1501

Что я узнал за 5 лет в ЛизаАлерт

  1. Большинство спасателей из гос структур понятия не имеют как искать людей в лесу... И это нормально, потому что пропажа человека в лесу это не ЧП и ЧС.

  2. Развивая мысль из п1 - методики, которые спасатели используют в лучшем случае бестолковы, в худшем - откровенно опасны. Например, из любимого: ехать по дороге и сиренить в лес. Если между сиреной и человеком в лесу есть болото или какой-то очень труднопроходимый участок, то человек рискует в нем и остаться. Сирена, которая постоянно смещается может вывести человека на траекторию движения практически параллельную дороге. Донести эти, казалось бы, очевидные мысли, до спасов у нас не получается, потому что ни один спасатель никогда в жизни волонтеров слушать не будет. Если у спаса еще и погоны есть, то разговаривать можно даже не пытаться.

  3. Полиция гораздо хуже спасателей. Я вообще не понимаю зачем они появляются на лесных поисках, потому что даже из под палки их загоняют на поиски исключительно для галочки. Из любимого: однажды к нам на лесной актив привезли 50 полицейских в городской форме на... 2 часа. Большая часть из этих 2 часов ушла на их построение, пересчет, объяснение задачи и распределение по группам. Почти всех начали отзывать назад, когда они еще до задач дойти не успели.

  4. Большинство людей приходит в отряд на волне розово-сопливых постов про чье-нибудь очередное спасение. Хотя бы год в отряде продержатся считанные единицы, потому что реальность очень сильно далека от новичковых фантазий. Из основных причин ухода можно выделить 2: скотское отношение людей и большое количество рутины.

  5. Большая часть активных выездов - это физически сложная рутина. Оклеить район ориентировками, опросить потенциальных свидетелей, прокричать квадрат, пройтись по линейке. Почти всегда это будет вечер или ночь. 99% процентов времени ты не будешь видеть результата своей работы. Результат на самом деле будет, просто не у тебя лично, а в ходе поиска в целом (но такой мало кто может принять на свой счет). На этом фоне добровольцы быстро теряют мотивацию, начинают депрессовать и уходят из отряда. При грамотном управлении некоторых удается удержать за счет перевода в "административно-учебную" часть.

  6. Все лгут. Заявители лгут, свидетели лгут, сами поисковики лгут. Заявители лгут умышленно, остальные - привирают по незнанию или из-за особенностей восприятия.

  7. Ложь заявителя заявителям же и выходит боком. Серьезно, зачем? Думаете мы вашу заявку работать не будем, если решим, что вы недостаточно примерная ячейка общества?

  8. Ложь заявителей вскрывается на дополнительных опросах родственников, друзей и знакомых. Не вся, конечно, но мы не страшном суде.

  9. Мы не предвзяты в нашей работе, но на поведение родственников обращаем внимание. Бывает сталкиваемся с откровенно потреблядским отношением "вы обязаны, ищите мрази", чаще с отношением "ну мы вам вроде все рассказали, а теперь складываем лапки. На этом наши полномочия все". В основе своей работаем с условно нормальными людьми.

  10. Почему "условно нормальных"? Потому что в стрессе люди склонны проявлять не лучшие свои качества, особенно если они не понимают, что происходит. Особенно если в их фантазиях процесс поиска выглядит не так, как он выглядит на самом деле (а он не выглядит). Вот именно тогда, когда родственники устраивают в штабе выяснения отношений и истерики о том, что мы все делаем не так, вот именно в этот момент ломаются поисковики которые тоже думали, что все будет как в кино, а по факту не могут выдержать такое эмоциональное давление и собственный слом шаблона.

  11. Вестись на эмоциональные качели и провокации нельзя. Родственники руководствуются эмоциями, ты руководствуешься протоколами и отработанными методиками. Повелся на эмоции - сделал проще себе, но хуже - потеряшке.

  12. Поисковики задержавшиеся в отряде больше чем на год-два обрастают очень толстой эмоциональной броней. Многие становятся циниками. Все учатся не пропускать через себя чужое горе, относиться к поискам как к самому рядовому, хоть и своеобразному, хобби, а к отряду как к клубу по интересам. Кто не научится - уйдет.

