Долгожданная цифровизация

Гюнтер, дуй на вышку, разожги тот костер, что с белым дымом. Соседи из Гессена, Тюрингии, Саксонии и Баден-Вюртемберга должны узнать, что у нас началась цифровизация.

Долгожданная цифровизация Германия, Цифровизация, Юмор, Факс, Зашакалено
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
299
Автор поста оценил этот комментарий

Вот интересно, а если б новость была про Россию, сколько сарказма бы вылилось в комментах?

раскрыть ветку (105)
69
Автор поста оценил этот комментарий
В банках и налоговой до сих пор они стоят. Очень хороший и защищённый вид связи.
раскрыть ветку (75)
47
Автор поста оценил этот комментарий

я не очень хорошо осведомлен в этой области, но почему он защищён лучше, чем другие сообщения через шифрованный интернет-канал?

раскрыть ветку (50)
198
Автор поста оценил этот комментарий

Так засовываешь бумажку в одном месте, а вылезает она в другом. Как ты бумагу по проводу перехватишь?

раскрыть ветку (1)
147
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
17
Автор поста оценил этот комментарий
тем, что он может работать по защищенным телефонным каналам. не все сети связи имеют выход в интернет
раскрыть ветку (7)
10
Автор поста оценил этот комментарий

но что мешает по защищенным телефонным каналам передовать обычные емейлы или файлы? Чем именно факс лучше?

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше так и делали, весь интернет через телефон передавали😂

3
Автор поста оценил этот комментарий

Мешает секретность, во-первых. Во-вторых, более-менее приличную скорость по телефонной линии даёт только ADSL. Минус тут в букве A - asynchronous. Это значит, что входящая и исходящая скорости не равны (исходящая меньше), что в данном случае моментально сводит на нет любые преимущества. Уж не говоря о том, что сертифицированное оборудование под все это дело будет стоить адски дорого, не говоря уже про его обслуживание.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Пропускная способность, раньше так и было
Автор поста оценил этот комментарий
скорость и требования к телефонным линиям. через защиту данные не проходят, а факс проходит.
защищенные линии передачи данных тоже есть, но их стоимость во много раз выше и везде не поставишь
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, все верно. Факс дешевле. Закрытая сеть через випнет дороже
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

плюс абонент должен быть в этой сети.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Он защищен хуже. Это музейная технология с соответствующей безопасностью.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не специалист, но предположу, что помимо перехвата самого пакета, его надо ещё как-то разобрать, ведь передаются не сами данные, а просто их рисунок.

раскрыть ветку (38)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
11
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, дело в телефонных линиях. К ним нужно иметь физический доступ для перехвата, а при интернет-соединении он может быть удалённым.


А так же как резервный способ - когда все енти ваши интернеты упадут после ядрёной бомбы, медные провода никуда не денутся.

раскрыть ветку (36)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ядерный синтез бессилен супротив медного провода??
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Зарытого - да.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря насколько закрытого и какой был взрыв. Вернее, где. Если атмосферный, хана не проводу, но факсу. Даже отключенному
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так ядрен батон сами телефоны и факсы сожжет. Смысл от вашего провода, если техника дохлая?

раскрыть ветку (31)
Автор поста оценил этот комментарий

Не сожжет.

раскрыть ветку (30)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ради интереса: почему не сожжет?

И в телефонах и в факсах есть микросхемы. При ядерном взрыве ЭМИ уничтожит большинство сложной электроники, в которых есть что-то сложнее ламповой электроники (да и ее скорее всего).

раскрыть ветку (29)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что ЭМИ распространяется плохо, даже на открытом пространстве угасает пропорционально квадрату расстояния. На том расстоянии, на котором ЭМИ может повредить электронику, ударная волна и прочие поражающие факторы уже всё уничтожат. То есть отдельно толку от него нет.


