Почему-то нарушители очень боятся камер и считают, что без камеры, они смогут разговаривать с нами как-то по другому. Почему так, мне не понятно. Вот и тут, нашелся очередной нарушитель, который готов был вызвать нас на дуэль, и даже выскочил из машины...
Обочечники постоянно попадают на видеорегистратор, но это их не беспокоит.
Госссподя, ну зачем держать обочину? Можешь - скинь видос в ГАИ, не можешь - иди себе мимо, сталкер. К тому же, держа обочину - ты тоже едешь по ней.
Не люблю борцов за справедливость, которые берут на себя больше, чем им дал закон.
Наверное потому что держа обочину, - будешь ехать, а снимая видосы для ГАИ - будешь стоять, а они этот видос потом в корзину отправят, лол, с формулировкой что не удалось установить время/место/фио нарушения/нарушителя.
Каком движении, когда бараны едут по обочине, а потом встраиваются в ряд - всё стоит? Ты стоял когда-нибудь в 10-ти часовой пробке? Я да, при этом проехали всего 60км (даже дату помню, 1 мая 2013 года). А уж 3х часовые пробки на объезде Владимира, из-за обочечников, вообще норма, ежедневная.
Я стоял в 10 часовой пробке на КПП "Верхний Ларс" - там тоже были и обочечники, и "встречники", и разборки, учитывая местный колорит, случались пару раз в час. В любой другой ситуации я, при мертвой пробке, просто стараюсь свалить с трассы на ближайшем сьезде и паркуюсь - либо сплю в машине, либо работаю, либо гуляю - ну смысл стоять 10 часов?!
Но щас давайте серьезно: по вашему, проблема не в пропускной спобности канала, а именно в обочечниках?
Да, в обочечниках. Ибо, как только обочина блокируется, скорость движения волшебным образом из 5км/ч в стиле старт-стоп, превращается в стабильные 40км/ч без остановок, чего хватает, чтобы проехать проблемное место минут за 20. Насчёт пропускной способности, - ну вот есть МКАД с 5-ю полосами, и он вечно стоит, дело в не в канале, а в организации движения чаще всего.
Ибо, как только обочина блокируется, скорость движения волшебным образом из 5км/ч в стиле старт-стоп, превращается в стабильные 40км/ч без остановок,
Вы проводили статистически значимые выборки, или это ваше ощущение?
Вот вам расчет:
Имеем дорогу, две полосы в одном направлении, на ней пробка, протяженностью 10 км. Допустим, средняя скорость машин в пробке на дороге - 10 км в час (2,8 м/с), а скорость движения по обочине - 20 км в час (5,5 мс). Допустим, что для перестроения обочечника из ряда в ряд нужно 5 секунд. Предположим, обочечник перестраивается из полосы на обочину и наоборот 4 раза - т.е. тратит на это 20 секунд чужого времени.
10 км наш обочечник пройдет за 30*60=1800 секунд, против 3600 секунд у тех, кто едет по дороге. Вычитаем из этого 20 - да хоть 200 секунд, которые обочечник «сожал», перестраиваясь - получаем +26 минут. +26 минут, когда место обочечника на трассе было уже свободно, и в него встали другие автомобили, которые были бы в «хвосте» очереди, удлиняя ее, если бы обочечник все еще ехал в пробке по всем правилам.
Сравните 26 минут и 3,3 минуты (200 секунд = 3,3 минуты. Это, между прочим, аж 40 перестроений! ). Что больше?
И вы все еще считаете, что обочечник «тормозит» пробку? Он замедляет только конкретные машины, которые едут после места его включения (причем только в одном ряду, так что по-хорошему, «время вреда» обочечника надо делать на два, но не будем усложнять).
Все другие участники пробки от обочечника не страдают - обочечник на них либо не влияет (это ребята на левой полосе), либо, обочечник им помогает (это те, кто втыкаются в пробку после того, как обочечник ее «ускоренно» прошел).
Будут ли возражения по сути расчета?
>Будут ли возражения по сути расчета?
Чтобы обочечники встроились, - нужно чтобы кто-то замедлился, из-за чего происходит цепная реакция, - скорость движения по основным полосам становится равной нулю. Выкиньте в мусор свой расчёт, у меня большой опыт езды в пробках по М7 (Москва - Нижний Новгород), - никогда и нигде обочечники не ускоряли движение, а наоборот, превращают замедление в глухую пробку,... даже если речь не о сужении дороги из-за ремонтных работ, проезда моста по одной полосе со сфетофором или ДТП, а просто о светофоре. Все эти метры в секунду никакого отношения к жизни не имеют, прочитайте уже что такое динамический габарит.
Нет, я летом там бывал, по погоде не похоже. Но там регулярно такие развлечения (причём устраивают их наши таможенники - не совсем понимаю смысл, может ищут кого-то, но выглядит так, будто держат специально).
Потому что особо умные и торопящиеся есть даже у нас, где полиция ебет весьма серьёзно. Если ты сравниваешь скорость потока пидарасов с таковым нормальных людей, а то и вовсе его замедляешь до нуля, у пидарасов теряется мотивация, и они хотя бы временно начинают мимикрировать под адекватов, возвращаясь в полосу. Поток из дёргано-турбулентного превращается в ламинарный, и скорость потока увеличивается.
А штрафов у многих из них и так уже десятки, им на это похуй.
Первое действие - они уже вылезли из потока. Второе действие - они вернулись в поток. Практически без разницы, в каком месте. Скорость потока осталась прежней. Скорость потока могла бы вырасти, если бы они вообще не вылезали на обочину и потом не возвращались в поток.
Есть разница. Потому что, если на обочину вылезет в два раза меньше машин, людям в полосе придётся тормозить тоже в два раза меньше. Равномерно движущийся поток проезжает отрезок дороги быстрее, чем останавливающийся и опять трогающийся.
Во-вторых, сам факт того, что мудозвоны кладут на остальных участников движения с прибором, Вас не смущает? Типа, «пусть остальные стоят, мне нужнее». Или Вы и сам по обочине гоняете?
Во-первых, на обочину вылезет примерно столько же машин, которые доедут до "держал" и вернутся в поток. А если в потоке они этих "держал" опередят, то радостно вылезут еще раз.
Это простая математика, без эмоциональных набросов, которыми вы тут пытаетесь подменить тему.
Во-вторых, свои понятия оставьте при себе.
В третьих, свои предположения оставьте там же, где и понятия.
1. Нет. Вылезет меньше, потому что нет смысла вылезать в ряд, который движется медленнее твоего или вообще стоит.
2. Я должен оставить свои понятия при себе, но при этом выслушивать Ваши? Прям шикарная иллюстрация логики типичного обочечника. «Мне надо», а на остальных похуй.
3. Смотрите пункт 2.
Где, в каком бреду вы разглядели какое-то мое "надо" в моих комментариях? Где вы увидели в них какие-то мои "понятия"? Цитатку подкиньте, мил человек? Мне интересна была чисто математическая модель скорости потока, а тут уже ворох предположений что мне больше всех надо, и догадки о том что я обочечник, и вдруг найденные мои "понятия", и "логика обочечника". Прямо с места в карьер, шикарно.
Для адекватных я вернусь к моделированию на основе логики. На обочину не вылезет меньше, потому что ряд по обочине не движется меденнее. Он движется быстрре до машиины "держал" и потом встраивается в поток, так же его тормозя. С дистанции в сотню метров уже не видно, что впереди кто-то что-то держит, поэтому обочечники будут вылетать на обочину в таком же количестве. Просто возвращаться в поток будут чуть раньше.
Продолжу: Если бы каждые сто метров на обочине было препятствие для проезда - другое дело. Тогда никто бы и не вылезал, потому что по обочине все равно никуда не уедешь. Были предложения делать на обочинах искусственные препятствия, лет пять-шесть назад, но до реализации пока не дошло, потому что непонятно, как сделать так, чтобы обочечник не проехал, но при этом водитель вылетевший на обочину на скорости избегая ДТП об эти препятствия бы не убился. Одно время делали что-то типа "лежачих полицейских" на обочине, я даже как-то их видел то ли на Щелковском шоссе, то ли на Ярославском. Но видимо эксперимент признали несостоятельным
Если сильно интересно, могу откопать свой расчет, который показывает, что в некоторых случаях обочечники улучшают дорожную ситуацию, компонуя пробку не только "в длину", но и" в ширину" - и таким образом уменьшая шанс включить в пробку следующий съезд. Но, как я понимаю, дело тут не в "дорожной ситуации", а в том, что по вашей логике "справедливость быть должна".
В некоторых случаях хук справа может помочь решить проблему с больным зубом. На основании этого можно принять за аксиому, что пиздить прохожих - это заебца?
Никто не говорит про частные случаи, если осталось десять метров до поворота направо, я лично ничего не имею против, если человек выедет из ряда и повернёт. Но Вы не понимаете разницу между этим и случаем, если он будет вклиниваться назад в ряд? Дело не в самом факте проезда по обочине, а в том, что какого хуя нормальные люди должны стоять и терять своё время, если какие-то мудаки лезут без очереди?
Вот в этом и заключается принципиальная разница наших позиций - она не рациональная, а эмоциональная.
Вас бесит, когда кто-то "влез" и в итоге пришел к финишу раньше вас. Мне, если я не спешу - вообще пох кто когда приедет - я еду в своем темпе, никому не мешаю, если просят - пропускаю. А вот если спешу - то у меня хер кто пролезет - потому что я сам, скорее всего, перым буду лезть, разве что из жадности на камеру по обочине не поеду.
Да, меня раздражает, когда кто-то ведёт себя, как мудак. Потому что я хочу жить в нормальном обществе. Я и выкидывающим мусор из машин гражданам замечание делаю, и в полицию позвоню, если надо будет.
Ну так и смысл дальше дискутировать, если Вы сами признались только что в том, что Вы - обочечник?
Если сильно торопитесь, то и в магазине, наверное, тоже без очереди лезете? Там и не штрафанут за это, вообще раздолье.
Уже писал про это - если у меня в руке только один товар - то да, я подхожу и спрашиваю, не пропустят ли меня вперед люди с полными корзинками продуктов.
Если не пускают на этой кассе - не ленюсь пройти в следующие с той же просьбой. Как правило, удается избежать очереди и выйти из магазина раньше.
Сам так же всегда пропускаю, если адекватно просят.
Вот буквально вчера - взял продуктов, ну не очень много, наименований 25. За мой стоит мужичек - в руках только булка и готовый обед. Стоит и тоскливо смотрит на ленту с моими покупками, молчит. Ну я ему сам сказал - если у вас только вот это - проходите передо мной, мне эти две минуты никакой погоды не сделают, а человек на 10 минут раньше попадет домой.
Вот только мудаки-обочечники разрешения у других не спрашивают. Такой себе маленький нюанс. Аналог такому поведению в магазине - это если Вы тупо запрётесь перед всеми, никого не спрашивая, и кинете свой товар на ленту. Если бы Вы не имели возможности в магазине у других людей разрешение спросить, всё равно первым бы полезли? Надеюсь все же, что нет. Так почему, когда Вы садитесь за руль, класть хуй на окружающих вдруг становится нормой, если без авто Вы ведёте себя, как нормальный человек? Ебанная метаморфоза прям какая-то.
Ну почему не спрашиваю?
Я включаю поворотник, и тем самым прошу пропустить меня в ряд. Вкрячиваюсь только убедившись, что меня пропускают и благодарю аварийкой. Не совсем понятно, как обьяснить что, мол, "оч сожалею, но оч спешу", когда едешь по обочине - для себя полагал, что в противном случае человек и не вылез бы на обочину, но подсмотрел - некоторые водители при движении по обочине включают аварийку (именно при движении по обочине, речь не о не исправных авто) - то есть вроде как извиняются. По мне - вполне приемлемо.
А Вы каждому в ряду, который опережаете, поворотником моргаете, и ждёте его разрешения? Или, все же, доезжаете до самого первого, и «спрашиваете» только у него? Вы в очереди в магазине так же делаете, или-таки интересуетесь у каждого покупателя в очереди перед Вами?
Нет, конечно же. В длинной очереди - спрашиваю у стоящего непосредственно перед кассой. Так уж сложилось, что именно у него есть право пропустить меня сразу на кассу, и оно в некотором роде эксклюзивно.
В короткой очереди спрашиваю одной фразой у всех 🤷♂️
Нет у него такого права. Его никто не уполнамачивал делать выбор за всех покупателей, стоящих позади него. Это Вы так решили по своей логике обочечника.
По аналогии с очередью в магазине, ты стоишь, а мимо тебя нескончаемым потоком хуярят охуевшие граждане, «которым надо», и которых вообще никто не спрашивал, хотят ли они их пропустить вперёд. Нет, уважаемый. Цивилизованное общество отличается от нецивилизованного, в том числе, единством правил для всех и пониманием того, что вокруг тебя находятся такие же люди. Есть прямая зависимость между уровнем культуры людей и уровнем комфорта проживания в обществе. У нас это особенно наглядно из-за сегрегации. В хороших, благополучных районах люди не лезут в магазинах и госорганизациях без очереди, не гоняют по встречке и обочинам. Как только заезжаешь в херовый район - тут тебе и охуевшие обочечники, и вот это вот всё. Такое поведение - верный признак низкого культурного уровня, который неизменно ведёт и к низкому уровню жизни.
Такие, как Вы, по жизни исповедуют принцип «а чего не сделать, если можешь», а потом ругают в интернетиках «проклятую рашку» и мечтают свалить куда-то подальше. Так если все в обществе живут такими понятиями, чего удивляетесь поведению чиновников, депутатов и силовиков? Они просто точно так же используют своё «эксклюзивное право» ближе всех оказавшегося к кормушке или рычагам власти. При охуевших гражданах не может быть неохуевшей власти, увы.
Я вижу, что у вас наболело, но в своих размышлениях вы упускаете суть - в обществе не порицаются ПРОСЬБЫ ОБ ОДОЛЖЕНИИ. Никакого хамства в такой просьбе нет.
И если уж говорить именно о культурном уровне - то в этом и заключается ключевая разница - в хороших районах вежливо просят об одолжении, а если и отказывают - то так же корректно и незлобиво. В плохих районах "мотивированность" просьбы определяет сила тычка, а отказ выражают непечатными выражениями.
Я не совсем понимаю, почему у вас вызывает возмущение сам факт того, что у людей может быть различная степень мотивации достичь какой-то цели. Мне, например, далеко не всегда "изо всех сил надо", и тогда я уступаю тем, кому нужнее. И наоборот - если у меня действительно подгорает - я (обычно) не стесняюсь обращаться к людям с просьбой о помощи.
Ну и, собственно, кто вам сказал что у меня нет права пропустить перед собой кого-то в очереди? Закон ничего такого не уточняет, а значит ваша точка зрения - это просто точка зрения, не лучше и не хуже моей.
Допустим на нашу дорогу помещается 100 машин - 50 по длине, 2 по ширине. Возьмем длину машины за условный метр. Таким образом 100 машин полностью занимают 50 метров дороги и остальные просто не могут выехать на нее, а стоят в переулках.
Теперь добавим третью полосу до сужения. У нас получается 50*3=150 машин на дороге в целом - то есть, еще половина сумела влезть на шоссе.
Конечно, это нам ничем не поможет, если все они от старта до финиша должны пройти одинаковую дистанцию. Но если кто-то из них сворачивает значительно раньше, чем другие, то такому человеку расширение дороги очень выгодно, пусть даже те, кто едут дальше, все равно застрянут в месте сужения - часть машин имеет возможность достигнуть своей цели "до" точки Х, снижая нагрузку на магистраль. Именно поэтому, даже принимая во внимание все возможные "горлышки", люди всегда стремятся расширить дорогу, где это возможно.
Ишу, пока только такой нашел, был подробный, с реальными цифрами
1 кто-то из сотни пидарасов не решает ничего, оставшиеся 99 пидорасов-обочечников тормозят движение на 300%, занимаясь банальным воровством времени у окружающих.
Хм. Если Вам надо выехать из переулка, то в случае движения всех цивилизованно по полосам, Вы можете плавно свернуть в поток с обочины. Как Вам поможет то, что теперь машины едут даже по обочине?
Так себе Ваши расчёты, если честно.
Люди пытаются расширить дорогу не для того, чтобы кто-то мог из проулка выехать, а чтобы двигаться быстрее, чем соседний ряд. Вы на машине ездили когда-то? Как только скорость движения по обочине становится меньше таковой по полосе, все бидрилы вдруг благополучно «забывают» о своих «благородных помыслах» и втискиваются назад в ряд.
Ну давайте проще: допустим вьезды/выезды на нашей дороге идут каждые 25 метров.
Теперь пробка: если 150 машин упаковать в три ряда, длинна пробки будет 50 машин. Если 150 машин упаковать в два ряда, длинна пробки будет 75 машин.
В первом случае, затронуты два сьезда - целевой и тот, что перед ним. Во втором случае - уже три - целевой, и два перед ним.
Именно так постепенно и "замыкается" МКАД, если не верите - посмотрите этот процесс в динамике. Конкретно в этой ситуации выгоднее, чтоб обочечник стоял на обочине, освобождая "хвост", а не на своем "честном" месте в конце пробки.
