Тоже есть такой шанс, просто автор поста хорошо пишет о препаратах и мне хотелось бы услышать его заключение по поводу влияния ОК, т.е. гормональных препаратов, на ЦНС, потому и задала ему этот вопрос. На деле мнений много, хочется услышать их все.
ОК действительно могут влиять на ЦНС. Более того, есть четыре исследования, которые показывают взаимодействие ОК с MHC (главным комплексом гистосовместимости) - "переворачивая" его суть в плане влияния на ЦНС. Этот эффект настолько сложен, что даже в одну статью не удастся уложить.
Отвечая на Ваш вопрос - однозначно влияют. Характер влияния комплексный, но клинически значимый.
Подробно сейчас вряд ли смогу вспомнить, ибо последние 4 года не практикую, но основные моменты, наверное, буду помнить "до последнего", ибо очень примечательный и тяжелый пациент был.
Коллега подробнее потом напишет, а пока я вам расскажу случай из собственной практики: военный пенсионер, превратившийся из бравого старшего прапорщика в откровенную размазню. Целыми днями лежал на кровати и ждал, когда остановится сердце, крайне ипохонрдичный, каждые две минуты начинал плакать, ничего хорошего в жизни не видел, был преисполнен жалостью к себе. Жена от него ушла, переехала в другой город. Хорошо, что рядом была дочка, которой приходилось с ним нянькаться и которая буквально под ручку приволокла его на прием. Удивительно быстро - всего за 4 месяца - стал другим человеком: сам приходил на прием, приходил с улыбкой, радовался, что снова начал жить, стал ходить с мужиками в гаражи (в машинах хорошо разбирался). Совсем его с терапии снять не получилось, но человек снова начал жить полноценной жизнью.
Благодарю Вас за пример из практики! Если будет более подробное описание (анамнез, первичный диагноз, препараты, дозировки, схемы) - буду крайне благодарен!
@EdMatador, будьте добры, расскажите еще о психосоматических причинах болезней и зависимость болезней от депрессии и депрессивного состояния от болезней реальных, если это возможно! буду крайне признательна!
Я же вам сразу сказала — я с вами согласна полностью, к терапевту надо, конечно же, терапевт очень важный врач. Просто есть такие вот ситуации (очень распространённые, на самом деле), когда это только вредит. А мой случай вполне типовой. Ну и я не утверждала нигде, что «только так и никак иначе», правда? Наоборот, я всеми руками за первоочередное посещение терапевта, но только если у человека есть силы и время (и деньги) на это.
Я не великий знаток человеческих душ, конечно. Я по своему опыту сужу. Одно дело — сходить к конкретному врачу, чтобы он дал тебе направление на анализы, получить запись к нему же на повторный приём и прийти-таки просто из чувства долга (ужасно не хочется, но я же записалась, он же ждёт, что он обо мне подумает). И совсем другое — получить направление к каким-то неизвестным тётям и дядям, которых в глаза не видел и посещение которых может откладываться до бесконечности.
Я с вами полностью согласна, но вы не учитываете инертность человеческой психики, особенно если есть характерные нарушения мотивации. «Ой, мне так трудно заставить себя что-то сделать, но я сходил к терапевту, какой я молодец, терапевт конечно что-то мне там сказал, назначил какие-то анализы и направил сразу к нескольким врачам, но я лучше пока посижу дома, отдохну от очередей, ненавижу поликлиники, и вообще я молодец, я сходил к терапевту, значит, я лечусь!!!». И всё, до свиданья, дорогой пациент.
Совершенно не понимаю смысла написанного Вами, применительно к теме дискуссии (извините). Ровно с таким же успехом тот самый "инертный" человек может посетить эндокринолога, и сказать те же самые слова, что у вас приведены в кавычках. Не сдавая анализы. Не посещая эндокринолога повторно.
Что делать при обнаружении у себя любых проявлений депрессивности (вялость, непонятное плохое настроения, «ничего не могу», «ничего не хочу» или подобных)? Первым делом идти к эндокринологу. Потому что, если причина в гормонах, то при попадании к «головным» врачам (психотерапевту или психиатру) они, конечно, поставят вам диагноз «депрессия», выпишут таблеточки и вообще, но вам будет становиться только хуже, потому что в данном случае будет не лечение. Лечением будет коррекция гормонального фона с выявлением причин, по которым он у вас поехал. И только если эндокринолог скажет «всё у вас окей», тогда можно идти к врачам башки.
Я этот комментарий про эндокринолога пишу, по-моему, в каждом посте про депрессию, извините, если я кого-то уже задолбала этим, но это правда важно. Можете погуглить «Психические расстройства при эндокринных заболеваниях» или «Психоэндокринный синдром» или что-нибудь похожее.
При написаных Вами симптомах показано посещение терапевта. Врачи с узкой специализацией посещаются уже по направлению от него. Это нужно для того, чтобы не потерять кучу времени (иногда до месяца), "отстояв" три очереди. Первую - на первичный приём эндокринолога, вторую - на повторное посещение эндокринолога с результатами анализов, третью - к врачу другой специализации на тот случай, если проблем с эндокринологией не окажется.
У нас психотерапевтов не найти, просто нет квалифицированных враче данной специальности. у меня острая форма ВСД с гипертоническими кризами, дошло до того что я не мог выйти на улицу, а скорая приезжала ко мне каждый день. Но не один врач не установил что у меня проблемы с головой, точнее в голове!
Вот примерно по такой схеме и провалилась последняя попытка. Снизил со 150 до 25мг и вообще перестал. В итоге просто с кровати встать уже подвиг. Работоспособность на нуле - апатия. И самое противное - это проблемы со сном. Таки мне к врачу?) или можно, что попробовать еще? Просто мне реально, крайне не удобно до него добираться.
Ну же! Раз тут собрались свои люди, давайте уже пропишем человеку БДЗ для сна, да побольше! И ещё что-нибудь из ПКУ в довесок! Вышлем 148/1у, снабдив предварительно печатями? :)) Не спит же, доехать ленится до врача!
А если серьёзно - доберитесь всё же до врача разок, это не так трудно, я думаю. Получите и лечение, и рекомендации.
Запил я в общем, в одно время... после некоторых событий... лег в больничку. Чем конкретно лечили, честно, уже не помню, да мне и наплевать было тогда... капельницы, пилюльки... по выходу дали рецепт на амитриптилин. Сначала забил, но чернуха давила. Попробовал. Сначала без эффекта, потом полегче стало. Втянулся. Дальше, конечно, чисто самолечение пошло. "Вроде теряется эффект? Пилюлькой больше"... На данный момент 50-75мг перед сном вроде достаточно, но чувствую, что уже не слишком... как-то так
Исследование в клинике К. Menninger показывает, что многолетним психоанализом достигаются хорошие результаты у 40% пациентов и умеренное улучшение у 20%; лучшие результаты, однако, достигаются и другими методами со значительно (в 10-20 раз) меньшими затратами. Необходимо отметить, что у 40% пациентов совсем не наступило улучшения в течение нескольких лет; лучше было бы констатировать неуспех в течение 20 сессий, а не в нескольких сотнях или тысячах. Неуспешные 11 пациентов (26%, см. табл.) не просто были неуспешными - 6 из них умерли; по мнению исследователей, суицид был связан с психоанализом; у 3-х пациентов возник психоз, что связало, по мнению исследователей, с отношениями к психотерапевту; у остальных 2-х пациентов неудачи не были обусловлены ятрогенными расстройствами. Несмотря на то, что во время последнего катамнеза в 80-х гг. 5 пациентов нуждались в продолжении терапии (т.е. до 28 лет непрерывной психотерапии), исследователи считали, что у 2-к из них уже отмечено хорошее продвижение и у 2-к - тенденция к улучшению; у пациентки с агорафобией последняя исчезла в течение более чем 25 лет. (Пациентка, скорее всего, избавилась бы от фобии с помощью 20 сессий поведенческой психотерапии). К. Grawe и сотр. резюмируют результаты исследований следующим образом: положительных показаний для долговременного психоанализа нет, а отрицательные - есть: у пациентов с более выраженной симптоматикой возникает опасность ятрогенных эффектов.
Вы понимаете, я бы вообще проигнорировал этот диалог, если бы не печальные последствия психоаналитического подхода в клинической практике.
Это то же самое, что пытаться вам доказать, что "бога нет", когда вы будете утверждать, что "бог есть". Лучше вы мне докажите, что он есть. :) (я надеюсь, понятно, что я имею в виду этой фразой?)
Да я понимаю, что это немного глупо) И все таки проблема не такая уж индивидуальная и не такая острая как психоз, или, к примеру, паранойя) предполагаю, что есть определенный "типовой" набор препаратов для лечения, в который также входит и амитриптилин. Но почитав про его побочки, я теперь не совсем и уверен то ли - это эффект отказа от препарата, то ли уже что-то храническое. Выписывали как курс детоксикации. В смысле был в наборе с другими препаратами.
И тут мне некстати вспомнился отель «Вдара», который архитекторы сделали стеклянным и вогнутым. Эта конструкция способствовала накапливанию солнечных лучей и отражению их в бассейн отеля, вода нагревалась, постояльцы получали солнечные ожоги. Простейшую физику не учли...
Мда. Ладно, главное, чтобы люди были живы и здоровы. Я, собственно, только ради этого раскричалась в первом комментарии ветки.
Для примера) http://ru.wikipedia.org/wiki/Психотерапия#.D0.9D.D0.B0.D0.BF... Пробовать не надо - психотерапевт должен сам определить какая из методик вам больше подходит, исходя из ваших характерологических особенностей. Если владеет - предложить, если нет - рекомендовать другого специалиста.
Я конечно извиняюсь, но среди статей что вы скинули здесь, где именно написано что депрессию нельзя лечить психоанализом. Я быстренько пробежался глазами, но не увидел упоминания депрессии.
Лечить можно. Только не работает это - научной базы нет.
Если Вы прочитали ссылки выше, зашли в википедию (там есть ссылки на пруфы) - вопросов остаться не должно.
Вы понимаете, для меня это то же самое, как объяснять идолопоклоннику, что идолы - не боги. Он скажет "а я слышал, что боги!". И что мне с этим всем делать? :)
А вы понимаете, что в результате вот такого самолечения (казалось бы хорошим антидепрессантом) все симптомы, от которых хочется избавиться, могут обостриться до такой степени, что вы человек просто выберет совершить самоубийство?
Я злая бука, я хочу вас напугать, чтобы вы так больше не делали.
я не то чтобы ленюсь... не удобно мне... и напрягает жутко... не удобно потому, что у меня режим "не нормальный" - я днем сплю, а ночью работаю т.е. когда все люди на работу собираются я спать ложусь. А напрягает... я из дома то стараюсь лишний раз не выходить, даже до магазина, а тут в больничку где эти постные мины, запахи, потом сидеть и кому-то с безразличными глазами, рассказывать какой я бедный и несчастный, и сколько у меня проблем... бррр хрен с ним, поживу с амитриптилином...
Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста аналог амитриптилина. В смысле, чем его можно заменить? Употребляю его уже довольно давно, больше года с небольшими перерывами. Недавно хотел от него отказаться, но симптомы вернулись. Сонливость, апатия, бессонница, "чернуха" и т.п. "прелести".
Мне только жену удалось более-менее убедить, рассказав, что все это под наркозом проводится, что результаты хорошие, а в СШП вообще амбулаторно применяют и, вроде как, имеют неплохие результаты. Согласилась, но все равно не приемлет) Странно, вот резать человека вдоль и поперек - это нормально, это жизнь спасают/красиво делают, а в кому человека ввести - фашисты-изверги-садисты)
Психоанализ - изучение и анализ психического пространства человека с целью выявления проблем и их причин. С своих говорю.
И пожалуйста приведите более эффективные и "быстрые" методы, я бы с радостью попробовал бы. Только не надо говорить о медикаментозных способах лечения, не хочу мучить свой организм еще больше.
Среди методов терапии стоило бы указать ЭСТ. Понимаю, метод применяется нечасто, да и в самых тяжелых случаях, но наваерное для общего ознакомления стоило бы. Метод работает, но применяется строго по показаниям. А к таковым касательно депрессии относят лишь " тяжелая форма депрессии с перманентными суицидальными тенденциями и / или отказом от еды". Сам наблюдал серьезные улучшения у пациентов уже после одного сеанса. А в целом, начинание, безусловно, правильное. Скажите, автор, вы практикующий врач?
Не нужно. А то можно ненароком добраться до инсулинокоматозной терапии, двухсторонней амигдалотомии, и прочих страшных вещей. Тогда нас заставят ставить тег "жесть" :)
Хотя, соглашусь, эффективность ЭСТ бывает эффективна у некоторых крайне резистентных пациентов.
EdMatador, повторю: о валерьяне вы рассказывали в одном из предыдущих постов. Пожалуйста, расскажите и о зверобое, который приятно увидеть в таблице (можно ли использовать повседневно вместо чая и что там за история с потенцией на которую он влияет избирательно?). На сколько он оправдывает звание "природного антидепрессанта"?
Про избирательное влияние на половую функцию - да, такое возможно, т.к. гиперицин и гиперфорин, входящие в состав экстракта, усиливают серотонинергическую нейротрансмиссию, что иногда может приводить к некоторым проблемам в половой сфере (обратимым).
Что касается эффективности - при лёгких депрессиях вполне можно его применять (желательно стандартизированный экстракт, в виде таблеток).
Да, это с одной стороны более разумно, чем моё предложение. Но, к сожалению, многие терапевты могут не догадаться о том, что этого пациента надо отдавать не психиатрам. Так можно потерять гораздо больше времени (очередь к терапевту, очередь к психотерапевту, месяц на привыкание к антидепрессантам, «ой не помогает», два месяца на новых антидепрессантах, «ой, всё ещё хуже», хмммм, а вы эндокринолога посещали? - ОЙ!).
Лучше всего, конечно, комплексное обследование (терапевт, невролог, эндокринолог, психотерапевт, добавить по вкусу), но время, деньги, всё такое, я понимаю.
Следуя Вашей логике, терапевты чем-то хуже, чем эндокринологи в плане эффективности первичной диагностики (а почему тогда эндокринолог, а не кардиолог? ПМК, скажем, приводит к астенизации каждый третий раз).
Если у пациента сильные боли, когда он нажимает пальцем на живот, левую ногу, и голову - эндокринолог отправит к психиатру, терапевт выпишет НПВС, а хирург увидит, что палец сломан. :) И это не будет значить, что статистически, посещение хирурга более предпочтительно для всех пациентов, у которых что-то болит. (шутка, конечно, но прошу узреть суть, в ней содержащуюся).
Терапевт a priori обладает более широким охватом, и при общих жалобах имеет смысл обращаться именно к нему.
EdMatador, я, к сожалению, пропустил возможность спросить вас об интересующих меня препаратах в позапрошлом посте. Меня интересует, являются ли успокоительное слимил фуфломецином или нет? (извините, что не про ноотропы, но вы давали ответы и о других лекарствах). Спасибо за интересные посты!