Простой пример: куча отделений нашей организации находятся под контролем центрального офиса в Москве. До Москвы 600км. Если, допустим, туда долбанут ЯО, вся наша связь накроется, но мы тут узнаем про это разве что из новостей. То есть интернет такая штука, что "где-то там" что-то произойдёт, а отвалится у тебя здесь. Упал сервер в Китае, я в сортире лампочку не могу включить, так как она, сука, умная!


Конечно в реальности это частично резервируется и так далее, но всё же медь есть медь. Если она разрушится в конкретном месте, то там связь точно не нужна.

раскрыть ветку (28)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это немного не так работает

Если взрыв наземный или околоземной - вы правы. Пара сотен км и никто не почешетсч. Но если высотный, как предлагала Симонян не так давно, то действительно половину России может накрыть такой волной, что тот же телефон спасет только фольга от сантиметра толщиной. Населённые токи выведут из сторон телефонные линии, предохранители, электросети и так далее. В общем, действительно каменный век, Симонян хоть дура, но тут права. Там дело не непосредственно во взрыве, а в ионизации атмосферы (кажется) из-за гриба

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Там дело не непосредственно во взрыве, а в ионизации атмосферы (кажется) из-за гриба

Да, накроется дальняя радиосвязь, а электронике и даже сотовой связи будет абсолютно пофиг. Ну если не под эпицентром конечно.

Населённые токи выведут из сторон телефонные линии, предохранители

"Наведённые" полагаю было? Вот как раз они возникают от ЭМИ. И мощностью, способные хоть как-то навредить (пробить полупроводники) возможны только недалеко от эпицентра.


Нет, на самом деле ЭМИ как поражающий фактор давно забыт.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотри.

Во-первых вики говорит про поражающий радиус в 100 км при взрыве термояда. То есть ударная волна и другие факторы имеют меньший радиус поражения.

"Если, допустим, туда долбанут ЯО, вся наша связь накроется, но мы тут узнаем про это разве что из новостей. То есть интернет такая штука, что "где-то там" что-то произойдёт, а отвалится у тебя здесь. Упал сервер в Китае, я в сортире лампочку не могу включить, так как она, сука, умная!"

Ну блин, чувак. А как ты узнаешь об этом из новостей, если ближайший работающий ретранслятор будет в 100 км от центра взрыва? То есть ты узнаешь либо недостоверные новости, либо новости, переданные курьером, максимальная скорость которого ограничена транспортным средством и качеством дорог (а при термоядерном взрыве дорогам в радиусе поражения хана).

Ну и опять же, в радиусе ЭМП всей электронике хана,  так что в радиусе 100-150 км связи не будет,  что противоречит вашему категоричному заявлению

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну блин, чувак. А как ты узнаешь об этом из новостей, если ближайший работающий ретранслятор будет в 100 км от центра взрыва?

Дык "новости" не обязательно по ТВ, их могут и устно сказать. :)

Думаю посыл понятен, что интернет сильно завязан на некие узлы, выведя из строя которые (или каналы до низ) всё твоё привычное отваливается. Это может быть и не ядрёна бомба, а банальная хакерская атака, как вон недавно Киевстар порушили.


Для военки неприемлемо. Так что в резерве пока есть медь, как минимум для телефонной связи в ответственных местах.


И вы опять про заряды неимоверной мощности. Сейчас на вооружении в основном маломощное ТЯО, а не "кузькины матери". Неэффективны они.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Благодаря протоколам маршрутизации, интернеты умеют самобалансироваться, они постоянно ищут кратчайшие пути между узлами. Если на пути случится проблема, то скоро найдется альтернативный путь.

Проблема сортирной лампочки же в том, что ей нужен конкретный сервер/группа серверов.


К слову, по той же телефонной меди отлично ходит мегабитный интернет в виде xDSL. Не говоря про простой  Dial-Up.

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема сортирной лампочки же в том, что ей нужен конкретный сервер/группа серверов.

Когда я говорю про интернет - я и говорю про конкретные узлы, на которых сосредоточено очень многое.

К слову, по той же телефонной меди отлично ходит мегабитный интернет в виде xDSL. Не говоря про простой Dial-Up.

Скрученную в грязи контуженным солдатом? Ну-ну..

А простой диалап это тот же факс, о нём и речь.

раскрыть ветку (15)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Не только, военка ещё никак не может окончательно от факсов отказаться
раскрыть ветку (5)
29
Автор поста оценил этот комментарий
Да дохрена ими где ещё пользуются в России. Это миф что от них отказались. Ещё 5 лет назад даже на заводах их часто можно было встретить и нам часто они посылали заказы по факс, не знаю как сейчас.
7
Автор поста оценил этот комментарий

И полиция😂 "Как вам отправить письмо?" "Вот номер факса" "У нас нет факса😞, может на e-mail? " "Давайте на WhatsApp 🙄"

4
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я в военке работал, она от пишущих машинок ещё не могла отказаться, а электронный документооборот представлял из себя сканы бумажных документов (иногда из машинки, да). Если там только факсы остались, то это прогресс.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Когда?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да порядочно лет назад так то. Конец нулевых - начало десятых, примерно так

3
Автор поста оценил этот комментарий

И какая же там защита?

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Например аппаратное, а не программное шифрование данных, при чем неоднократное если ставить на защищённую линию. Как пример: ФА -> шифрование за абонентским устройством -> узел специальной связи организации 1 -> шифрование на УС1 -> центральный УСС -> шифрование на ЦУСС. Дешифрования в обратном порядке. Все это на аппаратном уровне с ключами высокой стойкости в автоматическом режиме и занимает пару секунд. Второй момент в подтверждении приема сообщения, не будет такого, что сообщение лежит в ящике день или 2

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Погуглил, оказывается, есть действительно приставки-шифраторы для факсов: http://www.bnti.ru/des.asp?itm=2348&tbl=04.03.07.01.

Вот только для нынешнего времени это выглядит как костыль, документы все равно на ПК набирают.

По второму пункту - бумажный документ тоже могут потерять работники.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я говорил про информацию которая не должна получать распространения, то есть содержащая сведения, составляющие государственную или иную охраняемую законом тайну, а такие документы готовятся на изолированных машинах, печатаются, подписываются должностным лицом, регистрируются.

По второму замечанию - при передаче таких документов уточняется кто принял и на обороте оригинала делается запись по типу: "отправлено факсом на номер 123. Принял Петров в.в" При утере сразу ясно с кого начинать искать концы. А принимающая сторона в свою очередь должна при получении документа так же зарегистрировать как входящий.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и получается, что из-за того, что нет специалистов, способных обеспечить нормальную изоляцию компьютеров в системе и цифровые подписи, приходится использовать переход на бумажные носители.

Документы с гостайной действительно факсом передают? Я думал, что их спецпочтой возят.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пока есть путь наружу - существует возможность утечки. Диллема замка и отмычки. В целом при защите от технической разведки рассматривают такие каналы утечки, что аж диву даёшься, а возможно ли это на практике. Особенно при степенях выше "секретно"

А если что-то срочное? Для этого существует шифрованная связь

Автор поста оценил этот комментарий
С другой стороны, аес 256 и тем более 512 тоже ещё никто не взломал, а шифруется не менее надёжно на скорости 5 Гб в секунду даже на слабеньком процессоре. А в современном вебе используются гораздо более надёжные способы шифрования, и криптомодули для нормального интернета тоже существуют. Вопрос не безопасности, а привычки и удобства
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут зависит от типа факса. Например онлайн-факсы используют облачные телефонные системы, которые очень сложно перехватить.
Вообще мне лень все это описывать, просто задумайтесь: почему именно военные и налоговики активно используют факсы и почему файлы с комерческими тайнами передают не по почте, а через факс?
раскрыть ветку (4)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Может, потому что это огромные, неповоротливые системы, где факс прописан как безопасный, а интернет протоколы не прописаны? Плюс к тому - "работает? не трогай!", и просто деньги на замену никто не хочет тратить. Чет как-то сильно сомневаюсь что факс безопасней шифрованных сообщений. Разве что, потому что про него уже мало кто помнит?

11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, первая мысль - чудовищная инертность этих... ээ... отраслей.

5
Автор поста оценил этот комментарий

"онлайн-факсы"

Вы думаете, обычная электронная почта менее защищена?

Там используется TLS: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/TLS

Тип шифрования и допустимую длину ключа задаёт сервер, можно довольно длинный ключ выбрать.

Банки ворочают огромными деньгами, и спокойно дают пользователям доступ к онлайн-банкингу через тот же самый TLS.

Связь между отделениями банков организована через VPN, там используются те же алгоритмы шифрования, что и в TLS (а где-то - используется TLS целиком).

Автор поста оценил этот комментарий

Потому что свой правильно настроенный почтовый/файл-сервер нужен. А ИТ-инфраструктурой нужно заниматься либо серьезно, либо туда не лезть вообще.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Защищенный по принцпу неуловимого Джо.

В принципе защиты в факсимильной связи никакой не стоит, но просто связываться с ней злоумышленники не хотят.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от ценности информации которая передается. Если завтра банки начнут заменять swift инструкциями по факсу, то нас сразу же завалят списком уязвимостей в этом способе передачи данных

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так во всех крупных отделениях банков до сих пор стоит особенно защищённый вид факсов(забыл как он называется) как раз на случай если отвалится интернет.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А еще при взаимодействии с вояками. Не знаю уж по каким причинам, но когда работал на ВПК документы можно было отправлять/получать или факсом или заверенной бумажной копией. Ни каких флешек или мэйлов

Автор поста оценил этот комментарий

В виртуальной АТС Ростелекома тоже есть факс. В лично кабинете можно файл документа в одном из форматов (doc, jpg  и других) загрузить, и АТС их отправит на реальный или виртуальный факс. И принимать, соответственно, тоже может.

Автор поста оценил этот комментарий

Так никто и не спорит.

25
Автор поста оценил этот комментарий
Стоят у нас факсы и реально много где. И полностью от факсимильной связи не откажутся. Фишка в том что связь между двумя аппаратами устанавливается по принципу end-to-end. То есть отсутствуют посредники между точкой отправки и точкой приёмки. И в случае если посредник появляется это тут же распознаётся.
Факс таким образом обеспечивает гарантию точности передачи информации. Что хорошо для передачи не секретных, но чувствительных к точности документов, так как подслушать факс все же возможно.
При добавлении шифрования на обоих сторонах можно добиться и требуемой секретности.
Интернету такие возможности и не снились. Тут для передачи сообщения используется огромное количество серверов посредников: шлюзы, dns, сервера электронной почты или мессенджра и и.т.д
раскрыть ветку (18)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Так, я нэ понял, факс же по телефонной линии пищит. У него не точка-точка, у него голосовой канал поверх цифрового телефонного. Не? Я запутался.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так в телефонной линии и есть связь точка-точка. После установки соединения сигнал идёт без преобразований от аппарата до аппарата.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По принципу точка-точка телефоны работали до того, как оптику стало тянуть дешевле, чем десятки медных проводов. Сейчас они работают через интернет и только локально могут быть старомодно подключенными. Маршрутизация пакетов 20 лет как победила коммутацию каналов

Да и почему нельзя подслушать телефон? Тебе не надо быть посредником, тебе надо просто найти сам провод и беспалевно слушать