  13. П12 иногда становится проблемой. Для нас нормально стоять в штабе в ожидании задачи, что-нибудь жевать и ржать над чьей-нибудь охуительной историей из жизни. Родственники потеряшек, если видят это, то расценивают как невовлеченность в процесс, непрофессионализм и неразделение горя. После такого обычно строчатся посты о том, какие мы говнюки. Ну тут как бы пардон, горе действительно не у нас, но работать мы будем выкладываясь на максимум.

  14. За ржач в штабе можно выхватить лещей от штабных. 400%, что выхватят, если штабные предупреждены о присутствии родственников. После этого все ходят с максимально скорбными и сосредоточенными минами.

  15. Навык "сохранять серьезное лицо в любых обстоятельствах" и в обычной жизни весьма полезен.

  16. Как мне однажды сказали: "Приехали в жопу мира за свой счет, 15км по лесу прошароебились, не выспались, промокли, потрындеть не дали, так еще и крайними остались". Волонтерская этика - бессердечная сука.

  17. Самая мразотная группа заявителей - запойные алкаши. Они тоже лгут как не в себя, прикрывая типичные симптомы запоя и алкогольного делирия более благозвучными терминами, вроде "дезориентация", "провалы в памяти", "эпилепсия". К сожалению, так как мы непредвзяты и не можем никак оспаривать озвученные диагнозы, то послать мы их не можем и отрабатываем их поиски так же, как поиски нормальных людей.

  18. Поиски детей или завершаются через 10 мин от падения заявки (обнаруживаются родственниками в соседней песочнице) или там какая-то жопа. Среднего не дано.

  19. Отряды очень сильно отличаются от региона к региону. Есть отряды, где сидят два с половиной землекопа, практически без оборудования. Есть отряды где куча людей и техники, но в руководстве сидят идиоты. Есть отряды, где куча людей и вменяемое руководство, но катастрофически не хватает оборудования. Есть отряды заваленные оборудованием, но не имеющие вменяемых обученных поисковиков. Всегда где-нибудь чуть-чуть да будет перекос. Если учесть что ЛА - это даже не юр лицо, а просто добровольное объединение людей, хочу отдать должное общему уровню организации.

  20. Нехватку оборудования можно пережить или как-то колхозно обойти. Нехватку опытных вменяемых людей - нет.

  21. Очень сильно не на каждый поиск мы ходим ногами. Огромное число поисков ограничивается публикацией ориентировок в соц сетях и прозвоном больниц.

  22. Почти все, кто приходит в отряд - видит себя топтуном леса. Из-за этого в отряде вечный дефицит инфоргов (информационных координаторов).

  23. Почти все, кто приходит в отряд не готовы к тому, что им придется учиться, учиться, учиться, учиться... Не скажу, что материал шибко сложный, но его много и пока еще он местами достаточно разрознен, хотя работа по его оформлению и централизации идет постоянная.

  24. Вообще не обязательно ездить в лес, чтобы помогать людям. Можно быть полезным и из дома - звонить заявителей, больницы, полицию. Писать софт, рисовать карты, учить будущих поисковиков. Многие находят себя в работе со школьниками.

  25. Коптеры - это имба. Но денежный порог на вхождение в БПЛА - это жопа. Опережая вопросы - FPV дроны для нашей работы не подходят.

  26. Наши самые большие враги - клещи, бездомные собаки и гиперактивная уличная алкашня.

  27. Волонтеры волонтерам рознь. После любого громкого поиска собирается группка из 5-8 людей, которым мы очень сильно не понравились, потому что ищем неправильно и делаем все медленно, долго, сложно и на контакт плохо идем. Эта группка обычно превращается в очередной самостоятельный отряд регион-спас, создает группу в вк и... и все на этом.

  28. А еще есть куча НКО, представители которых есть на всех депутатских фотоотчетах с совещаний, выступают на отчетных собраниях, организуют штабы гражданской безопасности, продвигают какие-то инициативы по поиску людей и награждаются за активную деятельность. На поисках мы их никогда не видели и не увидим, конечно же, потому что заявкам на поиск у них неоткуда взяться...

  29. Есть и нормальные, работающие НКО. Вдвойне иронично, что работающие НКО просто не имеют времени на такую активную торговлю лицом, поэтому у них значительно меньше ресурсов, чем вот у таких прекрасных инициативных НКошек, доильщиков грантов.

PS: Весь пост - мое личное мнение, не более и не менее.

Автор поста оценил этот комментарий

Ложь заявителя заявителям же и выходит боком. Серьезно, зачем? Думаете мы вашу заявку работать не будем, если решим, что вы недостаточно примерная ячейка общества?

......

Самая мразотная группа заявителей - запойные алкаши. Они тоже лгут как не в себя, прикрывая типичные симптомы запоя и алкогольного делирия более благозвучными терминами, вроде "дезориентация", "провалы в памяти", "эпилепсия". К сожалению, так как мы непредвзяты и не можем никак оспаривать озвученные диагнозы, то послать мы их не можем и отрабатываем их поиски так же, как поиски нормальных людей.

Вот этот момент немного покоробил.

От "зачем вы врете и скрываете подробности, думаете, что искать не будем?" до "к сожалению, мерзкие алкаши скрывают факт опьянения, поэтому нам приходится их искать, как и нормальных людей"


В остальном же спасибо вам за ваш труд.

раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Ну просто смотри как выходит - падает плюс-минус одновременно две заявки. В одной просто дед среднепенсионного возраста, описанный родней как "здоровый", а в другой дезориентированный дед с провалами памяти.

Людей, разумеется, кидают на дезориентированного, потому что "угроза жизни", а первый дед отрабатывается чисто ориентировками в соц сетях. А потом вдруг резко всплывает, что:

- дезориентированный с провалами - запойный алкаш, который в один из вечеров почему-то решил обделить своих собутыльников вниманием. Никуда он не пропадал, просто на блатхате отсыпался, но собутыльникам же влом за ним своими ногами идти, зато не влом позвонить, волонтеров дернуть.

- якобы здоровый дед давным давно свистит флягой и выдает все признаки деменции, но родственники об этом умолчали, испугавшись, что с "психом" мы работать не будем. Хотя именно по нему мы по нашим приоритетам работать будем в первую очередь, ведь имеет место "угроза жизни"


Ложь, штука такая - в разные стороны работает

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему fpv не подходит?

На сво с их помощью вроде как проводят разведку, ищут отряды противника. Примерно схожие задачи.

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что задача дрона не просто пролететь и глянуть, а облетать очень ровными галсами без пропусков определенную зону, на определенной же высоте с определенными остановками на съемку. То есть на выходе вся зона задачи коптера должна быть отфотографирована, причем в веьма хорошем качестве, чтобы эти фото потом отсмотрели специально обученные люди. На фпв ни камер таких нет, ни фунционала управления.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Были такие поиски. Мальчика искали двое суток. Нашли. После беседы с психологом, выяснилось, что ребенок в первый же день не вышел к людям в камуфляже. И эту историю я беру не с потолка. И хрен объяснишь что таким "тактикульным". Причём это не единичная история

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так историю надо раскручивать дальше. На момент, когда мимо него люди в камуфляже шли - он вообще понимал, что потерялся? Сколько лет ребенку? Поисковики проходя мимо него и о своем галдели или работали на отклик в этот момент? Если работали на отклик, то работали женским или мужским голосом? Вот только после ответа на эти вопросы можно однозначно утверждать, что да, отпугнул именно камуфляж, а не нарушение технологии ведения поиска. А не на слово верить ребенку, который что угодно ляпнет, лишь бы не наказывали

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Можете, пожалуйста, отдельным постом правило, если потерялся?


Сама по лесам не хожу. Детей в людном месте предупреждаю, нсли что - оставаться на месте. Не уходить ни с кем, кроме взрослого, с которым сейчас. Если кто куда тянет - орать ПОЖАР!


Но, как говорится, вдруг. Что тогда делать?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Детская безопасность - это удел школы ЛизаАлерт (направление которое занимается профилактикой среди детей), не мой, к сожалению, профиль. Основные идеи я, конечно, знаю, но прям компетентным человеком себя в этом вопросе считать не могу, а врать не хочу.

Если у вас в регионе есть отряд, можете по номеру телефона горячей линии (88007005452) пригласить ребят из школы лиза алерт провести лекцию для класса.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Когда у тебя задач - 50км леса - я лучше пару внедорожников на заброску возьму. Один фиг даже теплаком не факт что увидишь. Разве что костёр будет.
Сильно от местности зависит.
У нас - горы и тайга, нам лучше ножками да собачками
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А у нас леса активно разряжаются болотами и полями, отсюда закономерная боль) В общем каждому по местности

Автор поста оценил этот комментарий

А не на слово верить ребенку, который что угодно ляпнет, лишь бы не наказывали

Это не единичный случай. Мне часто доводилось работать по Черноземью - 2-3 случая. Возраст детей был 5-7 лет.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Это не ответ на вопрос. Если замерзший, голодный, испуганный ребенок предпочитает остаться в лесу, вместо того чтобы выйти к людям зовущим его по имени, то либо у этих детей какие-то отклонения, либо ваши поисковики выглядят как демоны (и это не камуфляжа проблема), либо это ложь/кривая интерпретация итога, либо поисковики конкретно так нарушали технологию выполнения задачи.

На последний пункт явно намекает ваш же предыдущий комментарий, в котором говорится, что поисковики прошли мимо ребенка, при том что ребенок с поисковиками находился в поле прямой видимости.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чукотка регион специфический,дурогонства с прочёсыванием лесов там нет(потому что почти все живут в тундре в небольших населённых пунктах,а леса там нет).Чукотская столица под названием Анадырь в "диаметре" это пара км,минут за 30 можно пройти от края города да другого края города.Всё остальное это тундра без всяких укрытий,тупо бескрайнее футбольное поле и иногда сопки,а если удёшь в сторону воды зимой,это всё то же футбольное поле,тока не тундра,а лёд под снегом.Если идти пешком зимой,замёрзнешь за несколько часов или за пол дня(зависит от температуры и видимости в пургу).Если кто то заблудился в пургу(а пурга это белая стена снега и ты ничего больше не видишь на расстоянии в пару метров),то да,МЧС может попытаться выехать в такую погоду,но во первых,может проехать 2-3-5 км и всё,любая техника в таком снегу застревает,а вертолёты не летают когда ветер дует со скоростью 35-45 м/c.Бывают конечно отчаянные спасатели,но потом их спасать приходится(когда погода нормализуется).А если теряется ребёнок и его не находят в ближайшие пару дней,то все прекрасно понимают,всё......

Все города и населённые пункты изолированы,асфальтных дорог между ними нет,жд нет.Мобильная связь только в населённых пунктах,за город(посёлок,село)вышел,всё кирдык,только спутниковая связь.Я ж говорю,специфика региона,вот поэтому клоуны прилетевшие через 7 дней для "спасения"и вызвали смех среди местных.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

У отряда есть истории когда детей находили на 8, 9 день поисков. Находили по пояс в болоте, находили в буреломах, в местах, куда казалось бы человек вообще пролезть не может. Наша статистика говорит, что шансы на выживание в лесу даже теплым летом уже на третий день меньше 3-5%. Но мы не считаем, что в праве судить, кого считать мертвым, а кого живым. Хотите списывать в трупы и заниматься зубоскальством в чатах - на здоровье. Мы будем бороться до последнего, даже тогда, когда надежды уже особо нет, потому что знаем, что счастливые исключения бывают и они того стоят. Тем более что за нашу работу нам никому платить не надо, сами, все из своего кармана спонсируем.