Ещё раз, одно дело идти на съезд по обочине, другое - объезжать людей в полосе по обочине. Повторяю, если б все было, как Вы говорите, то обочечники не сьебывали бы назад в полосу, как только обочина останавливается. Но нет, сьебывают, неоднократно тормозя поток.
Ваши расчёты охуенны в статике. В динамике же равномерно движущийся поток обеспечивает большую пропускную способность, чем останавливающийся и разгоняющийся. Вам никогда не доводилось стоять в пробке только потому, что кто-то спереди немного сбросил скорость, чтобы поглазеть на что-то на обочине? Если машин дохрена, достаточно притормозить на 10 км/ч в потоке, чтобы поток схлопнулся в итоге до минимальных скоростей, так как каждый последующий тормозит ещё сильнее и оставляет бОльшую дистанцию до следующего авто.
Ну ваше предположение тоже не однозначно.
Я в московских пробках накатал, мне кажется, отдельный год - да и границы государств на авто пересекал множество раз, а там иной раз пробки на 8-10 часов.
Могу сказать, что у водителей, по самым разным причинам, различная "тактика" движения в пробке - некоторые заебаны или отвлекаются - в итоге трогаются, когда между ними и предыдущим авто может без проблем влезть уже 4-5 машин. Некоторые не видят смысла жечь бензин и ускоряться, если перспективы спереди не ясны - вот они катят со скоростью 15 км в час, перед ними поток ушел на 40 - а они так и катят на 15-25, потому что чего кипишить, если через километр опять тормозить? В итоге, едва ли половина водителей выдерживает вождение в фокусе во время долгой пробки, многие начинают подтупливать - и на скорость движения такие люди влияют намного сильнее, чем обочечники - просто в силу разницы в количестве.
Ну так это совершенно другой вопрос. При чём тут проблема тупящих граждан к обочечникам? Какое-то «а зато в Америке негров линчуют» получается. Если же Вы про то, что обочечники вклиниваются перед этими гражданами и этим экономят место, то тоже нет. Ибо граждане эти, как правило, реагируют на такое, как на предвестник аварийной ситуации, и порой весьма резко тормозят, уже в прямом смысле. Так он себе катится 25 км/ч, а так оттормаживается почти в пол и потом столь же неспешно, как и раньше, разгоняется, держа всю ту же километровую дистанцию.
Нет, я о том что на скорость пробки тупящие в пробке влияют сильнее обочечников, которые, как минимум, не тупят
Ток с камерой. Очень интересно посмотреть на реакцию такого "война справедливости" - будет ли она сдержанной, цивилизованной?
Если человек прав, то он и камеры не боится. Есть такие гнилые людишки у которых основной аргумент в споре :"Пойдем без камеры по мужски поговорим". Это ёбаная ссанина ничего общего не имеет с "мужским". Если человек прав, то он и при камере сможет поговорить по мужски. Зачем отходить ссыкливо куда-то в надежде не на правоту, а на свою силу. Да и то в душе сомневаясь и трясясь за свою, якобы честь от которой на самом деле остались лохмотья уже давно. А все из-за такого вот поведения и бросания на ветер пустыми словами типа "по-мужски", "как мужики", "ты чё не мужик?", "а один на один слабо?" и прочей такой быдлообывательской чепухой. И понятиями типа: "Кто сильней,тот и прав", "это не по-пацански" и так далее.
Логика-то понятна - они про себя не знают еще, будут ли драться или нет, но если будут - то запись "нападения" на камеру им не нужна. Провокация и проверка одновременно - бывает, что человек просто хочет подраться, нервы уже на пределе, нужен только повод.
Если чел выскакивает из авто с подгоревшей жопой из-за мелкого дорожного конфликта - значит, он как раз в таком настроении, ищет "товарища по интересам".
Это не мужское и не женское, это просто настроение должно совпасть у обоих.
Я однажды так в метро закусился с совершенно незнакомым мне человеком - ну показалось мне, что он меня немного оттолкнул, когда к двери шел, я его как-то автоматически нагнал перед вторыми дверями - не говорил ничего, не трогал его - просто личную дистанцию нарушил. Он обернулся - и, как говорится "глаза их встретились". Ну повалялись немного, отряхнулись, домой пошли. Прост совпало.
Обочина как диагноз
85 постов106 подписчиков
Правила сообщества
Делайте что хотите, но без нарушений правил пикабушечки. И по теме желательно.