168

Ещё одно мнение про иммиграцию в Канаду

Нравится идея “ответов” на посты, и, прочитав пост @xixxi: Остров Принца Эдварда. Страшилки иммигранта про клише в восприятии Канады, решил ответить по опыту жизни в Торонто с немного бóльшим количеством острых углов. А, да, специально для ЛЛ — можно просто посмотреть последний абзац.


“Невзгоды в жизни иммигрантов”


Они бывают. Мне интересна тема иммиграции в каком-то более, чем утилитарном смысле — в иммиграции отзывается романтизм Эпохи Великих Географических Открытий. Естественно, кто рискует, тот не только выигрывает, но и проигрывает. Другое дело, что о своих проигрышах людям бывает неприятно рассказывать, возникает эффект Instagram:

“почему все в Instagram такие счастливые, всё время радуются и ездят отдыхать, а я мрачно сижу круглые сутки на работе”

Картина получается скошенной. Чтобы поправить сложившийся в сторону удачных историй перекос, вспомню историю неудачную: буквально на днях читал занимательную и горькую повесть человека, который переехал в 2017 году в Онтарио из Украины.


Вкратце перескажу, как я понял: супруги с ребёнком прошли по федеральной FSW программе, жена как основной заявитель с сильным языком, муж как “вагончик” (это такой иммигрантский сленг, надеюсь, никого не задевает).


Вводные, которые были у них на Родине: 2 хорошие квартиры и хорошая работа.

Вводные, на которые они приехали: неопределённость.


План у них был следующий, как я понял: они продают как минимум одну квартиру на Родине, и на образовавшиеся деньги поселяются в относительно недорогом месте в Канаде, где супруг идёт в колледж (по специальности маркетинг, так как у него был опыт в онлайн маркетинге — заводил рекламные кампании в гугле / яндексе), подтягивает язык и получает местное образование, а супруга (с хорошим языком) между тем работает, где получится (на офисную работу они даже не рассчитывали — низкие ожидания). Поэтому они поехали не в Торонто, как часто бывает, а в соседний город Китченер (где-то 100 км от Торонто).


Примерно через полгода план стал разваливаться, у мужчины (который пишет в блоге) заметно начали сдавать нервы, а также пошла череда неудач, которые сильно влияют на моральное состояние.


Примеры: он сделал вывод, что учёба в колледже очень формальная, а после учёбы большинство “выпускников-маркетологов” работает коммивояжёрами. Немного проучившись, он бросил колледж — причём прямо в тот момент, когда уже набрал необходимые проценты для того, чтобы взятые предметы ему были засчитаны как пройденные. Очевидно сдали нервы. Также они с женой попались на развод с банковскими чеками и потеряли 2000 долларов (развод такого толка Чисто американский развод). Ещё он устроился куда-то работать, но превысил допустимый предел скорости на трассе и получил запрет на вождение на 30 дней. А потом его уволили с работы, предположительно, в связи с полученным запретом. Он пытался устроиться на другую работу в соседнем городе, но оказалось дорого ездить по платной дороге. Там было ещё много разного.


С другой стороны, его супруга устроилась более удачно, на что-то связанное с финансами (хотя по образованию преподаватель английского).


По тексту я так понял, что человек достаточно импульсивный и впечатлительный — пишет:

"пару раз даже у меня были нервные срывы, когда просто уходил в другую комнату и в подушку кричал"

В общем, не прошло и года, как он написал, что они решили брать билеты обратно в один конец, потом они вроде немного отошли, но вскоре, видимо, что-то случилось снова, и ещё пару месяцев спустя они всё-таки уехали из Канады.


Если кому интересно, могу в комментариях написать, что на мой взгляд им стоило сделать по-другому.


Конечно, там же на форуме имеются более удачные истории переезда. У меня самого более удачная история. Но очень важно быть информированным и готовым к разным сценариям.


“Ассоциации для новоприбывших”


"Никто никого нигде не ждёт", но меня очень радовала идея специальных ассоциаций для новоприбывших, я в Торонто общался с несколькими разными (ACCES, JVS, также YMCA, хотя это не совсем тоже самое, а также просто ходил на консультацию в правительственный центр для помощи в поиске работы). В основном они оставили гнетущее впечатление, будто они рассчитаны на совсем уж безграмотных людей. Почти всё из того, на что они тратили массу времени, можно намного быстрее прочитать в Интернете.


Даже не так — мне показалось, что это просто глобальное отмывание правительственных денег. Какие-то люди, которые толпами ходят на какие-то курсы в надежде “поймать некую работу”, делая для этого не вполне релевантные вещи, бесконечные исправления резюме, которые порой ни на что не влияют. Мне также не понравилось в целом то настроение, которое я там увидел, как будто они сосредоточены не на том, чтобы человек вышел от них с работой, а на бесконечно смакуемом наборе подопечных.


Хотя я слышал и неплохие отзывы про них, и кому-то они помогли, но я пишу про свой личный опыт. Эти организации, по-моему, заточены в основном на помощь людям, которые со слабым английским и плохо ориентируются в интернете и современном обществе, — что могло быть актуально 10-20 лет назад, но отличается от портрета современного иммигранта через ЕЕ.

Я, наверное, мог бы больше рассказать про эти конторы, но это надо делать отдельный пост по слишком узкой теме. Единственная валидная польза от них казалась в том, что им пишут иные работодатели напрямую, но в моём случае и это не помогло.


“К вам там будут относится так же, как в России к таджикам/узбекам и т.д.” и “вы там никогда не устроитесь на нормальную работу, будете в Макдональдсе всю жизнь пол мыть”


Необычно было прочитать про то, как автор поста писала про китайцев, которых "не любят как нацию". Необычно, потому что это прозвучало очень не по-канадски с точки зрения тех реалий в Торонто, с которыми я постоянно сталкиваюсь. Не любить какую-то группу, сформированную по национальному признаку, — это очень жёсткий красный маркер. Я думаю, если бы это было написано на английском на любой крупной площадке, которую читают канадцы, автор рисковала бы подвергнуться остракизму.


В моей “офисной среде” никто никого открыто не “любит” и не “не любит” на основе любых отсылок к стране исхода или этнической принадлежности. Больше скажу, это настолько резко отмечается, что у нас нанимаются специальные сервисы, которые помогают делать в том числе объявления о найме на работу гендерно и национально нейтральными (многие знают, что в английском нет ярко выраженной системы родов, и если на русском можно написать “работник должен уметь” и “работница должна уметь”, то на английском это будет звучать одинаково — и, не смотря на это, компания дополнительно использует специальные сервисы, чтобы вычистить мельчайшие нюансы, которые могут косвенно отсылать к гендеру / национальности / расе).


И, кстати, это в общем-то работает, потому что у нас в компании трудится очень много иммигрантов на разных позициях, и у этих людей язык очевидно не родной. Больше скажу! Даже на позициях, прямо связанных с контентом, есть иммигранты. Естественно, у них очень высокий уровень языка при этом.


В общем, это сильно отличается от России, которая намного более гомогенна и резка по отношению к недостаткам в языке. Я работал в крупных компаниях в Москве, но не помню ни одного русскоязычного сотрудника, кто говорил бы с малейшим намёком на акцент. А здесь в Торонто это сплошь и рядом, может даже ненормально обратное.


“В школах детей заставляют выбирать ориентацию”


Про школы не скажу. Но меня немного удивили брошюры в около-государственном учреждении, занимающемся правами граждан. Там при входе стоял стенд с ключевой информацией по защите прав, и среди неё очень много было данных (а также рядом специальный плакат) про то, что родителям нужно уважать решение своего ребёнка о самоидентификации с другим полом, иначе последуют санкции. Это давно уже было, больше полутора лет назад, так что плохо помню. Но я это запомнил так, что на картинках были дети лет 8, которые пытались объяснить родителям, что они не мальчики, а девочки (или наоборот).


Я не специалист по гендерным вопросам, но мне кажется маловероятным, что ребёнок лет 8 будет объяснять родителям, что он мальчик, а не девочка (или наоборот). С другой стороны, даже если это представить, то сколько будет ошибок, насколько комплексно это решается и так далее — понятия не имею.


Также я знаком с одним трансгендером (из женщины в мужчину), которому лет 20, он уже несколько лет получает гормональную терапию, вроде операцию планирует делать. Но при этом его постоянно колбасит в ряде отношений как обычного подростка, то в одних событиях, то в других, где-то “выступать против родителей”, где-то против “общей системы”, и, поскольку многое в остальных частях его жизни вызывает у меня порой скептицизм, решение о смене пола в его случае тоже вызывает вопросы. Хотя по местным меркам сказать такое было бы грубо и нецивилизованно, даже если ты ничего не навязываешь, очень легко ожидать, что кто-то оскорбится.


“Они там едят только полуфабрикаты и фастфуд”


Точно не в Торонто. Город достаточно большой, много диаспор, которые помнят и любят свою национальную еду, так что можно найти что угодно на любой вкус, как в кафешках, так и в магазинах. В обычных супермаркетах тоже всё в порядке, во всяком случае в даунтауне. Видел даже, как пресловутая гречка, к которой я равнодушен, продаётся почти за углом. Молоко, масло, сметана, сыры, мясо, фрукты, овощи — всё есть, качество разное, но в среднем неплохое вполне.


“Все сидят в кредитах”


Трудно сказать. Образование в Канаде не такое дорогое, как в США, поэтому образовательный кредит ниже. А вот жильё… Если залезть в ипотеку в Торонто, то надолго.


Ипотека в Торонто в среднем может быть примерно по ставке 2,8% — но я, честно сказать, не понимаю, как сейчас можно купить жильё обычному человеку даже с текущей низкой ставкой. Наверное, если у кого-то уже есть жильё, они его продают, что-то докладывают и покупают побольше. Но рынок невероятно перегрет. Более того, как я понял, жильё не успевают строить. Я вообще не понимаю, откуда у людей берутся такие деньги. Скромнейший домик стоит миллион канадских долларов (50 миллионов рублей). Но проблема не только в том, чтобы купить этот домик (нужен первоначальный взнос), и не в том, что это будет выплачиваться 25 лет — проблема в том, что расходы по этому домику до погашения кредита будут под 5 тысяч долларов в месяц. Это очень много, единицы могут позволить себе платить это с зарплаты.


Если ничего не есть, не покупать одежду и никуда не ездить, то даже средне-неплохой зарплаты в 80 тысяч долларов (в год до налогов) просто НЕ хватит, чтобы выплачивать это жильё. К слову, смеха ради, в принципе в Канаде можно не покупать еду и одежду, и прожить — благо фудбанки и разные организации работают. Но, понимаете, даже 80 тыс не хватит, и кредиторы заберут домик обратно.


Кстати, проблема с жильём в Торонто становится всё более серьёзной, и явственно ведёт к большим проблемам. Как я понял, процесс строительства в Канаде достаточно медленный, в том числе из-за массы разрешений — это с одной стороны. С другой стороны — очень много новых иммигрантов едет в Торонто — отчего, кстати, иммиграция с каждым годом становится всё более сложной, именно с точки зрения адаптации.


Давайте примерно прикинем — скажем, согласно такой статье  и по планам, Канада ввозит за год примерно 350 тысяч новых иммигрантов. За три года это миллион человек. Если 30-35% из них оседает в Торонто, это как раз 350 тысяч за три года. Население Торонто на 2017 год составляло примерно 3 миллиона человек, а население Greater Toronto Area примерно 6 миллионов человек.


Теперь нетрудно представить — был город, 3 миллиона, туда за лет 6 добавилось ещё 20% жителей. Плюс не забываем, что Торонто является городом повышенного интереса для иностранных инвесторов из полу-диктатур, таких как Китай, где народ не всегда верит правительству и пытается пристроить деньги за границу, когда есть возможность. Много ли таких ситуаций, как в Торонто, вообще в мире? А также вопрос — как это скажется на рынке жилья и ценах на жильё вообще? Ответ — скорее всего, катастрофически, что и происходит.

Аренда аналогично запредельная. Законодательное регулирование пытается как-то решить задачи, но не поспевает за ситуацией. Да и как тут поспеть, когда проблема более объёмная, чем просто “запретить” или “отрегулировать” — вопрос классически в слишком высоком спросе.


Резюмируя


Я уже писал раньше, что в Канаде в целом, как мне кажется, прожить проще, чем в России. И гарантированная минимальная зарплата даёт более высокую покупательскую способность, чем иная российская неминимальная. Наверное, даже с дикими ценами на недвижимость в Торонто ещё есть куда падать (по соотношению доходы к расходам на жильё). А уж нормальная зарплата делает качество жизни ещё выше. Но для иммигранта большое значение играют навыки, язык и — везение. Да, без везения тоже очень трудно (даже с учётом, что везёт тем, кто везёт, но “везти” нужно правильно: замкнутый круг). Поэтому, конечно, так важно владеть информацией, знать, где упасть и подложить соломку, и понимать, как и в какую сторону двигаться.


PS Обещал итог для ЛЛ, и вот он: всё сложно.

Правила сообщества

Ты будешь забанен если:

You will be banned if:

• Нарушил правил сайта Пикабу


• Целенаправленно издевался над подписчиками сообщества. Если пользователь Пикабу троллит, издеваясь над тематикой Нашего сообщества, тем самым ухудшая атмосферу и вызывая негатив подписчиков. Пример: в сообщество про лошадей приходит пользователь с комментариями "М-м-м, какая вкусная конина, я бы съел";


• Добавил нетематические посты в сообщество;


• Добавил спам.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Что меня за границей всегда напрягает, так это язык. Если неделю-две еще можно поговорить на английском, то потом очень сильно охота родного, русского. Может поэтому встречая там своих давно уехавших соотечественников они стремятся говорить с тобой на русском, хотя ты приехал подтянуть английский. Что нравится, я не встречал антипатию к русскому языку. Наоборот, если в семье есть хоть один русскоговорящий родитель, то дети говорят на русском и ценят эти знания. В остальном же, такой переезд меня бы испугал. Кому позвонить, с кем выпить пивка и пожаловаться на жизнь? Может это еще потому, что в России я неплохо устроен. И даже, несмотря на зарплаты моих зарубежных коллег, они не редко одобрительно кивают слыша о моем доходе (кроме США естественно) и рассказывают о своих сложностях. 

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это правильно, в смысле -- далеко не каждому подходит взять и куда-то поехать.


Хотя насчёт русского, я как раз поспорил бы -- видел не один пример, когда дети на русском не желают говорить. Даже есть косвенно знакомые русскоязычные родители, которые специально стимулируют детей говорить только на английском, так у них дети вообще едва связывают на русском пару слова.


Но а насчёт "выпить пивка и пожаловаться на жизнь" -- такая проблема передо мной, например, не стоит, потому что пивко я не употребляю, да и посиделки тоже не вполне моё.


Эх, интровертам хорошо живётся. Куда ни езжай -- везде можно ни с кем особо не общаться!

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Мое сугубо личное мнение: из Канады и США уезжают конкретные неудачники. К конкретным неудачникам я отношу следующих: ожиданцев, что все будет на блюдечке с голубой каемочкой, попаданцев, которые так или иначе на чем-то "попали" и ожиданцев-попаданцев. С этих мне вообще орать хочется: каааак вы вообще сюда попали? Ожидают максимум, как и по-макскимуму "попадают". С ожиданцами вроде всё понятно. Думали, что будет рай, но оказалось, что для рая нужно либо иметь капитал, либо подтверждать образование, либо впахивать, как отвыкли.

Попаданцы, ой... их, среди возвращенцев довольно много. Пару лет назад я штудировала блог одного страдальца, вернувшегося в Россию из США. Вроде бы даже неплохая карьера у него сотстоялась в новой оседлости. Как я поняла, погорел он на неосторожных комментариях сослуживицам вплоть до судебного иска. Не нашел ничего лучше, чем выбрать все кредитки и вернуться в Россию.


“Ассоциации для новоприбывших”


Для новоприбывших тут единственная ассоциация - ESL (English as a Second Language). Остальное - для поимевших хоть какую-то карьеру, с которой вынужденно слетели. Тогда да, можно. Но и там, как я понимаю, по окончании курсов нужно будет ходить и нудить, мол, вы же обещали трудоустройство, помогите мне в очередной раз с резюме и тд и тп, и там, действительно, вращаются огромные денжищщи гос.дотаций, так что можно прям буквально вынудить дать референции на нормальную работу, при наличии условий описанных выше.


“К вам там будут относится так же, как в России к таджикам/узбекам и т.д.” и “вы там никогда не устроитесь на нормальную работу, будете в Макдональдсе всю жизнь пол мыть”


Насчет устройства на нормальную работу опционально. Я общаюсь с рускоговорящими клиентами. Григорий занимается ремонтом и установкой водонагревателей и кондиционеров, не бедствует. Роман, чот тоже в этой области, периодически летает в Ван (Ванкувер), жена у него где-то в CRM. Павел работает на дилершип, Виктор работает на другом дилершип, другой Павел - программер. Олег хз, где работает, не спрашивала, но у него хобби, он коллекционирует обмундирование разных войск разных времен (а это требует денег и возможностей коллекционировать красиво). У Алекса свой бизнес. Рядом с местом моей работы стоматологический офис, где хозяйка - русскоговорящая, куда приезжает русскоговорящий врач-стоматолог, где русскоговорящие врачи-гигиенисты...

Я работаю швеей, начинала с уборок домов. Здесь с крайним уважением относятся к любому рабочему люду. Даже если ты пары слов по англ связать не можешь. ВСЕГДА очень уважительное отношение, будь ты уборщик или мусорщик. К мусорщикам так вообще попасть трудно, тк там всё захватили итальянцы. Здесь в порядке нормы, что сегодня грузчик - завтра нейрохирург. Страна, построенная эмигрантами для иммигрантов. Даже если ты никем, корме дворника работать не сможешь... можно ли не уважать человека за то, что он качественно делает свою работу?? Не, ребят, вы какие-то не те источники читали.


“В школах детей заставляют выбирать ориентацию”


Насчет этого ничего сказать не могу. Знаю лишь, что заставить тут точно не могут.


“Они там едят только полуфабрикаты и фастфуд”


Они - это кто? Все новоприбывшие хотят придерживаться своих привычек в отношении кухни. Поэтому тут многообразие национальных кухонь. Будь то рестораны русской, грузинской, армянской, украинской кухни, будь то китайские-тайские-шавермы-итальянские-индийские рестораны и иже с ними. Лично мне не составляет труда найти всё на борщ, холодец, блины... Мы точно об одной стране говорим?


“Все сидят в кредитах”


Устала чот отвечать... Нет. Не все сидят в кредитах. Дураки - да. Покупать то, за что ты не сможешь заплатить - довольно глупо. Кроме ипотеки. Ипотека здесь - это жилье в собственности, которой ты можешь распоряжаться. Хочешь - жильцов пусти, хочешь - сделай рефинансирование лет через пару и разницу в стоимости жилья пусти на погашение ипотеки. В любом случае - у тебя есть недвижимость, которая в цене растет год от года.

Но и даже, погрязнув в кредитах, ты можешь оформить личное банкроство, где с тебя все текущие долги спишутся. Процесс восстановления перед финансовыми институтами после банкроства довольно трудный и ощутимый, если планируешь крупные покупки ака машина или дом в ближайшие пару лет, а если нет, то и суда нет. Просто продолджишь жить и делать новые долги.


Резюмируя


Канада - величайшая страна. Построена эмигрантами для иммигрантов. Большинство здесь находит себя. Или выстраивает себя заново. Да, не все в этом мире оценивается недвижимостью и количеством машин в собственности. Как и собственную значимость невозможно оценить одеждой, обувью, возможностью питаться качественно не от зарплаты до зарплаты, а каждый день месяца и года. Но мы те, кто мы есть. И многим из нас важно, чтобы наши усилия оправдывались материально. Как по мне, вполне ощутимая отдача сейчас намного лучше затягивания поясов в рассчете на мифическое завтра.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Надо было отдельным постом.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так а кто берет все эти дома? Откуда рост цены?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Могу только строить теории.


Часть домов точно покупается китайскими бизнесменами, которые выводят деньги из Китая. Причём, как я понял, при покупке недвижимости даже не нужно доказывать происхождение средств. До 2017, кажется, в Торонто не было никаких ограничений на покупки недвижимости нерезидентами. Потом ввели налог, рост цен притормозил -- что косвенно говорит о том, что таких покупателей было много.


Вторая часть покупателей -- местные торонтовчане, которые купили недвижимость ранее. Они, наблюдая рост недвижимости, понабрали ипотек и вложились в рынок кондоминиумов, который был ещё относительно доступен в первой половине 2010-х. Кто мог, тот и дома докупил, тоже можно сдавать, причём как сам дом, так отдельно и цокольный этаж.


Всё это называется "купить недвижимость под инвестирование". Дикий рост цен, нереальные прибыли в 20% годовых. Возможность взять ипотеку и сдать жильё по цене, которая закрывает ипотечные платежи. Кто только мог, кинулся на пирог. Потом те, кто успели запрыгнуть в этот поезд, продают накрутившееся жильё, и перекредитуются на более дорогое жильё, используя рост первого как начальный взнос, и опять же, возможность сдать жильё, закрыв тем самым почти полностью ипотечные платежи.


Косвенно подтверждение этому можно увидеть в том, что рынок элитного жилья проседает, а рынок обычного жилья продолжает расти даже сейчас, после первой волны COVID.


Хотя не факт, что продолжит в том же духе. Аренда в Торонто в среднем немного упала. Не так уж сильно, но "рекордно" и первый раз за далеко обозримое время. Если товарищи, которые понабрали ипотеку под сдачу, начнут терять квартирантов, то, может быть, больше квартир вернётся в продажу, а значит рост затормозит. Вопрос в том, будет ли реальная дефляция в недвижимости, и если да, то с какими последствиями. Тут я не особо силён =)

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Переехал 4 года назад с женой. Прошел все трудности иммигранта. Сейчас мне 31, развёлся. Купил квартиру в Barrie. Платеж копеечный, до Торонто час по трассе, но могу работать удаленно. Всем доволен. Спрашивайте ваши вопросы)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Почему в Barrie, а не Oshawa, например?

Какого размера квартира и сколько платёж?

И какие основные трудности иммигранта получились?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

понятно, т.е. если ты открываешь рынок для инвестиций, то цены растут. и если у тебя благополучный upper middle class - тоже. В Лондоне примерно также. Арабы, китайцы и русские тянут рынок вверх. население растет, жилье не строится. Если ввести налоги на покупку жилья иностранцами, то сектор просядет, богатые огорчатся, они и так много налогов платят, зато бедные обрадуются. :)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Моё лично мнение пока такое, что жильё фундаментально должно ограждаться правительством от того, чтобы выступать как объект "инвестиций", потому что жильё это слишком критический элемент жизни, позволять мыльную накрутку которого для большой части общества слишком болезненно.


Да и качество этих "богатых инвесторов", которые сумели всего-то вовремя купить недвижимость вслед за идеей "недвижимость всегда расти, идти покупать недвижимость", оставляет желать лучшего.


Хотя может это во мне говорит тот факт, что у меня самого этой недвижимости нет =)

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

автор, я тоже постоянно думаю, а как купить дом на 1 миллион фунтов Лондоне, и кто их берет. А потом смотрю на среднюю цену недвижки по Англии. И она 220 000 фунтов. Жить в Торонто это в какой-то мере роскошь, наверное. И те люди. которые получают 80 000 долларов, не берут дома за миллион в Торонто. :)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Жить в Торонто не роскошь, это обычный город, как и Лондон, впрочем, как и Москва. Причём, естественно, что в Лондоне есть необычные места, и если кто-то хочет жить напротив Букингемского Дворца, то нормально ожидать бешеных цен. Или в Москве, напротив Кремля или там, ХСС. Но в целом жить в Торонто, Лондоне и Москве -- это нормально, и иметь возможность купить жильё в городе, где живёшь и работаешь, по идее тоже должно быть нормально.


Собственно, это не только про "нормально или нет", но также в целом про шаблон "американской мечты", стандарт которой (даже в Канаде) это иметь возможность купить себе жильё, если некоторое время работаешь, и жить в целом средне-неплохой жизнью среднего класса. И это так и действовало, в 70-е и 80-е, и в 90-е, и даже в нулевые. И возможность покупки жилья сохранялась.


А за последние лет 6 лет цены выросли раза в два. Просто тупо бах -- и в два раза больше. Что-то стоило 300к, а теперь стоит 600к. И вот это хотя и объяснимо, но не ок, и делает как Торонто, так и Ванкувер в целом не пригодными городами для жизни для тех, кто туда приезжает из новеньких.


Кстати, я недавно смотрел какие-то обзоры, и Ванкувер, который вечно получал сверх-рейтинги как город для жизни, там сильно упал, как раз из-за неподъёмной стоимости жилья.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю как у вас, но у нас почти все сдаваемое жилье корпоративное, возможно они и скупают. Популяция растет, жилье купить очень дорого, а вот на съемном жить допустимо.


По поводу информации в интернете. Она, безусловно есть, но что гуглить новичок не знает, а мир здесь по устройству сильно отличается: другая система образования, другие методы поиска и устройства на работу, иначе ищешь и селишься в жилье, налоги, пенсия, кредиты. Вроде ищешь и готовишься, но приезжая как ледяной водой окатывает. И тут твоим союзником становится стресс.


Со стрессом все худо. Кто-то не сдюживает и начинает тонуть в стрессе, начинает бухать и погружается еще глубже, кто-то пашет, стараясь не совершать ошибок.


Хорошо начинать одному, но уехав семьей с упакованной в три чемодана жизнью, не оставив на родине ничего, невольно пригорюнишь, тянуть-то надо всех. Тут и кушать надо, и одеваться, и квартирку на соседей уже не взять, и языковая адаптация. Одному и молодому куда как проще. Но семьей да еще и под дряхлеющую жопу очень трудно. А назад уже не тянет, повторно жизнь в чемоданы не охота упаковывать, так еще и дети меняются, впитывают язык и культуру моментально, второй раз такому стрессу ну вообще нет желания подвергать.


Приехать и уехать, я считаю, не удел слабых, но шагом отчаяния. Мы выбрали сражаться, это дает плоды, боязно только одно - может получиться шатко-валко.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше, конечно, проще. Или если профессия хорошо конвертируемая, тоже неплохо.


Я, кстати, когда читал что-то, то всё более проникался трудностями тех, кто иммигрировал в 90-е и раньше, когда ни интернета не было, ни другой нормальной связи. Вот уж где люди прыгали с завязанными глазами в новый мир, и, прыгнув, совсем теряли контакт с прошлым.


А вы когда и куда переехали? И какие основные сложности?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Может поэтому встречая там своих давно уехавших соотечественников они стремятся говорить с тобой на русском, хотя ты приехал подтянуть английский.

На самом деле нет ничего унылие, чем разговариват ьс людьми, которые "Ой, я английский хочу подтянуть, а давай ты со мной только на английском будешь говорить".


Меня в среднем хватает минут на 10, потом переключаюсь обратно на русский.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь. А уж тем более, когда кто-то хочет "попрактиковаться", что говорит о том, что у человека ограниченные навыки в языке, что полностью меняет цель разговора. Да и толку от такой "практики", она ни язык не развивает, ни делает разговор непринуждённым.


У меня один раз было, что проходил интервью с русскоязычным менеджером. Сидим только мы двое в закрытой каморке, с родным русским языком, но "по протоколу" надо общаться на английском, даже если кроме нас никто в интервью не участвует. Выглядело слегка несуразно, хотя и объяснимо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, что вы. Разница в покупке как минимум в 2 раза. В Ванкувере ужедаже  давно практикуется стоять в очередях и торговаться за съём.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но тоже самое практикуется в Торонто. Bidding wars, на местном наречии. Разница в покупке в 2 раза? Её же нет даже близко. Аренда в Торонто уже выше ванкуверской. Стоимость жилья в Ванкувере до сих пор формально несколько больше, но тут ещё надо понимать, что такое Ванкувер (115 км2) и Торонто (630 км2), и что между краем Торонто (например, Armadale, Toronto, ON) и даунтауном -- против края Ванкувера (например, Killarney, Vancouver, BC) и даунтауна расстояние примерно в 3 раза больше.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сложно сказать заранее, не видя самой картинки, но, скорей всего, да. Поэтому лучше либо без нее, либо под тегом и в подходящем NSFW-сообществе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо

Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, не знаю, где спросить, поэтому спрошу тут. Если разместить обычный, не NSFW пост, но там в числе обычных фото будет одна картинка улицы, где в толпе одетого народа наблюдается одна обнажённая женская натура, требует ли такой пост тега NSFW?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Читал что недвига так подорожала ,потому что всякие люди(китайцы,индусы) отмывают на недвиги деньги из своих стран. Даже на реддите комменты читал что неплохо бы ввести налог на жильё в котором никто не живёт. Но цены это ппц. Я помогал день на стройке, North York район,где то возле еврейского района. Там чувак дом ремонтирует. Дом не новенький,видно что с говна и палок был построен ещё в 80х. Я когда узнал цену чуть не заплакал, больше ляма баксов. Просто ппц. Я хз чё делать если прийдётся свой покупать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
всякие люди(китайцы,индусы) отмывают на недвиги деньги из своих стран

Я думаю, это одна из причин. Неоднократно слышал такое, что а) происхождение денег при покупке недвиги особо не проверяют и б) богатые китайцы, которые скупают недвигу, заинтересованы выводить деньги из страны, потому что это легальный способ вывести эти самые деньги из Китая. Что тут верно, а что нет затрудняюсь 100% утверждать, но факт такой, что китайских владельцев в ДТ очень много.


Налог на жильё, где никто не живёт, насколько я читал, введён в Ванкувере.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Напиши про зарплаты, про коммуналку, ну и про что нибудь ещё

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про зарплаты (помимо минимальной) особо нечего писать.

Зарплаты в целом можно видеть на glassdoor, вполне точно.

Обзор по зарплатам вообще я не могу сделать, у меня из первых рук такой информации нет, это только у HR.


Коммуналка тоже не очень репрезентативно в моём случае, так как я живу в небоскрёбе, но есть пара деталей.


Владелец квартиры ежемесячно оплачивает из своего кармана кап.ремонт и воду, я только за электричество плачу.

Разница с Россией тут ещё такая, что у жильца отдельный счёт в агентстве, которое принимает платежи за электричество, а не как в РФ единый счёт с коммунальными.

Кто что платит определяется контрактом и спецификой здания, есть ли в здании счётчики.


Как я понимаю, в нашем здании нет отдельных счётчиков на воду, только на электричество, поэтому счета за воду выставляются всему зданию. Такой коллективный долг. Соответственно, с отдельного жильца взять платёж за воду невозможно, и он входит в общее ярмо кап.ремонта для собственника квартиры.


Кап.ремонт в целом весьма большой, может быть от 300 американских долларов в месяц до неизвестно скольки, я и под 1000 платежи видел. То есть, 20 тыс рублей в месяц владелец квартиры ежемесячно выкладывает только на кап.ремонт, что больше средней аренды в российских регионах.


А больше про коммуналку особо нечего сказать. Компания ежемесячно присылает требование оплаты, мы платим кредиткой. В среднем последнее время выходит где-то 40 CAD / месяц. Раньше иногда было 60 CAD / месяц, но это также зависело от здания.


Я однажды заметил, что платежи стали какими-то нестандартно высокими (то есть, по 60-65 вместо привычных 40-45). Позвонил в компанию, которая выставляет счета, там ответили, что здание в новом году не подало на специальный режим тарификации, который действовал в предыдущем году. Я позвонил управляющему здания и спросил, почему так, и как нам получить излишне уплаченные деньги, мы ж не виноваты, что кто-то забыл что-то подать. Менеджер отморозился. Я особо и не ждал ничего, просто поднял вопрос на всякий случай. Но через несколько месяцев нам неожиданно полностью вернули деньги где-то за 3-4 месяца платежей. Не знаю, это только нам так вернули, потому что я просил, или всем жильцам в здании (их много, так как небоскрёб) автоматически начислили. Сейчас в счетах обычно пишется более крупная сумма в районе 60, а потом написано rebate, и финальная сумма остаётся в районе 40-45.


Вот и всё на тему коммунальных платежей.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в англии это чертовы русские. Приезжают и скупают недвигу. Самоирония в свой адрес, так сказать. :)))) реально можно ругаться на иммигрантов, которые покупают особняки за 2-3 млн фунтов, но я сам иммигрант, котоырй точно также приезжает и покупает дом за 600-700 к фунтов, чем давит на средний класс. Разница  в том, что я по рабочей визе, а эти по инвестиционной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я, к слову, вообще не вижу смысла ругаться на иммигрантов, которые что-то скупают. Они скупают потому, что могут, это совершенно нормально. А вот на правительство, которое позволяет нечто разрушительное, ругаться вполне уместно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Под Торонто я имею в виду сити оф Торонто. Мы сейчас смотрим дома, все советуют чтобы адрес был в Торонто - в будущем поднимутся в цене больше. Я никогда не слышал про bidding wars на рент в Торонто. Мы сейчас живём в очень популярном кондо здании в даунтауне. Здание принадлежит компании, но кондо не на продажу а исключительно под рент. Очередь на рент здесь на несколько месяцев вперёд, но цены фиксированные, никакой торговли нет. Рент тут просто растёт :). На покупку - это да, bidding wars конечно. Также иногда приходят китайцы и покупают за наличные +100к сверху, тут все войны и заканчиваются и наступает канадский мир.


Я на самом деле точно не знаю что с ценами в Ванкувере, но знаю порядочно людей, которые оттуда или уехали или собираются уезжать потому что перспектив приличного жилья менее чем за полтора миллиона в пределах разумной досягаемости у них нет. В Торонто в пределах 401 всё ещё можно купить приличный detached дом в семейном районе за 700-900к.


В Ванкувере всё-таки населения меньше, поэтому и площадь тоже поменьше. А так, думаю, то же самое, только ближние субурбы заселяются не индусами, а какими-то китайцами победнее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я никогда не слышал про bidding wars на рент в Торонто

Сейчас расскажу: искали на всякий случай квартиру, когда нас новый владелец квартиры после продажи пытался выкурить. Смотрели варианты в ДТ (год назад с небольшим), рассматривали одну квартиру за 2к, владелец устроил конкурс, намекал, что хочет больше. Знаю, что дальше у него было несколько заявок, и он взял в итоге того, кто предложил больше (а именно, 2100).


Здание принадлежит компании, но кондо не на продажу а исключительно под рент

На самом деле это не "кондо" =) Кондо это ж форма собственности. Если здание принадлежит компании, то оно не может быть кондо по определению. Это очень качественный апартмент в стиле кондо, но это апартмент.


Не говорю, что все кругом устраивают bidding wars, но бывает. Да и bidding wars в самом деле в основном получаются в отношении купли-продажи -- и в Торонто это 100% есть, также, как в Ванкувере. Это же просто выгодно продавцам, и спрос позволяет, поэтому почему не быть.


В Торонто в пределах 401 всё ещё можно

Так вот задаюсь вопросом, одинаковые ли вещи мы сравниваем. 401 намного дальше от даунтауна Торонто, чем край Ванкувера от даунтауна Ванкувера. То есть, если бы два города друг на друга наложили, то 401 оказался далеко за пределами Ванкувера. А цены "внутри того же радиуса" вполне готовы оказаться сравнимыми.


Гугл пишет, что плотность населения в Ване 5,493 человека / км2, Торонто 4,334.4 человека / км2. Но опять же, по идее надо сравнивать плотность населения в том же радиусе от ДТ, а это сильно долго гуглить, но она для Торонто должна быть больше "общей".


Поэтому подозреваю, что если один на один наложить, то стоимость будет почти один в один.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да как бы не так. Русские/украинцы кругом. Куда ни пойдёшь- везде русский язык. Спрашиваешь на английском, а тебе в ответ на русском.
Моя отдельная цель- уехать в провинциальный городок, чтобы русского вообще не слышать. Но это потом, когда дети получат образование.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же в Монреале живёте, по идее французский должен превалировать, а не английский. Или это заблуждение насчёт Монреаля?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Торонто
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Торонто всем бы хорош, но недвижимость тут всё более проблемна.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В общем если посмотреть на Ванкувер, ценам в Торонто ещё ого-го есть куда расти. Сейчас как границы откроют, придёт новая волна покупателей из Китая. Так как теперь народ захочет выводить не только деньги, но и членов семьи подальше от всяких Уханей.


Всякие стресс-тесты и прочее всё равно больше бьют по коренному населению, так как для тех, кто покупает за наличные 10 квартир, такие моменты имеют небольшое значение.


Ещё момент, что на власти льётся просто поток халявных налоговых денег, только успевай строить. Так что не думаю, что что-то изменится к лучшему в ближайшем будущем

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде бы цены в Торонто уже давно сравнялись с ванкуверскими, не? И даже выше теперь.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Двоюродная сестра с мужем уехали в Канаду, он занимаеться цветами (доставка), уже там 2ого родила, назад не собираются....вроде норм все у них (купил рэм 1500, говорит бенз копейки)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В каком они городе?

показать ответы