Чувство вины vs стыд

О них часто пишут в одном предложении и рассматривают в одном контексте. Их причины и следствия похожи друг на друга, хотя о чувстве вины часто пишут, как о "менее токсичном". Не каждый человек, даже психолог, способен провести между ними строгое различие. Они нередко переплетаются между собой. Я не раз встречалась и с таким описанием, что стыд - это недовольство собой, а чувство вины - недовольство своими действиями. Всё это не очень помогало распознать, что есть что.

Напишу шпаргалку, может, кому-то пригодится.

База для чувства вины - это сожаление. Для стыда - это страх.

Если вам грустно, что вы третий месяц лежите зубами к стенке - это чувство вины. Если вы боитесь, что кто-то поймает вас на этом - это стыд.

Для стыда характерно желание скрыть что-то, относящееся к вам, и ужас при мысли, что это не удастся.

Для чувства вины характерно желание исправить что-то прямо или косвенно, поиск наказания для себя.

Человек в стыде воспринимает себя беззащитным, "голым", как на ладони, и стремится себя защитить и "закрыть". Он может быть очень напряженным и агрессивным, потому что верит, что защититься и скрыться - это вопрос его выживания, сохранения его целостности. Неважно, что вы о нем подумаете, главное - навести шума, навертеть и скрыться, а если это отобьет у вас желание разговаривать с ним на больные темы - это совсем хорошо.

Человек в чувстве вины воспринимает себя плохим, негодным. Ищет способы исправиться, если их нет - ищет оправдания. При этом предлагает пострадавшим "компенсацию" в виде очень хорошего поведения для всех, самобичевания, зависимостей, намеренного попадания в неприятности и прочего зла, направленного на себя самого.

Так, если предлагать человеку из примера выше (который зубами к стенке) поддержку и помощь, то он может разьяриться на вас за то, что вы носитесь с ним, как с инвалидом; может убеждать, что просто он такой и на самом деле с ним всё в порядке; может просто наговорить любой чуши или на короткое время даже прикинуться здоровым; сосредоточиться на том, что дело в вас и вы его достали - это всё будет стыд. Настоящий, взрослый, токсичный стыд, не глазки в пол и красные щечки - люди, которым стыдно, могут быть невыносимы, они упорно злы, упорно несчастны, упорно не признают, что что-то не в порядке, и их нелегко выносить рядом. Если у человека много стыда, то вы неизбежно однажды побываете в роли его смертельного врага (потому что он будет беречься от вас же!). Терапия стыда считается сложной задачей именно потому, что стыд завязан на самозащиту, на страх разоблачения, и в нём любые средства хороши.

Тот же человек из примера может в ответ на вашу поддержку стать самым милым или самым несчастным на свете, может перейти к нанесению себе травм (тайно!), если слишком уж много для него делать, может плотно присесть в позицию жертвы и никогда больше не поверить в себя, начать ползком мыть полы с температурой под сорок, отказаться от чего-то приятного для себя и бурно протестовать, если предлагаете - всё это будет проявлениями чувства вины.

Человек в стыде стремится изолироваться, разорвать связь с другими. Само это чувство переживается как ужесточение, увеличение дистанции, человек может "сворачиваться сам в себя", напрягаться, терять спонтанность реакции.

Человек в чувстве вины, наоборот, заинтересован в сохранении связей - даже если он изолируется, он делает это как бы для других, для пользы дела. Это чувство, скорее, размягчает (не расслабляет, а именно размягчает - как яд паука внутренности жертвы). Виноват - значит, уязвим, подвержен манипуляциям.

На практике они чаще встречаются в разной степени перемешанными.

Лига психотерапии

5.2K пост25.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

Стыд является основой для формирования чувства вины в детстве.

Сначала ребёнка "стыдят", то есть выражают негативные эмоции в ответ на какое-либо его действие. Это вызывает у ребёнка фрустрацию, основанную на страхе потери любви родителей, которая в дальнейшем, при длительном воздействии, трансформируется в чувство вины.