5
Автор поста оценил этот комментарий
Но звонок с подменой номера - в наше время пакость не редкая
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В сотовых сетях — да. А вот в классической проводной связи хрен вы убедите АТС, что вы с другого номера звоните — там номер намертво привязан к конкретной линии. Чтобы подмену в городской сети совершить, надо физически к другому проводу подключиться.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С первым "бизнесом" Джобса можно ознакомиться. 50+ лет истории

https://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_box

2
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно всё это работает и в проводных сетях, и было известно это ещё лет 30 назад, правда номер подменялся с целью бесплатно звонить по международной связи. Счёт приходил другому человеку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Баги, существовавшие 30 лет назад, уже починили. Сейчас АТС, которые можно легко обмануть посылая служебные сигналы в голосовой канал, остались разве что на внутренних сетях старых предприятий.

Автор поста оценил этот комментарий

А, понял. Спасибо.)

10
Автор поста оценил этот комментарий
Что по вашему не снилось интернету? Шифрование при передаче данных? Арихв с паролем на 10 символов расшифровать сможешь? За разумное время естественно. А если ключ шифрования будет 1024 бита?
3
Автор поста оценил этот комментарий
Фигня какая то. От митм атак никак не защищен данный канал. Там даже врезаться не надо, просто поверх телефонной линии сканер установить.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Факсы давно не едут по медным проводам, коммутируемым симпатичными телефонистками, это поток ip-телефонии, который подменить еще легче, чем шифрованный документ.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там где надо защитить информацию все ещё используются обычные телефонные линии с кроссовой расшивкой

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то не убедительно. С чего бы распознавать посредника тупой кричалке в провод? Хотя может и есть средства, спорить не буду. Но сама АТС - уже посредник. Это если оно вообще работает как раньше, а не эмулируется через интернет, где-то попадалось что-то такое.  В любом случае, если оно не защищено, то прослушивай любой кто хочет. Сел где-то на линии, и слушаешь. А если шифрование, так какая разница сколько посредников если сообщение и так не читаемо?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, эмулируется. Одна хорошая оптика заменяет тысячи медных  проводов, уже лет двадцать как новых каналов медных просто так не тянут
Автор поста оценил этот комментарий

Ну для секретной насколько я знаю тоже используется. #comment_293289686

Есть устройства позволяющие устанавливать факсы даже на открытые телефонные линии.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А шифрование архива для пересылки по почте не подходит?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почту нужно шифровать, только если не доверяете почтовому сервису. В остальных случаях встроенного шифрования достаточно для всего, что не топ сикрет

Банальный аес, которым можно зашифровать несколько гигабайт в секунду (имею в виду, что использование не стоит ни времени, ни ресурсов, почему бы и нет) на любом процессоре, ещё никто не вскрыл. Интернет работает на тлс, никакой телефонной линии такая безопасность не снилась

Автор поста оценил этот комментарий
Он и так выливается
Автор поста оценил этот комментарий
Столько же, сколько и сейчас
Автор поста оценил этот комментарий

А у нас еще не отказались... У секретаря стоит на столе. Когда последний раз принимали отправляли факс не знаю, но аппарат есть возможность тоже.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Иньересно что они эту новость решили на русском написать


Все что надо знать о западных СМИ.то чтотони вообще не понимают свою аудиторию

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, а по-вашему аккаунт, называюшийся "DW на русском" какую имеет аудиторию и на каком языке должен публиковать новости? Волнуюсь.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Dw на русском это исключительно пропагандисткий канал. И публиковать новость про факсы попахивает проебом.


Я живя в Америке смог в рф получит квалифицированную цифровую подпись, получить нужные налоговые вычеты и тд.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а, вы в этом плане. Сорян, не понял с ходу. Да, вы правы, я бы тоже об этом не рассказывал русской аудитории.

Автор поста оценил этот комментарий

возможно они просто не в курсе про нас и тупо верят собственной же пропаганде про лапти и дырку в полу вместо унитаза и заход был "зацените, даже госы переходят на цифру, вам, лаптям, такое и не снилось"

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку