Депрессия, часть I
Ссылка на предыдущую часть: http://pikabu.ru/story/_2913617
раскрыть ветку (51)
Тем, что он не работает в лечении депрессии.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7824671
http://www.skepdic.com/psychoan.html
http://www.timeshighereducation.co.uk/96726.article
(на эту тему информации более чем достаточно, можете, например, открыть Википедию по соответствующему запросу).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7824671
http://www.skepdic.com/psychoan.html
http://www.timeshighereducation.co.uk/96726.article
(на эту тему информации более чем достаточно, можете, например, открыть Википедию по соответствующему запросу).
раскрыть ветку (7)
И всё же могли бы вы пояснить, где в приведенных вами ссылках написанно, что психоанализом не стоить лечить депрессию?
раскрыть ветку (3)
Исследование в клинике К. Menninger показывает, что многолетним психоанализом достигаются хорошие результаты у 40% пациентов и умеренное улучшение у 20%; лучшие результаты, однако, достигаются и другими методами со значительно (в 10-20 раз) меньшими затратами. Необходимо отметить, что у 40% пациентов совсем не наступило улучшения в течение нескольких лет; лучше было бы констатировать неуспех в течение 20 сессий, а не в нескольких сотнях или тысячах. Неуспешные 11 пациентов (26%, см. табл.) не просто были неуспешными - 6 из них умерли; по мнению исследователей, суицид был связан с психоанализом; у 3-х пациентов возник психоз, что связало, по мнению исследователей, с отношениями к психотерапевту; у остальных 2-х пациентов неудачи не были обусловлены ятрогенными расстройствами. Несмотря на то, что во время последнего катамнеза в 80-х гг. 5 пациентов нуждались в продолжении терапии (т.е. до 28 лет непрерывной психотерапии), исследователи считали, что у 2-к из них уже отмечено хорошее продвижение и у 2-к - тенденция к улучшению; у пациентки с агорафобией последняя исчезла в течение более чем 25 лет. (Пациентка, скорее всего, избавилась бы от фобии с помощью 20 сессий поведенческой психотерапии).
К. Grawe и сотр. резюмируют результаты исследований следующим образом: положительных показаний для долговременного психоанализа нет, а отрицательные - есть: у пациентов с более выраженной симптоматикой возникает опасность ятрогенных эффектов.
Вы понимаете, я бы вообще проигнорировал этот диалог, если бы не печальные последствия психоаналитического подхода в клинической практике.
Это то же самое, что пытаться вам доказать, что "бога нет", когда вы будете утверждать, что "бог есть".
Лучше вы мне докажите, что он есть. :)
(я надеюсь, понятно, что я имею в виду этой фразой?)
К. Grawe и сотр. резюмируют результаты исследований следующим образом: положительных показаний для долговременного психоанализа нет, а отрицательные - есть: у пациентов с более выраженной симптоматикой возникает опасность ятрогенных эффектов.
Вы понимаете, я бы вообще проигнорировал этот диалог, если бы не печальные последствия психоаналитического подхода в клинической практике.
Это то же самое, что пытаться вам доказать, что "бога нет", когда вы будете утверждать, что "бог есть".
Лучше вы мне докажите, что он есть. :)
(я надеюсь, понятно, что я имею в виду этой фразой?)
раскрыть ветку (1)
Прочитал, просмотрел таблицу. Разница в значительных улучшениях в 1 человека в сторону психотерапии. Разница в умеренных улучшениях в 2 человека в сторону Психоанализа. Отсутствие улучшения на 1 человека больше у психоанализа чем у психотерапии. И это притом что психоанализом лечилось на 2 человека больше.
Не эффективность психоанализа не доказана, хотя я принимаю что для достижения эффекта нужно гораздо больше времени. Хотя психоанализ изначально нуждается в большем времени чем другие методы, сравнение здесь не совсем уместно.
И вообще, вы говорили что психоанализ не является частью психотерапии, а лишь является направлением психологии. Тогда почему же здесь он приравнивается и исследуется вместе с другими методами психотерапии, каковым он не является?
Не эффективность психоанализа не доказана, хотя я принимаю что для достижения эффекта нужно гораздо больше времени. Хотя психоанализ изначально нуждается в большем времени чем другие методы, сравнение здесь не совсем уместно.
И вообще, вы говорили что психоанализ не является частью психотерапии, а лишь является направлением психологии. Тогда почему же здесь он приравнивается и исследуется вместе с другими методами психотерапии, каковым он не является?
Я конечно извиняюсь, но среди статей что вы скинули здесь, где именно написано что депрессию нельзя лечить психоанализом. Я быстренько пробежался глазами, но не увидел упоминания депрессии.
раскрыть ветку (2)
Лечить можно.
Только не работает это - научной базы нет.
Если Вы прочитали ссылки выше, зашли в википедию (там есть ссылки на пруфы) - вопросов остаться не должно.
Вы понимаете, для меня это то же самое, как объяснять идолопоклоннику, что идолы - не боги.
Он скажет "а я слышал, что боги!". И что мне с этим всем делать? :)
Для этого и существует ДМ.
Только не работает это - научной базы нет.
Если Вы прочитали ссылки выше, зашли в википедию (там есть ссылки на пруфы) - вопросов остаться не должно.
Вы понимаете, для меня это то же самое, как объяснять идолопоклоннику, что идолы - не боги.
Он скажет "а я слышал, что боги!". И что мне с этим всем делать? :)
Для этого и существует ДМ.
раскрыть ветку (1)
В ссылках выше я не увидел упоминания об неэффективности лечения депрессии самоанализом, хотел бы чтобы вы цитату привели.
В гугле глянул - написано можно. Написано лечится и притом успешно.
В Википедии написано что успех составляет порядка 30-40%.
В гугле глянул - написано можно. Написано лечится и притом успешно.
В Википедии написано что успех составляет порядка 30-40%.
раскрыть ветку (8)
Невроз это беспричинной беспокойство вроде? А депрессия это вроде как беспричинной бессилие и апатия. По-моему похожи. И вообще быстрый поиск в интернете показал что есть статьи о лечении депрессии психоанализом.
раскрыть ветку (7)
По- вашему похожи- это не самый лучший критерий их схожести, не находите? Неврозы- большая группа расстройств, не имеющих отношения к расстройствам настроения
раскрыть ветку (6)
Депрессия это не только расстройство настроения. Бессилие, апатия, самобичевание и беспричинная ненависть не очень похожи на расстройства настроения.
раскрыть ветку (5)
Вам бы свою классификацию создать. Депрессия относится к группе расстройств настроения. Ваши личные переживания не являются критерием классификации
раскрыть ветку (4)
Ок. Невроз и депрессия разные вещи. Почему депрессию нельзя психоанализом лечить? Потому-что не нервоз? Мне кажется это довольно таки глупая причина.
раскрыть ветку (3)
Это веская причина. Депрессия обусловлена сбоем в метаболизме нейромедиаторов. То есть имеет под собой субстрат.
раскрыть ветку (2)
Насколько я знаю, депрессия имеет несколько большее значение чем просто сбой нейромедиаторов в метаболизме.
раскрыть ветку (1)
А как вы себе представляете психоанализ?
И помимо психоанализа есть куда более эффективные и "быстрые" терапевтические методики. Да и далеко не каждому он подойдет.
И помимо психоанализа есть куда более эффективные и "быстрые" терапевтические методики. Да и далеко не каждому он подойдет.
раскрыть ветку (33)
Психоанализ - изучение и анализ психического пространства человека с целью выявления проблем и их причин. С своих говорю.
И пожалуйста приведите более эффективные и "быстрые" методы, я бы с радостью попробовал бы. Только не надо говорить о медикаментозных способах лечения, не хочу мучить свой организм еще больше.
И пожалуйста приведите более эффективные и "быстрые" методы, я бы с радостью попробовал бы. Только не надо говорить о медикаментозных способах лечения, не хочу мучить свой организм еще больше.
раскрыть ветку (32)
Только таблетки или только терапия не помогут. Лечение должно включать в себя обе эти составляющие. Скажем, никакими терапиями и разговорами не восстановишь нормальный синтез серотонина, но и таблетки не лечат саму причину, если есть мысли о суициде, какие-то психологические травмы и т.д.
Для примера)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Психотерапия#.D0.9D.D0.B0.D0.BF...
Пробовать не надо - психотерапевт должен сам определить какая из методик вам больше подходит, исходя из ваших характерологических особенностей. Если владеет - предложить, если нет - рекомендовать другого специалиста.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Психотерапия#.D0.9D.D0.B0.D0.BF...
Пробовать не надо - психотерапевт должен сам определить какая из методик вам больше подходит, исходя из ваших характерологических особенностей. Если владеет - предложить, если нет - рекомендовать другого специалиста.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (10)
Я вам больше скажу: это первая методика из которой выросли все прочие. Аппарат братьев Райт - тоже самолет, только я бы предпочел летать на более современном самолете.
раскрыть ветку (7)
Вас никто не просит летать не первобытной самолете. Со времен Фрейда прошло много изменений, психоанализ совершенствуется и меняется.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Нет, психиатр. Просто вы так защищаете этот метод как самый передовой, что подумалось, что тут что-то личное)
раскрыть ветку (3)
Мне кажется, что человек потратил кучу времени на психоанализ. Как мы видим, б/эффекта.
Теперь задача объяснить нам, что время было потрачено не зря.
Теперь задача объяснить нам, что время было потрачено не зря.
Единственный способ лечить депрессию - перестать жить для себя и начать жить для других. Вкупе с осознанием того факта, что альтруизм свойственен всем людям, и воздержанием от эгоцентричного: "почему я для них, а они для меня нет?".
Раз и навсегда "больной" выздоравливает в случае обретения такого занятия в жизни, которое, наравне с самоудовлетворением, сделает жизнь окружающих лучше.
Эффективность = 99%. Проверено на сотнях людей. Без регистрации, смс, медикаментозного и хирургического вмешательства.
Раз и навсегда "больной" выздоравливает в случае обретения такого занятия в жизни, которое, наравне с самоудовлетворением, сделает жизнь окружающих лучше.
Эффективность = 99%. Проверено на сотнях людей. Без регистрации, смс, медикаментозного и хирургического вмешательства.
раскрыть ветку (15)
Я вот пол жизни прожил не для себя, а для мамы с папой. Заработал остеохандроз, плоскостопие, проблемы с пищеварением, депрессию и еще несколько вкусняшек. Действительно эффективный и действенный метод.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
"Я хочу чтобы ты ходил на тайквондо." " Да мама." "Сынок я хочу чтобы ты учил экономику." "Да мама." "Сынок я хочу чтобы ты шел обеспечивать меня пока учишься в университете, потому что я себя обеспечивать не могу, а папа может перекрыть мне кислород" "..."
"Сам, пап, мне херого, болят ноги/спина/голова, на душе скверно, в голове пусто, в мыслях гадко..." "Нет сынок, ты обеспечен, тебе покупают одежду и последние телефоны, у тебя все есть, у тебя все хорошо" "Да мама, да папа..."
"Сам, пап, мне херого, болят ноги/спина/голова, на душе скверно, в голове пусто, в мыслях гадко..." "Нет сынок, ты обеспечен, тебе покупают одежду и последние телефоны, у тебя все есть, у тебя все хорошо" "Да мама, да папа..."
раскрыть ветку (5)
О, мой юный друг, это вовсе не "жить для других". Делать что-то из-под палки или с отвратительным чувством неизбежности не имеет ничего общего с тем, что называется альтруизмом. Это называется следовать воле своих родителей в ущерб собственным интересам.
Сравни то, как ты это делаешь, с подходом какой-нибудь жизнерадостной девушки, с какой лаской и любовью она заботится о своих родных и близких. Именно поэтому она способна радоваться жизни, а ты - нет.
Вообще, возьми книги В. Леви, неплохая книжка "Как перестать беспокоиться и начать жить" Д. Карнеги.
Сравни то, как ты это делаешь, с подходом какой-нибудь жизнерадостной девушки, с какой лаской и любовью она заботится о своих родных и близких. Именно поэтому она способна радоваться жизни, а ты - нет.
Вообще, возьми книги В. Леви, неплохая книжка "Как перестать беспокоиться и начать жить" Д. Карнеги.
раскрыть ветку (2)
У меня нет никакого желания жить для кого-то по одной простой причине - вокруг меня нет никого для кого я хотел бы жить и для кого я хотел бы что-то делать. Бывает появляются девушки которым я симпатичен и с которыми начинается близкое общение, но каждый раз они пропадают без причины и общение полностью сходит на нет. Уже сил нет каждый раз ступать на одни и те же грабли.
раскрыть ветку (1)
Недавно наткнулся на интересную статью
6 жестоких истин, которые сделают вас лучше
http://www.adme.ru/articles/6-zhestokih-istin-kotorye-sdelay...
6 жестоких истин, которые сделают вас лучше
http://www.adme.ru/articles/6-zhestokih-istin-kotorye-sdelay...
Опять же взгляни на мужчин, заботящихся о своей семье. Они наливаются силой, когда речь идет об их детях.
Твои родители вырастили тебя, ты - их плоть и кровь, они - твое начало.
Теперь ты - мужчина, и надо учиться им быть. Даже если ты, по каким-то причинам, не можешь взять пример со своего отца, спроси, каково это, у достойного.
Я так понимаю, ты - в поиске, а кто ищет, тот найдет.
Твои родители вырастили тебя, ты - их плоть и кровь, они - твое начало.
Теперь ты - мужчина, и надо учиться им быть. Даже если ты, по каким-то причинам, не можешь взять пример со своего отца, спроси, каково это, у достойного.
Я так понимаю, ты - в поиске, а кто ищет, тот найдет.
раскрыть ветку (1)
Если бы рядом был кто достойный, то я вероятнее всего не оказался бы в той ситуации в которой я нахожусь.
Конечно, конечно. Видели ли вы хоть раз реальную депрессию, раз утверждаете такое? Тяжелые формы с суицидальными тенденциями и психотикой? Да пусть даже средней тяжести? Начни жить для других-и нейромедиаторы сразу станут на места, ведь они зависят от этого. Какие еще болезни лечатся альтруизмом?
раскрыть ветку (2)
Обратите внимание на самочувствие людей, несущих ответственность за других. Сопоставьте с самочувствием тех, кто несет ее с радостью. А потом с общим психологическим состоянием людей, всячески избегающих нормальных человеческих взаимоотношений и ответственности в любой форме.
Даже если это не поможет сделать нужные выводы, определенное впечатление должно сложиться. Человек - существо социальное, и альтруизм в человеке является высшей формой самовыражения.
Даже если это не поможет сделать нужные выводы, определенное впечатление должно сложиться. Человек - существо социальное, и альтруизм в человеке является высшей формой самовыражения.
раскрыть ветку (1)
Увы, но нет. Как раз потому, что люди не могут жить для сеья и самостоятельно принимать решение, отсутствует мотивация, присутствует низкая самооценка, плюсом идет нехватка серотонина или другие нарушения и множество еще чего. Короче, не все так просто.
раскрыть ветку (3)
Я последний год очень внимательно слежу за разницей состояний человека общественно направленного и человека, смотрящего внутрь себя. И на собственном примере также это испытывал. Хотя бы как житель большого города. У человека, более охотно идущего на контакт (неважно, прилагает он для этого усилия или нет), ситуация заметно выправляется, он реже прибегает к алкоголю и наркотикам, его осанка буквально выправляется.
Пару-тройку лет назад попался краткий отчет об исследовании человеческого мозга. И его эволюцию к столь сложной форме списали на необходимость распознавать речь и выражение эмоций на лицах сородичей, поскольку от этого зависели не только взаимоотношения, но и возможность распознать угрозу. Мне видится в этом положении прямая корреляция социальной направленности человека и его психическим состоянием.
Многим советую книгу "Важные годы. От 20 до 30. Почему не стоит откладывать жизнь на потом". Автор - женщина, практикующий клинический психолог, она описывает опыт работы со своими пациентами в поиске самоопределения. Во всех случаях примерно одинаковая терапия - взять ответственность, начать делать выбор, начать получать удовольствие от собственной деятельности. И везде они достигали успехов в случаях общественно направленного поведения.
ещё комментарии