Долгожданная цифровизация1
Гюнтер, дуй на вышку, разожги тот костер, что с белым дымом. Соседи из Гессена, Тюрингии, Саксонии и Баден-Вюртемберга должны узнать, что у нас началась цифровизация.
Гюнтер, дуй на вышку, разожги тот костер, что с белым дымом. Соседи из Гессена, Тюрингии, Саксонии и Баден-Вюртемберга должны узнать, что у нас началась цифровизация.
Вот интересно, а если б новость была про Россию, сколько сарказма бы вылилось в комментах?
я не очень хорошо осведомлен в этой области, но почему он защищён лучше, чем другие сообщения через шифрованный интернет-канал?
Так засовываешь бумажку в одном месте, а вылезает она в другом. Как ты бумагу по проводу перехватишь?
но что мешает по защищенным телефонным каналам передовать обычные емейлы или файлы? Чем именно факс лучше?
Мешает секретность, во-первых. Во-вторых, более-менее приличную скорость по телефонной линии даёт только ADSL. Минус тут в букве A - asynchronous. Это значит, что входящая и исходящая скорости не равны (исходящая меньше), что в данном случае моментально сводит на нет любые преимущества. Уж не говоря о том, что сертифицированное оборудование под все это дело будет стоить адски дорого, не говоря уже про его обслуживание.
Я не специалист, но предположу, что помимо перехвата самого пакета, его надо ещё как-то разобрать, ведь передаются не сами данные, а просто их рисунок.
Нет, дело в телефонных линиях. К ним нужно иметь физический доступ для перехвата, а при интернет-соединении он может быть удалённым.
А так же как резервный способ - когда все енти ваши интернеты упадут после ядрёной бомбы, медные провода никуда не денутся.
Так ядрен батон сами телефоны и факсы сожжет. Смысл от вашего провода, если техника дохлая?
Вот ради интереса: почему не сожжет?
И в телефонах и в факсах есть микросхемы. При ядерном взрыве ЭМИ уничтожит большинство сложной электроники, в которых есть что-то сложнее ламповой электроники (да и ее скорее всего).
Потому, что ЭМИ распространяется плохо, даже на открытом пространстве угасает пропорционально квадрату расстояния. На том расстоянии, на котором ЭМИ может повредить электронику, ударная волна и прочие поражающие факторы уже всё уничтожат. То есть отдельно толку от него нет.
Простой пример: куча отделений нашей организации находятся под контролем центрального офиса в Москве. До Москвы 600км. Если, допустим, туда долбанут ЯО, вся наша связь накроется, но мы тут узнаем про это разве что из новостей. То есть интернет такая штука, что "где-то там" что-то произойдёт, а отвалится у тебя здесь. Упал сервер в Китае, я в сортире лампочку не могу включить, так как она, сука, умная!
Конечно в реальности это частично резервируется и так далее, но всё же медь есть медь. Если она разрушится в конкретном месте, то там связь точно не нужна.
Это немного не так работает
Если взрыв наземный или околоземной - вы правы. Пара сотен км и никто не почешетсч. Но если высотный, как предлагала Симонян не так давно, то действительно половину России может накрыть такой волной, что тот же телефон спасет только фольга от сантиметра толщиной. Населённые токи выведут из сторон телефонные линии, предохранители, электросети и так далее. В общем, действительно каменный век, Симонян хоть дура, но тут права. Там дело не непосредственно во взрыве, а в ионизации атмосферы (кажется) из-за гриба
Там дело не непосредственно во взрыве, а в ионизации атмосферы (кажется) из-за гриба
Да, накроется дальняя радиосвязь, а электронике и даже сотовой связи будет абсолютно пофиг. Ну если не под эпицентром конечно.
Населённые токи выведут из сторон телефонные линии, предохранители
"Наведённые" полагаю было? Вот как раз они возникают от ЭМИ. И мощностью, способные хоть как-то навредить (пробить полупроводники) возможны только недалеко от эпицентра.
Нет, на самом деле ЭМИ как поражающий фактор давно забыт.
Ну смотри.
Во-первых вики говорит про поражающий радиус в 100 км при взрыве термояда. То есть ударная волна и другие факторы имеют меньший радиус поражения.
"Если, допустим, туда долбанут ЯО, вся наша связь накроется, но мы тут узнаем про это разве что из новостей. То есть интернет такая штука, что "где-то там" что-то произойдёт, а отвалится у тебя здесь. Упал сервер в Китае, я в сортире лампочку не могу включить, так как она, сука, умная!"
Ну блин, чувак. А как ты узнаешь об этом из новостей, если ближайший работающий ретранслятор будет в 100 км от центра взрыва? То есть ты узнаешь либо недостоверные новости, либо новости, переданные курьером, максимальная скорость которого ограничена транспортным средством и качеством дорог (а при термоядерном взрыве дорогам в радиусе поражения хана).
Ну и опять же, в радиусе ЭМП всей электронике хана, так что в радиусе 100-150 км связи не будет, что противоречит вашему категоричному заявлению
Ну блин, чувак. А как ты узнаешь об этом из новостей, если ближайший работающий ретранслятор будет в 100 км от центра взрыва?
Дык "новости" не обязательно по ТВ, их могут и устно сказать. :)
Думаю посыл понятен, что интернет сильно завязан на некие узлы, выведя из строя которые (или каналы до низ) всё твоё привычное отваливается. Это может быть и не ядрёна бомба, а банальная хакерская атака, как вон недавно Киевстар порушили.
Для военки неприемлемо. Так что в резерве пока есть медь, как минимум для телефонной связи в ответственных местах.
И вы опять про заряды неимоверной мощности. Сейчас на вооружении в основном маломощное ТЯО, а не "кузькины матери". Неэффективны они.
Благодаря протоколам маршрутизации, интернеты умеют самобалансироваться, они постоянно ищут кратчайшие пути между узлами. Если на пути случится проблема, то скоро найдется альтернативный путь.
Проблема сортирной лампочки же в том, что ей нужен конкретный сервер/группа серверов.
К слову, по той же телефонной меди отлично ходит мегабитный интернет в виде xDSL. Не говоря про простой Dial-Up.
Проблема сортирной лампочки же в том, что ей нужен конкретный сервер/группа серверов.
Когда я говорю про интернет - я и говорю про конкретные узлы, на которых сосредоточено очень многое.
К слову, по той же телефонной меди отлично ходит мегабитный интернет в виде xDSL. Не говоря про простой Dial-Up.
Скрученную в грязи контуженным солдатом? Ну-ну..
А простой диалап это тот же факс, о нём и речь.
И полиция😂 "Как вам отправить письмо?" "Вот номер факса" "У нас нет факса😞, может на e-mail? " "Давайте на WhatsApp 🙄"
Когда я в военке работал, она от пишущих машинок ещё не могла отказаться, а электронный документооборот представлял из себя сканы бумажных документов (иногда из машинки, да). Если там только факсы остались, то это прогресс.
Например аппаратное, а не программное шифрование данных, при чем неоднократное если ставить на защищённую линию. Как пример: ФА -> шифрование за абонентским устройством -> узел специальной связи организации 1 -> шифрование на УС1 -> центральный УСС -> шифрование на ЦУСС. Дешифрования в обратном порядке. Все это на аппаратном уровне с ключами высокой стойкости в автоматическом режиме и занимает пару секунд. Второй момент в подтверждении приема сообщения, не будет такого, что сообщение лежит в ящике день или 2
Погуглил, оказывается, есть действительно приставки-шифраторы для факсов: http://www.bnti.ru/des.asp?itm=2348&tbl=04.03.07.01.
Вот только для нынешнего времени это выглядит как костыль, документы все равно на ПК набирают.
По второму пункту - бумажный документ тоже могут потерять работники.
Ну я говорил про информацию которая не должна получать распространения, то есть содержащая сведения, составляющие государственную или иную охраняемую законом тайну, а такие документы готовятся на изолированных машинах, печатаются, подписываются должностным лицом, регистрируются.
По второму замечанию - при передаче таких документов уточняется кто принял и на обороте оригинала делается запись по типу: "отправлено факсом на номер 123. Принял Петров в.в" При утере сразу ясно с кого начинать искать концы. А принимающая сторона в свою очередь должна при получении документа так же зарегистрировать как входящий.
Вот и получается, что из-за того, что нет специалистов, способных обеспечить нормальную изоляцию компьютеров в системе и цифровые подписи, приходится использовать переход на бумажные носители.
Документы с гостайной действительно факсом передают? Я думал, что их спецпочтой возят.
Пока есть путь наружу - существует возможность утечки. Диллема замка и отмычки. В целом при защите от технической разведки рассматривают такие каналы утечки, что аж диву даёшься, а возможно ли это на практике. Особенно при степенях выше "секретно"
А если что-то срочное? Для этого существует шифрованная связь
Может, потому что это огромные, неповоротливые системы, где факс прописан как безопасный, а интернет протоколы не прописаны? Плюс к тому - "работает? не трогай!", и просто деньги на замену никто не хочет тратить. Чет как-то сильно сомневаюсь что факс безопасней шифрованных сообщений. Разве что, потому что про него уже мало кто помнит?
"онлайн-факсы"
Вы думаете, обычная электронная почта менее защищена?
Там используется TLS: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/TLS
Тип шифрования и допустимую длину ключа задаёт сервер, можно довольно длинный ключ выбрать.
Банки ворочают огромными деньгами, и спокойно дают пользователям доступ к онлайн-банкингу через тот же самый TLS.
Связь между отделениями банков организована через VPN, там используются те же алгоритмы шифрования, что и в TLS (а где-то - используется TLS целиком).
Потому что свой правильно настроенный почтовый/файл-сервер нужен. А ИТ-инфраструктурой нужно заниматься либо серьезно, либо туда не лезть вообще.
Защищенный по принцпу неуловимого Джо.
В принципе защиты в факсимильной связи никакой не стоит, но просто связываться с ней злоумышленники не хотят.
Зависит от ценности информации которая передается. Если завтра банки начнут заменять swift инструкциями по факсу, то нас сразу же завалят списком уязвимостей в этом способе передачи данных
А еще при взаимодействии с вояками. Не знаю уж по каким причинам, но когда работал на ВПК документы можно было отправлять/получать или факсом или заверенной бумажной копией. Ни каких флешек или мэйлов
В виртуальной АТС Ростелекома тоже есть факс. В лично кабинете можно файл документа в одном из форматов (doc, jpg и других) загрузить, и АТС их отправит на реальный или виртуальный факс. И принимать, соответственно, тоже может.
Так, я нэ понял, факс же по телефонной линии пищит. У него не точка-точка, у него голосовой канал поверх цифрового телефонного. Не? Я запутался.
По принципу точка-точка телефоны работали до того, как оптику стало тянуть дешевле, чем десятки медных проводов. Сейчас они работают через интернет и только локально могут быть старомодно подключенными. Маршрутизация пакетов 20 лет как победила коммутацию каналов
Да и почему нельзя подслушать телефон? Тебе не надо быть посредником, тебе надо просто найти сам провод и беспалевно слушать
В сотовых сетях — да. А вот в классической проводной связи хрен вы убедите АТС, что вы с другого номера звоните — там номер намертво привязан к конкретной линии. Чтобы подмену в городской сети совершить, надо физически к другому проводу подключиться.
С первым "бизнесом" Джобса можно ознакомиться. 50+ лет истории
Прекрасно всё это работает и в проводных сетях, и было известно это ещё лет 30 назад, правда номер подменялся с целью бесплатно звонить по международной связи. Счёт приходил другому человеку.
Баги, существовавшие 30 лет назад, уже починили. Сейчас АТС, которые можно легко обмануть посылая служебные сигналы в голосовой канал, остались разве что на внутренних сетях старых предприятий.
Факсы давно не едут по медным проводам, коммутируемым симпатичными телефонистками, это поток ip-телефонии, который подменить еще легче, чем шифрованный документ.
Там где надо защитить информацию все ещё используются обычные телефонные линии с кроссовой расшивкой
Как-то не убедительно. С чего бы распознавать посредника тупой кричалке в провод? Хотя может и есть средства, спорить не буду. Но сама АТС - уже посредник. Это если оно вообще работает как раньше, а не эмулируется через интернет, где-то попадалось что-то такое. В любом случае, если оно не защищено, то прослушивай любой кто хочет. Сел где-то на линии, и слушаешь. А если шифрование, так какая разница сколько посредников если сообщение и так не читаемо?
Ну для секретной насколько я знаю тоже используется. #comment_293289686
Есть устройства позволяющие устанавливать факсы даже на открытые телефонные линии.
Почту нужно шифровать, только если не доверяете почтовому сервису. В остальных случаях встроенного шифрования достаточно для всего, что не топ сикрет
Банальный аес, которым можно зашифровать несколько гигабайт в секунду (имею в виду, что использование не стоит ни времени, ни ресурсов, почему бы и нет) на любом процессоре, ещё никто не вскрыл. Интернет работает на тлс, никакой телефонной линии такая безопасность не снилась
А у нас еще не отказались... У секретаря стоит на столе. Когда последний раз принимали отправляли факс не знаю, но аппарат есть возможность тоже.
Некоторые производства Германии закрываются или переезжают. Да, пока она на 4м месте, но посмотрим в следующем году. Моя зарплата явно больше дворника из Германии, и найди- ка в моём комментарии иронизирование над немецкими факсами. Вечно соевые порриджи видят то - чего нет.
Иньересно что они эту новость решили на русском написать
Все что надо знать о западных СМИ.то чтотони вообще не понимают свою аудиторию
Извините, а по-вашему аккаунт, называюшийся "DW на русском" какую имеет аудиторию и на каком языке должен публиковать новости? Волнуюсь.
Dw на русском это исключительно пропагандисткий канал. И публиковать новость про факсы попахивает проебом.
Я живя в Америке смог в рф получит квалифицированную цифровую подпись, получить нужные налоговые вычеты и тд.
а, вы в этом плане. Сорян, не понял с ходу. Да, вы правы, я бы тоже об этом не рассказывал русской аудитории.
возможно они просто не в курсе про нас и тупо верят собственной же пропаганде про лапти и дырку в полу вместо унитаза и заход был "зацените, даже госы переходят на цифру, вам, лаптям, такое и не снилось"