То есть, я бы сказал, что стыд - более архаичное и примитивное чувство, а чувство вины - более комплексное.

раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала ребёнка "стыдят", то есть выражают негативные эмоции в ответ на какое-либо его действие
Выражать негатив можно по-разному и по разным поводам. Стукнуть по затылку или неожиданно накричать, если лезет в розетку; обругать последними словами просто так, потому что устал или пьян; сильно испугаться ребенка или за ребенка. Это все - негативные эмоции, и не всегда они имеют в основе действие (причину). Не всегда при этом и адресуются к стыду.
Конкретно процесс "стыжения" может быть и не выражен словами. К тебе просто начинают относиться плохо, и ты до конца не понимаешь, за что и как это исправить, поэтому стараешься в целом не отсвечивать.


Это вызывает у ребёнка фрустрацию, основанную на страхе потери любви родителей

Не уверена, что можно однозначно говорить именно о страхе потери любви. Мне кажется, что в основе все-таки страх за свою жизнь и фрустрация от непредсказуемой обстановки. В любом случае, для стыда типично, что ребенок не может прогнозировать, по какой причине два(или другое количество) его самых лучших и единственных бро вдруг начнут атаковать его, в какой момент, с какой силой и как это прекратить, если речь идет о родителях. Стыд может сформироваться и под влиянием сверстников в более старшем возрасте (при буллинге, например), ситуация будет та же.


которая в дальнейшем, при длительном воздействии, трансформируется в чувство вины
Если отношение родителя (или другого влияющего человека) по отношению к ребенку часто меняется с хорошего или нейтрального на плохое, и ребенок так и не понял, почему, то сценарий "не отсвечивать, а то прилетит" закрепляется. Это способ контроля. Не факт, что при этом появится чувство вины - у многих людей появляется только очень много гнева и ощущения несправедливости по отношению к другому человеку.

Чувство вины основано на эмпатии и понимании, что я делаю плохо другому. Оно может появиться без стыжения: увидел/объяснили, что делаешь котику больно, и стало его жалко.
По отношению к родителям, если они демонстрируют плохое отношение к ребенку, может появиться И чувство стыда(я не понимаю, что происходит, я в опасной ситуации, нужно спрятаться, подавить спонтанность, быть внимательным, не позволять себе лишнего), И чувство вины: я плохой, я мешаю, мама из-за меня раскричалась.

стыд - более архаичное и примитивное чувство

это полностью социальная "эмоция". такого чувства вообще нет. именно поэтому у человека обычно нет ответа на вопрос "как тебе не стыдно?!". Ни у кого нет четких критериев, когда должно быть стыдно, а когда нет. Человек обычно может внятно объяснить, почему ему в определенной ситуации не страшно, не грустно или не радостно, но почему не стыдно? В случае открытого "стыжения" ребенок думает "действительно, почему?", пытается "родить" чувство стыда, но не знает, что это, и пытается скрыть, что не знает, чтобы не подумали, что он какой-то неправильный. Таким образом он и получает первый опыт этого ощущения и его цель - "скрыть, что я неправильный". В следующий раз, когда он получит необоснованный, неожиданный посыл "ты неправильный", у него возникнет эта самая реакция - скрыть, устыдиться.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Крутой коммент, в яблочко. Искал инфу по слову Стыд, откопал этот старый пост

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
а у вас интересные посты по торговому боту ) я интересовалась трейдингом одно время, читала стратегии и думала над скриптами, но на деле дальше тестинга нескольких популярных и глючных, как жопа, терминалов на демо-счетах дело не зашло
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Между прочим, завтра в 3:00 по мск вероятно будет сигнал на Лонг по Биткойну. Конкретно по алгоритму из моего последнего поста. Первый сигнал за несколько месяцев, до этого алгоритм отсиживался в Фиате

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
и таки был?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Минус словил

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы давно не выкладываете постов, я подумал, что забросили Пикабу.

У меня с этим стыдом проблема сколько себя помню. Непредсказуемо мать начинала выплёскивать негатив, и неотвратимо. Прямо как вы описали в комментарии, поразительно точно. Что это хронический токсический стыд, понял недавно. У меня в моменты иррационального стыда чувство слегка обжигающее в груди, будто тоненький ручеек горячей воды бьёт в груди, я с этим чувством иногда уже просыпаюсь, а уж по любому поводу точно испытываю

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
захожу сюда иногда, но конкретно в Лигу уже не очень. может, про буллинг скоро напишу.

я сейчас пришла к тому, что стыд - это даже не столько "социально обусловленное чувство", сколько сдерживание. даже симптомы похожи - как будто пытаешься не обделаться, извините за аналогию. краснеешь, потеешь, напрягаешься и одновременно обозначаешь пути отхода, ищешь убежище, где можно расслабиться и без страха отпустить что-то, что этим стыдом прикрывается - смущение, злость, скорбь, порыв к действию, который нельзя реализовать без последствий... только это сдерживание еще и доведено до абсурда и переполнено высоким смыслом - вроде как, лучше умереть, чем хотеть какать, а когда не какаешь, то еще и человечество спасаешь. поэтому с этим и сложно самому иметь дело - сквозь боль своих попранных идеалов и всё такое.

кстати, спасибо за идею, про смысловой перегруз и как с этим бороться тоже, наверное, надо будет написать. хотя Иван Лысенко тут за меня уже всё сказал - "хватит себя гнобить" и "разрешите себе быть говном" )) и удачи с работой над этим. надеюсь, у вас всё получится.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я с психологом работаю. Оказалось, что у меня детское восприятие, (развито вовлечение детского эмоционального плана). Проявляется детская эмоциональная привязанность (на уровне эмоций). Нет способности к взрослым отношениям (поднятие на на рациональный уровень с возрастом не произошло). То, что каждый человек самодостаточен, за чужие чувства ответственности не несу, что меня должны ценить не самого по себе, а за дела и слова, что нужно научиться себя для этого проявлять и презентовать, а не ждать, что просто так высоко оценят.

Ответственность за свою жизнь и счастье, никто не ставит цель сделать меня счастливым и это невозможно, как невозможно сделать счастливыми другого. Каждый в состоянии сам справиться со своими переживаниями и самодостаточен. Отношения поддерживают, пока с человеком лучше, чем без Него. И тд, пока не все сам понял.

Как это соотносится с чувством стыда не знаю, правда, но может оно пройдет с решением основных проблемы. Проблемы с детства должны отступить и притупиться наверное.

Особый акцент мне надо делать на навыке отстаивания личных границ. Мне не хватает понимания (в моменты ссор и недопонимания), что сейчас происходит, почему мне это не нравится и как себя вести. Надеюсь поможет Понимание принципа личных границ и правил их обозначения (и пресекание их нарушений и прерывание контактов,если человек не понимает)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ну поэтому в какой-то момент психология и я разошлись в разные стороны. я считаю, что "взрослый уход в рационализацию" - это духовная смерть. и в итоге именно попытки в рациональный подход и заставляют пытаться оценить всё и вся, отрезать лишнее, пришить хорошее етц
Автор поста оценил этот комментарий

И зацикливаться на своих недостатках нельзя, из-за этого они усиливаются и в других видишь недостатки. Критикуешь себя - критикуешь других. Осуждаешь себя - осуждаешь других. Будешь акцентировать внимание на своих достоинствах - в других людях будешь видеть их достоинства. И тд

Автор поста оценил этот комментарий

) А разве "стыд" и "вина" -- это не лже-"понятия"  воинствующей социальной "моральной лапши"?  (пишу, боясь оказаться "белой вороной" , заклёванной "лживыми попугаями").

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что значит "лже-понятия"? Люди не чувствуют стыда? Не чувствуют вины? Разумеется, чувствуют. И это довольно мощные по своей разрушительной силе и сложные по количеству задействованных психических конструктов феномены. Да, они социально и культурно детерминированы, и да, они мешают человеку, но глупо назвать их лже-понятиями.

З.Ы. Опус про ворон и попугаев детектирует человека с неадекватным самомнением.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку