персонажа можно вводить только тогда, когда это нужно для сюжета, при том, что гетеро персонажей можно вводить когда угодно? И вы правда не считаете, что это - гомофобия?
То есть, по-вашему, лгбт персонажа можно вводить только тогда, когда это нужно для сюжета, при том, что гетеро персонажей можно вводить когда угодно? И вы правда не считаете, что это - гомофобия?
раскрыть ветку (3)
Я сказал что НЕ ВСЕ шутки были построены вокруг его ориентации. У Билл об этом были все шутки (2 про картошку, но остальные - об одном и том же). И уже хотелось просто орать на монитор "ДА ПОНЯЛ Я УЖЕ, ПОНЯЛ!"
Теперь вернемся к теме поста и поговорим немногл о введении лгбт персонажей.
Вы экранизируете культовое произведение, у которого миллионы фанатов. И вот эта гомофобная сволочь - автор взял да и не вписал достаточного количества геев в славянское средневековое фэнтэзи! Может это и плохо (нет). Но как только доблестные шоураннеры примутся это дело исправлять... все полетит кху ям. Ну вот настолько хорошо и продуманно прописаны персонажи что ну вот никак ты им ориентацию не сменешь: Геральт - сразу нет, сыплется весь сюжет разом, Лютик - он главный бабник всех северных королевств, а от звания главного бабника нильфгарда его отделяет только закрытая на время войны граница, и да - посыплется сюжет с визитом гг в тусент в поисках цири. Попробуем взять персонажа подальше от эпицентра событий саги... мм... Дийкстра! И снова нет! Конфликт спецслужб в его лице с чародейками за власть над сильными мира сего (того) вылетает в трубу! И так кого ни возьми. Вот фанаты саги и негодуют - они просто бояться что их любимую историю нагло изгадят. И боятся не беспочвенно. Слишком много в последнее время историй подпортили, а то и полностью развалили, в угоду разного рода терпимостям.
Теперь вернемся к теме поста и поговорим немногл о введении лгбт персонажей.
Вы экранизируете культовое произведение, у которого миллионы фанатов. И вот эта гомофобная сволочь - автор взял да и не вписал достаточного количества геев в славянское средневековое фэнтэзи! Может это и плохо (нет). Но как только доблестные шоураннеры примутся это дело исправлять... все полетит кху ям. Ну вот настолько хорошо и продуманно прописаны персонажи что ну вот никак ты им ориентацию не сменешь: Геральт - сразу нет, сыплется весь сюжет разом, Лютик - он главный бабник всех северных королевств, а от звания главного бабника нильфгарда его отделяет только закрытая на время войны граница, и да - посыплется сюжет с визитом гг в тусент в поисках цири. Попробуем взять персонажа подальше от эпицентра событий саги... мм... Дийкстра! И снова нет! Конфликт спецслужб в его лице с чародейками за власть над сильными мира сего (того) вылетает в трубу! И так кого ни возьми. Вот фанаты саги и негодуют - они просто бояться что их любимую историю нагло изгадят. И боятся не беспочвенно. Слишком много в последнее время историй подпортили, а то и полностью развалили, в угоду разного рода терпимостям.
ещё комментарии
Так что насчёт Барни из небезызвестного сериала? Слушая его реплики, вам не хочется кричать, что вы всё поняли?
По-вашему, сценаристы совсем идиоты? Или вы думаете, что они вставят в сюжет лгбт-персонажа, а потом будут сидеть и думать, как им сюжет исправлять? Я, к сожалению, с вселенной Ведьмака не настолько хорошо знакома, чтобы судить, кого там можно на кого менять, так что на этом поприще вы меня переплюнете.
По-вашему, сценаристы совсем идиоты? Или вы думаете, что они вставят в сюжет лгбт-персонажа, а потом будут сидеть и думать, как им сюжет исправлять? Я, к сожалению, с вселенной Ведьмака не настолько хорошо знакома, чтобы судить, кого там можно на кого менять, так что на этом поприще вы меня переплюнете.
раскрыть ветку (1)
Барни... он был многогранным, и хоть его шуточки о беспорядочных половых связях и были одним из столпов персонажа, это было не все. Он был хорошим другом - и это раскрывали ни в одной серии. А главное - персонаж с течением времени менялся! И в итоге женился на робин. Еще одним из его лэйтмотивов было то, что он карьерист. В общем если все, что вы увидели в персонаже то, что он бабник - вы невнимательно смотрели.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Можете верить, можете нет, но да, я никогда просто так не говорю, что сплю с девушками =\ Особенно посреди боя.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Когда специально выделяется, что он гей, каждые пять минут фильма.
