Такая маленькая планета земля, населенная одним разумным видом приматов, а не может объединится и жить дружно.
Юнга спрашивает у боцмана, как в условиях плавания можно справить секс-нужду, не прибегая к онанизму?
Боцман показал ему в кают-компании бочку, а в ней специальную дырочку и предложил воспользоваться.
Юнга кинул палку, остался доволен и спрашивает:
- А часто мне можно?
- Да чё там, в любое время, кроме четверга.
- А по четвергам что?!
- А по четвергам, милый, тебе в бочке сидеть...
Кароче я перерыл родительский стеллаж и все-таки нарыл название. Как не банально, но называется "Большая планета", автор Джек Венс.
Описание: Планета по условиям близка к Земле, и на ней может жить человек. Диаметр планеты составляет около 40 тысяч километров, близок к диаметру Урана и Нептуна. Однако планета состоит из лёгких материалов, на ней почти нет металлов, поэтому железо там — огромный дефицит и самая ходовая валюта. Население планеты составляют потомки её первых колонистов из различных групп, переселившихся туда: примитивистов, анархистов, сектантов, мизантропов и прочих, кто хотел уединения. Территория планеты состоит из огромных неосвоенных пространств и крошечных групп и государств. Земля установила эмбарго на производство и продажу современного оружия. На планете есть Территория Земли: представительство, техническая школа, университет для тех, кто хочет получить образование и вернуться на Землю.
Мальтузианские аргументы давно устарели давным давно устарели если что.
1.Они вообще полностью игнорируют технический прогресс
2.Игонорируют стремление общества к равновесию на основании полезностей.
Мы например знаем совершенно точно что в тёмное средневековье или после падения цивилизаций бронзового века численность населения почти не росла. Почему? Потому что люди понимали что потенциальные профиты от множественного рождения детей, от этой инвестиции могут не дать нужного эффекта и предпочитали просто сберегать ресурсы. Такое устанавливолось устойчивое почти Кейнсианское равновесие не полной эксплуатации доступных ресурсов.
В современности же люди вообще как правило не видят реальной материальной пользы от деторождения поэтому во всех развитых государствах рождаемость только падает. Когда по всему миру будет достигнут необходимый для этого уровень развития это правило начнёт работать на всех.
Как бы кому не хотелось экономическая теория реально работает и будет поддерживать развитие человечества на уровне как минимум выживание вечность.
Может потому что она росла? Не высокими темпами, но в той же Западной Европе к XI, XIII веках происходило перенаселение. В XI веке убыль населения от крестовых походов никак не сказалось на экономике, потому что погибало лишнее население: крестьяне для которых нет земли и младшие дворяне, у которых не было наделов. В XIII веке людям приходилось уже селится на водоразделах.
"Потому что люди понимали что потенциальные профиты от множественного рождения детей, от этой инвестиции могут не дать нужного эффекта и предпочитали просто сберегать ресурсы" - нет. Для крестьянина большая семья, много детей - это его единственная возможная инвестиция в жизни, потому что это залог крепкого хозяйства.
С рождаемостью всё было в порядке, низкий рост населения был обусловлен высокой смертностью. Это детская смертность, поэтому рожали много детей, хотя бы половина тогда имеет шансы выжить. Это чума и прочие эпидемии. И ведь расти население в отсталых странах начинало не когда улучшались материальные условия, а когда снижалась смертность от болезней.
Убыль в крестовых походах это убыль околонулевая. Максимум что мы могли видеть это численности порядка 30 тысяч, что есть капля в море.
Конечно очень медленно она росла так как технологический прогресс не был равен нулю но такими малыми темпами что они для анализа не являются значимым фактором.
Что до объяснения через смертность оно не очень здесь работает так как после масштабных разовых потрясений типа Великой чумы рост значительно ускорялся. Как здесь видно аж в два раза прошло быстрее восстановление чем изначальный прирост. Это при том кстати что вторая производная на всём протяжении периода восстановления как видно из графика строго отрицательная. То есть освобождение земель в самом начальном периоде восстановления вызвало вообще просто невиданный рост, как опять же здесь видно, , почти равный чумной убыли. Значит ключевой фактор всё же экономический.
Из приведённого вами графика следует, что люди постоянно плодились и одинаковое количество населения в 1250 и 1500 г. связано только с чумой.
Ну так-то тут есть место для населения в 1000 раз больше. А если бы все это дерьмо с войнами закончилось, уже бы освоили солнечную систему, где может неограниченное количество разместится
Для этого нужно очень сильная общая цель и огромное доверие с пониманием. Но, к сожалению каждого индивидуума не привести к этому.
Плюс ко всему вся биологическая жизнь построена на выживании, соперничестве за ресурсы и территории. Какими бы мы разумными не были, а от основ ушли не далеко, просто сделали это более запутанее и глубже.
И тем не менее, один - начальник, другие - подчинённые. Мест начальника меньше желающих его занять.
Опыт хороший судья да, ну так то повышение в должности для тех кто достиг результата на меньшей должности. Это меритократия вроде.
Сейчас то у нас идиотократия.
Место может и есть, ресурсов нет.
Чтобы все жили в относительном достатке, нужно ещё парочка таких же планет по ресурсам.
Чего не хватает? Разведанного всегда в избытке, энергетические ресурсы потенциально даже на 0.1 процент не использованы. Органику можно синтезировать в любых количествах. Металлы и неметаллы в любых количествах, просто копни чуть сильнее, мы только на поверхности добываем.
А если бы все это дерьмо с войнами закончилось
то Землю бы населял, явно, совсем другой вид живых существ.
Есть небольшое агрессивное меньшинство, которое портит жизнь окружающим. Надо научиться выделять их по генетическим и психологическим тестам. Окружая затем особыми условиями, вниманием и заботой в закрытых учреждениях. Большая часть людей более чем адекватны, иначе нас бы уже не было как вида.
Где? Евгеника это истребление людей с изянами. А я говорю об контроле за теми кто склонен к агрессии и всякому дерьму, не допуская их к власти. Давая им условия где они смогут найти применения своим особеностям. Но в популяции они необходимы, если их выбрать, то человечество станет слишком травоядным и беззащитным. Или скажем рожденых с синдромом дауна тоже нужно продвигать в лидеры?
Евге́ника — учение о селекции применительно к человеку, а также о путях улучшения его наследственных свойств. Учение было призвано бороться с явлениями вырождения в человеческом генофонде. Сторонники евгеники называются евгенистами.
с каких пор это стало истреблением людей?
"Герр Гитлер шлёт Вас своё искренее Respektierung, Партайгеноссе Vovihro! Он искренне рад, что его единомышленники живы и несут знания в массы."
Пы Сы
Ирония, но ваши взгляды фашистские. Выявлять неугодных кто будет? Люди. Люди же не возводят всё в абсолют, всегда рассуждают здраво и не станут действовать, исходя из собственных интересов.
Ну давайте психов и наркоманов пускать за руль авто, а потом говорить что проклятые фашисты делят людей на трезвенников и пьяниц. Чё за чушня.
Оно не портит жизнь окружающим, оно необходимо для эволюции. Конкуренция - как вы наверняка знаете - единственный двигатель прогресса, а у нас уже нет естественных противников. Внутривидовые конфликты - единственный способ не останавливать развитие. Без "небольшого агрессивного меньшинства" - мы, как вид, скорее всего не состоимся.
Все эти естественные меньшинства - абсолютно неотъемлемые части нашей популяции - чудики, уроды, агрессоры, неформалы, дураки, гении, конформисты, шлюхи и бабники - и прочее, прочее. У всех свои функции и все совершенно необходимы.Конкуренция - как вы наверняка знаете - единственный двигатель прогрессаНу не совсем согласен. Да, конкуренция важна для прогресса, но не менее важна кооперация. Без разделения труда и производственных цепочек не получилась бы современная цивилизация, а одной только конкуренцией не объяснить их появление.
Да не, даже в средние века места, скажем, в Европе переставало хватать после 25-30 лет мирной жизни. Мы, как вид, выживали до развития осмысленной генетики только благодаря войнам, которые прореживали население.
Это как раз фашистские доводы для уничтожения людей в мировых войнах. Нет, войны в средневековье были малочисленны, а основные жертвы приходились на эпидемии и плохую гигиену. Сами по себе войны мешают развитию, тормозят науку и культуру. Уничтожают накопленные ресурсы и средства производства. По сути войны и вызывают перенаселение, провоцируя недостаток ресурсов. Темпы производства замедляются, а само производство мобилизуется. Гибнет и отвлекаются трудоспособное население, остаются голодать иждивенцы в сгоревших городах.
- в истории, войны были главным фактором, обуславливающим развитие общества, науки и культуры. Самыми развитыми государствами с передовой наукой и культурой были те, которые смогли отхапать себе кусок земли побольше, заселить его, а потом грабить слабых соседей. Римская цивилизация развивалась после захвата Средиземноморского пространсва, расцвет арабских наук произошёл после мусульманских завоеваний VII-VIII века, Франция и Англия были передовыми державами в XIX веке из-за завоевания колоний. Любая передовая цивилизация построена в результате войн, концентрации множества ресурсов в своих руках, обладания их излишком, достаточным для обеспечения развития интеллектульных отраслей.
Но сейчас войны это редуцент, который не даёт человечеству ничего, только отбирает. Но и сломить этот порядок поможет только война, ни реформами, ни референдумами, ни глупыми голосованиями, ни другими способами этот вопрос не разрешить.
Ага, и все они сдыхали от войн вместо продолжения развития. И сейчас самые развитые страны те, на территории которых давно не было войн. Германия была супер лидером науки и техники до двух мировых войн, а сейчас только пришла в себя. У нашего гегемона все войны за его границей и он лидер, благодаря тому что почти нет враждебных соседей, и они всеми силами травят Мексику, чтобы она оставалась в каменном веке.
"У нашего гегемона все войны за его границей" - спасибо, что за меня приводите аргументы и сами опровергаете Вашу чушь. Всё благополучие США подкреплено военной силой, иначе бы они не тратили на оборону столько денег, сколько не могут позволить себе все страны, следующие за ними в десятке вместе разом.
Так ведь наоборот, военные достижения стали возможны после развития культуры и науки, в том числе и военной. Объединения также последствие культурного развития, когда все большее количество людей способны организовываться в общность, пусть и подчинённые насильно. Так и Македония, крошечная страна, сумела объединить больше чем видела, так и Рим и Арабский халифат. Прежде всего имели культурное превосходсво. В США как раз лучше других понимают вред войны, неся ее в другие страны, сохраняя свой паритет и уничтожая другие культуры. Советский союз был конкурентом с продвинутой идеологией, который присоединял страны зачастую покоряя их только идеей.
"Так и Македония, крошечная страна, сумела объединить больше чем видела, так и Рим и Арабский халифат. Прежде всего имели культурное превосходсво." - культурное превосходство? Македонян? Мда... весь мир знает Аристотеля, Платона, Плутарха, Эратосфена и ещё сотню древнегреческих мыслителей, сотни учёных Древней Персии. Македония известна только завоевателем-полководцем. Всё. Македонцы - не греки, остальные греки их считали варварами, весь союз держался только на том, что Филипп в результате войны подчинил себе греческие полисы, а Александр их удержал, подавляя восстание. Или каким таким культурным преимуществом обладали римляне, которые всё заимствовали у завоёванных этрусков и греков? Культурное наследие Рима, дошедшее до нас, образовалось после завоеваний.
Так удобно не замечать, что бескровному объединению Германии вокруг Пруссии предшествовали войны с Австрией, где они боролись за гегемонию, войны с Францией, где немецкая нация окончательно определилась, и находясь под оккупацией пруссаки начали проводить реформы, которые позже станут основой объединения Германии, войны Пруссии в XVIII веке, через которые она расширяла и сохраняла влияние на германские государства, войны Священной Римской империи до этого... Войны, войны, войны, вся история человечества это поток войн, вся история развития человеческого общества это войны.
Но нет, мы не будем смотреть, как в войнах создавали необходые условия для развития, мы посмотрим на мирное время, когда время этому развитию уже пришло.
США понимают вред войн, поэтому они и воюют... всё, больше не пишите мне, всё равно это пустая трата времени, что-либо Вам объяснять.
всё, больше не пишите мне, всё равно это пустая трата времени, что-либо Вам объяснять.Ну блин, такая интересная дискуссия прервалась, я бы еще почитал аргументы обеих сторон)
Место для чего? Стоя стоять? :)
Помнится в каком то журнале попадалась статья что максимум земля может вынести не более 20 миллиардов человека. И то при условии что ресурсы будут использоваться оптимально...
Эгей, поверхность то тоже можно делать многослойной, этажи настраивать и вкапываться вглубь, как раз выбирая ресурсы заодно. Несколько геофронтов заполненных садами и огородами, парками, заповедниками, отдельные промышленные ярусы. Настраиваемые климатические условия. Все это освещается и вентилируется за счёт термоядерного синтеза. Да и какой то процент людей предпочтет перейти в виртуальную реальность, таким вообще места на складе не много надо.
Людям с минус пятидесятого яруса захочется повыше, т.к. там лучше вид на паркозаповедник, коалиция объединённых этажей выразит озабоченность, а властители поверхности запустят информационную кампанию по деэтажизации & подземнофобии и.. привет, седьмая мировая
привет, седьмая мировая
По итогам которой появится, наконец, Император Человечества и все будет хорошо плохо хорошо да в общем та же фигня будет, только на всю галактику.
Конрад Лоренц "Агрессия". Нобелевский лауреат в этой книге описал почему такое объединение невозможно.
Если вкратце
Внутривидовая борьба несёт в себе куда большую опасность, чем межвидовая. Он много говорит о пространстве и осёдлости, как об одном из факторов, провоцирующих агрессивное поведение. Слишком близкое соседство рано или поздно приведёт к внутренним конфликтам. При этом, чем больше особей одного вида живут на одной территории, тем чаще они буду проявлять агрессию в отношении друг друга
Нет уже жены так какСлишком близкое соседство рано или поздно приведёт к внутренним конфликтам
Мы - злобные мутировавшие обезьяны, эволюционная борьба наделила нас избыточной агрессией и жаждой странствий и завоеваний
Нобелевским точно не стоит доверять, если это не физики. Там такие личности как Обама и Горбачев. Это все что нужно знать.
Это не премия мира или премия по литературе.
В 1973 году Конраду Лоренцу совместно с Николасом Тинбергеном и Карлом фон Фришем была присуждена Нобелевская премия по физиологии и медицине "за открытия, связанные с созданием и установлением моделей индивидуального и группового поведения животных".
Извини, но ни твоё, ни его мнения я не готов слушать по поводу таких штук до тех пор, пока не увижу фото дипломов медицинского хотя бы)
1. Объснение поведения человека на уровне некоторых врождённых заданностей на уровне общества в целом эпический бред который не бьётся со всем анализом проведённым психологией и общественными науками. (Впрочем автор таких выводов собственно и не делает, тезис по отношению к Вам)
2. Это чушь хотя бы на основании того что функции которые мы определяем как непременные законы всегда должны быть определены на всё множество и быть гладкими. Если бы внутривидовая борьба была настолько жёсткой то не было возможности организации даже племени, так как это эмпирически определённо возможно имённо по этому фактору вплоть до усложнения на бесконечность звений организации ничего не препятствует.
Если бы внутривидовая борьба была настолько жёсткой то не было возможности организации даже племени, так как это эмпирически определённо возможно имённо по этому фактору вплоть до усложнения на бесконечность звений организации ничего не препятствует.
Нет, не всегда можно бесконечно экстраполировать текущий результат. Вполне вероятно и то, что невозможна организация выше определенного порога.
Я думаю когда-нибудь это действительно случится, но не в этом веке точно.
Этот процесс идет снизу вверх, сначала отдельные индивиды объединились в роды, роды в племена, и так далее до современных государств, а также межгосударственные объединения типа НАТО, БРИКС, ШОС и т.д.
Но планетарное объединение на данном этапе невыполнимо, так как это не имеет под собой экономических, политических или военных целей. Это скорее такая макроархитектурная задача, а человечество пока такие задачи выполнить не способно. Наш максимум сейчас - это МКС, созданный совместными усилиями мировых держав, и то с горем пополам за десятки лет сделали. Более крупные макроархитектурные задачи на не по плечу, даже проблему голода в бедных странах мы не сможем решить в обозримом будущем.
Там и лепить особо не надо. Достаточно просто цитировать его высказывания про НАТО, Украину и прочие попадания в рай
Поиски народных врагов нужны только для массовой агитации на слабоумных, доверенных до края масс