Это в сериалах dc видно. Нигер-гей в Стреле с постоянными своими напоминаниями о том, что он гей, выглядит нелепо, потому что всем насрать на это. Да и супергёрл пиздец тупо выглядит, потому что вместо того, чтобы сделать нормальный боевичок, они постоянно пытаются протолкнуть идею "женщины не хуже мужчин". Как будто кто-то с ними спорит.
Это в сериалах dc видно. Нигер-гей в Стреле с постоянными своими напоминаниями о том, что он гей, выглядит нелепо, потому что всем насрать на это. Да и супергёрл пиздец тупо выглядит, потому что вместо того, чтобы сделать нормальный боевичок, они постоянно пытаются протолкнуть идею "женщины не хуже мужчин". Как будто кто-то с ними спорит.
раскрыть ветку (4)
В смысле супергерл выглядит плохо? Ее же не для сериала придумали, она до этого существовала и придумана в 1985(!!!!!)
раскрыть ветку (1)
Не идея персонажа, а основная идея фильма. Нельзя всё завязывать на одной мысли, это будто одержимость.
ещё комментарии
Легко.
Сериал "Легенды завтрашнего дня". В одной из серий герои, путешествующие во времени, попадают в нетерпимую к меньшинствам Америку 50-х годов XX-го века и героиня-лесбиянка даёт осознать медсестре госпиталя её нетрадиционную ориентацию. Заканчивается серия тезисом, что сейчас ты вынуждена скрывать свою сущность, но настанет время, когда это станет нормальным.
Вообще вся серия- одна сплошная пропаганда попустительства к извращениям и толерантности. Как и большинство сериалов от DC-comics, впрочем.
Например искажение исторических фактов и добавлении лишней сюжетной линии в "Спартаке".
На само наличие плевать пока оно не выходит за рамки.
На само наличие плевать пока оно не выходит за рамки.
ещё комментарии
Это как раз таки "нестандартный саундтрек" и элемент декора, нужный лишь для того, чтобы ублажить social justice warriors. Не пытайтесь сравнять геев с гетеросексуалами.
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (18)
Вот ты понял сейчас, что это было не совсем политкорректно? Нельзя так. Поэтому одобряем краснокожих.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (14)
Краснолюды делают лучшие в мире Ведьмака мечи и броню. Умение обработать золото или медь - не то
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Я думаю сам Сапек не знает, откуда слова гном и краснолюд взялись в польском и кого они обозначали изначально и кого обозначают в ведьмаке.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Поверь, все куда запутаннее. И одни понятия накладываются на разные переводы и все такое. Все потому что определение своей культуры накладывается на заимствования из другой. Я не про конкретно Ведьмака, а вообще. В своей книге я гномов могу хоть гоблинами назвать.
раскрыть ветку (7)
В нашем мире никто не ковал "лучшие" мечи. Так-то. Но я не за краснолюдов ответил, а за то, что у индейцев с металлами было все нормально до поры до времени.
раскрыть ветку (6)
При чём здесь наш мир?
У индейцев с обработкой металов всегда херово было. Не надо сравнивать ювелирку с промышленной обработкой метала.
У индейцев с обработкой металов всегда херово было. Не надо сравнивать ювелирку с промышленной обработкой метала.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Вы ведёте спор ради спора. Если не отличаете ювелирку от ковки стали, то разговаривать с вами не о чем. Промышленность у краснолюдов в Махакаме вполне себе была, хотя и не нашего уровня, понятно.
раскрыть ветку (3)
Оружие из меди это ювелирка или ковка "стали"? Хотя при чем тут сталь? Вы вообще с каким тезисом спорите? Что для вас херово, а что нормально? Для меня, если народ умеет добывать и обрабатывать хотя бы медь это уже не "херово с обработкой металлов". Если мы сравниваем с 21 веке, то так и надо писать. Но так-то по сравнению с 21 веком не только у индейцев было херово, а и у всего мира.
раскрыть ветку (2)
Негры и в книге были (мельком упоминались на балу у чародеек), а гей был в игре (охотник), а Цири би вроде бы по канону.
Я лично не против присутствия геев и негров, можно как-нибудь аккуратно ради политкорректности их ввернуть (типа негр из какого-нибудь Офира), главное, что бы сюжет соответствовал канону, а не как с Игрой Престолов вышло
раскрыть ветку (13)
И маги некоторые имели нетрадиционные наклонности. Цири спала с бандиткой, и любила её даже, а вот с мужиками замечена не была, так что скорее лесби (по игре скорее би).
По сабжу - главное чтобы их вводили там где это нужно, а не потому что ТАЛЕРАНТНОСТЬ.
раскрыть ветку (3)
ну вообще, она как минимум 3жды с мужиками почти была) просто до конца не доводили, по воле судьбы) в книге
раскрыть ветку (2)
Так по книгам, вроде бы, там полунамёк (но толстенный) был сделан на то, что она, заебавшись со всеми этими качелями, решила отдаться какому-то первопопавшемуся серому рыцаришке. Поправьте, если я ошибаюсь.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (8)
Миссандея черная, но ей 9 лет по книге, а червю на пох на баб) Дело не только в этом, Миссандея и Червь - это капля в море по сравнению со всем остальным, начиная сезона с четвертого сериал утратил вообще какое-либо сходство с сюжетом книги, вырезаны целые сюжетные ветки, ключевые персонажи и пр. Честно говоря я вообще впервые вижу экранизацию, настолько далекую от первоисточника.
Не хотелось бы, что бы сюжет Ведьмака постигла та же участь
раскрыть ветку (7)
Источник-то начиналсч за здравие, но где-то за книгу до "Пира для воронов" (или как там её) стал за упокой. Просто слил серию, настолько нудно всё было.
Уже и сериал хотел сливать, но в новом сезоне внезапно! взвинтили темп.
Так что похрен на книги. Мартин сам похоронил своё главное детище своим сребролюбием и занудством.
Уже и сериал хотел сливать, но в новом сезоне внезапно! взвинтили темп.
Так что похрен на книги. Мартин сам похоронил своё главное детище своим сребролюбием и занудством.
раскрыть ветку (4)
Пир Стервятников, пожалуй, действительно самая неудачная книга серии, но Танец с Драконами не хуже всех прочих, на мой взгляд.
раскрыть ветку (3)
Вспомнил.
Закончил читать на убийстве Тирионом его отца. На тот момент ИМХО все интересные герои закончились или им уделялось слишком мало внимания (как Арье) и я слил серию.
раскрыть ветку (2)
Тирион убил отца в "Буре Мечей", т.е. ты даже не начал получается "Пир", а уже говоришь, что ни о чем книга) Но она действительно не так хороша т.к. в ней нет глав Тириона, Джона и Дейенерис, а они в общем самые сюжетообразующие персы.
раскрыть ветку (1)
Ну безупречные любили в бордель сгонять пообниматься с девками, мб и серый червь не исключение) бля ну не будет же никто снимать как ебутся и умирают дети.
При всем уважении к Мартину, но в ПЛиП дофига всяких персонажей и отдельных ветвей, и не всегда это хорошо. К примеру ветка Бриенны, в книге она все ещё непонятной хуитой занималась, в сериале все получше. Да и бюджет хоть огромен но не резиновый, поэтому и свели многих персонажей в одного.
СПОЙЛЕР!!!
я сомневаюсь что сын Рейгана будет реальным претендентом на трон.
Реально огорчает, что полноценные битвы до сих пор мало показываются
При всем уважении к Мартину, но в ПЛиП дофига всяких персонажей и отдельных ветвей, и не всегда это хорошо. К примеру ветка Бриенны, в книге она все ещё непонятной хуитой занималась, в сериале все получше. Да и бюджет хоть огромен но не резиновый, поэтому и свели многих персонажей в одного.
СПОЙЛЕР!!!
я сомневаюсь что сын Рейгана будет реальным претендентом на трон.
Реально огорчает, что полноценные битвы до сих пор мало показываются
раскрыть ветку (1)
в сериале все получше.
В сериале из-за всех этих урезок и сокращений сюжет просто теряет смысл. К примеру, книжная ветка Сансы: Мизинец похищает ее у Ланнистеров > выдает за лорда Долины > правит через Сансу в кач-ве серого кардинала. В сериале Мизинец похищает ее у Ланнистеров > возвращает Ланнистерам, выдав ее замуж за вассала железного трона - Рамси. Зачем? Нахуя? Какой в этом смысл? Какая в этом ему выгода? Почему Ланнистеры ничего не предприняли в связи с предательством Мизинца?
И так там во всем. Творчество Мартина отличается от всего прочего написанного в этом жанре действительно продуманным, логичным, взаимосвязанным сюжетом - без этого Игра Престолов это просто очередное имбецильное фентези про драконов и метание файрболлов
Пидорасов там и так хватало наверняка)
А вот негры... Но в теории не исключено, если рассматривать возможность телепортации с южных континентов, в какой-то из книг был рассказ Геральта, как он далеко на юге странствовал и видел людей с черной кожей и совершенно других монстров.
раскрыть ветку (4)
Это же Netflix. Доверие к этой компании стабильно уменьшается. ровно как и к BBC. Геральта таковы сделать не рискнут, но что-то точно станет чуть темнее, чем должно быть.
раскрыть ветку (3)
а почему нет? в ведьмаке были зерриканцы( они уже не славянской внешности), плюс офирцы которые скорее всего были неграми
раскрыть ветку (1)
"скорее всего" они были арабами.
Зеррикания - это явная аллюзия на Африку, а Офир - это собирательный образ стран Ближнего Востока.
Я не знаю где ты славянский мир увидел, но во вселенной ведьмака есть негры по лору. Те же офирцы.
раскрыть ветку (2)
Так-то в третьей игре гей был уже в стартовой локации, и ничего. Да и удивляет это внимание, будто все ждут сериал ради срача на тему толерантности.
Нетрадиционные были во вселенной ведьмака, в книге не помню, но в игре встречал не один раз.
ещё комментарии
Игра - неканон. Так сказал сам дэмиург мира ведьмака Анджей Сапковский. Но читать это ж не у монитора по клавишам щелкать, так что мы забьем что в последней книге Геральт умирает, и станем считать игры истиной в последней инстанции...
раскрыть ветку (6)
Сапеку прост до сих пор обидно, что он мало бабла захапал от продажи прав проджект рэду) Вот он и бесится.
ещё комментарии
Ну там как бы есть офирцы всякие, и глав злодей пидор (ну там хз он пидор или женоненавистник, ну на Цири у него не вставал).
Я присела на сериал один современный про адвокатов. Бесспорно отличный сериал. Но состав главных героев следующий: темнокожий парень,пара геев (один из них азиат), темнокожая девушка,девушка мексиканка, темнокожая женщина,и наконец типичный белый парень не гей. Угодили всем короче. Но сериал шикарный и актеры хорошие
Ну вообще-то в белом саду был один пидорас, но по игре я больше не припомню. В книгах вроде как не было, уже не помню.
Да что там славянский, вон античных богов (а, следовательно, и половину населения, ежели вспомнить осеменительные способности древнегреческих божеств) сделали неграми и ничего, так что и в этом случае особой неожиданности не будет..
Там есть заморские страны. Так что если очень хочется, то можно впихнуть, но исключительно как гостей из дальних стран.
Так-то пидарас там есть как минимум один. Охотник, Нелен вроде. Есть метросексуал-трап эльфийский. Есть зоофил, есть лесбиянки) Да и негры есть в Офире)
раскрыть ветку (1)
в скандинавскую мифологию они тоже негра влепили (Хеймдалль из фильмов марвел). ничо, пипл схавает
раскрыть ветку (9)
Наверно потому, что Марвеловский Асгард имеет такое же отношение к скандинавским мифам, как Совнгард? Один и Тор - пришельцы из другого мира. Не боги. С хера ли там не может быть черного? Они же комиксы экранизируют, а не сами мифы.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
И сюда приплели. Блять, этот фильм снимался в Кении, практически без бюджета, актёров набирали с улицы. Именно в этом случае толерастия как раз ни при чём.
раскрыть ветку (4)
Окей, был неправ) Хотя снимала вроде финская телекомпания, могли бы и какого-нибудь финна привезти.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Какое лицемерие. Говорить пипил схавает, когда сам же схавал.
Марвел не имеет ничего общего со скандинавскими мифами, твой бомбеж не оправдан.
Марвел не имеет ничего общего со скандинавскими мифами, твой бомбеж не оправдан.
ещё комментарии
И похер, что во вселенной Ведьмака есть Зерикания и Офир, в которых живут негры и то, что ещё в книжном первоисточнике были и геи и лесбиянки.
Мне кажется если они ГГ сделают негром то организуют себе бесплатную рекламу по всем бордам и социалкам.
Бля, хоть бы менеджеры не додумались до такого.
Да и в итоге смотреть всеравно будут, хоть бы ради интереса. Поноют разхайпят и будут смотреть.
Бля, хоть бы менеджеры не додумались до такого.
Да и в итоге смотреть всеравно будут, хоть бы ради интереса. Поноют разхайпят и будут смотреть.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
Я тешу себя надеждой, что разум возобладает и негров будет мало, ведь если так задуматься Ведьмак это условная замена ИП будет.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Что за молчаливые минусы? Давайте пруфы. Негры вполне могли попадать в качестве рабов или наемников, русские доходили походам до Византии и до Китая, вполне могли встретить негров.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Погода-ка, автор конешн поляк, но с хрена ли мир-то славянский? О_о
Негров в книгах не было, но зебры точно упоминались, так что опасения не лишены, не лишены смысла )
раскрыть ветку (2)
Сапковский сам говорил - что все монстры взяти из славчнской мифологии. И не только монстры. Традиции, и т.д
ещё комментарии