PS - каждый таксист убежден, что может управлять страной. Каждый человек в интернете оч грамотен в организации ПСО.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не понимаю почему вы в соцсетях так негативно относитесь к вопросам о том куда пропал человек. Кажется было бы куда лучше сообщать после постов с нашедшимся человеком о том где он был и почему пропал.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что все подобные вопросы - это не более чем праздное любопытство на грани с хамством. Для того чтобы не потерять не нужно знать как теряются другие люди, для этого достаточно знать как не потеряться самому, а об этом мы:

- пишем в соц сетях

- пишем в соц рекламе

- рассказываем на очных встречах с детьми и взрослыми


Наблюдатели почему-то в упор не понимают, что любая история чьего-то спасения с другой стороны - история чьей-то глупости. Все, кроме детей и инвалидов теряются из-за собственной безответственности. Инвалиды и дети теряются из-за опекунской безответственности. Вы хотели бы, чтобы вас или ваших родственников в таком ключе обсуждали в интернете?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за ваш труд! Вы эти моменты тоже можете отработать в методичках, как выводить заявителей на чистую воду. Можно же переспрашивать, точно ли дед не страдает деменцией и тут же уточнить, что ничего страшного, с "психами" вы работаете.

И понижать приоритет заявки, если заявитель не родственник пропавшего, а похож на собутыльника.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У инфоргов есть весьма хитрый опросник ну и плюс от красноречия самого человека зависит. Кого-то удается убедить, но если человек не верит тебе... это очень сложно перебороть.

Мы частенько сталкиваемся с тем, что заявитель начинает психовать от того что мы в принципе так много вопросов задаем. "Не лясы тут точить надо, а искать срочно человека". Не складывается у них в голове, что поиск - это в первую очередь аналитическая работа, а во вторую уже ногами ходить

3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое! Подскажите, пожалуйста, насколько реалистичен сериал "Найден жив"?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не смотрел, не знаю) Есть "неспокойные ночи" в интернете, вот они прям в точку. Очень рекомендую: https://vkvideo.ru/playlist/-221009947_7

0
Автор поста оценил этот комментарий

А в Беларуси есть?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько знаю, только в РФ. Но я почти уверен, что в РБ должны быть волонтеры занятые аналогичной работой.

Автор поста оценил этот комментарий

Пункты 1,2 внезапно противоречат пункту 23. А ещё надо добавит пункт где, все добровольцы наряжаются в камуфляж и по их вине срывается поиск детей в лесной местности - дети боятся выходить к людям в камуфляже.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, не противоречат - хочешь не хочешь, а учиться будешь.

Дети бояться выходить хъх Да, именно этого они и боятся, после ночи в лесу

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы не быть голосновным - пруфы. Пср (поисково спасательные работы) занимаюсь 7 лет. Специализация "поиск в лесной местности". И ещё до вступления в @LizaAlert,
1) чушь, бред. Спасатели прекрасно знают методику поиска в лесной местности. Не путайте пожарных и спасателей.

2) лютый бред. Такое применяется только когда есть связь с БВП (далее Без вести Пропавший). Практика рабочая, когда у тебя бвп на связи и отвечает "слышу/не слышу". Сходите хоть раз к СНМ или руководителю поиска - и уточните, что и зачем.
2. 1) погоны. По идее препятствовать допуску мы им не можем. Но у нас сложились дружественные отношения как с уголовным розыском (ты же в курсе кто занимается поиском пропавших людей в структуре МВД?).
выступали буфером для волонтёров из местных на резонансных поисках (ребёнок, лес) - регистрация, учет, выдача маршрутов, учёт транспорта и пр.
3) полиция. Участковые в городе =имба, ездил несколько раз на городские по бабушкам дементным в сильные морозы и дети после 22:00. Участковые шарят за центры притяжения маргиналов, подростков. Заканчивалось все хорошо - в 7 утра отзваниыалась тётя, что племянница у неё, причины не могу разглашать.
4) воу-воу! Про розовые сопли верно "я щас приду и как всех спасу!" разбивается о реальность. Особенно когда необходимо
закрыть площадь сплошные прочесом.
4.1) как меня это заебало. Эта подковерная возня. Я долго в это не верил, со мной то все вежливо. Но когда новички которых неофициально курировал пересылал скрины переписок где их мешают с дерьмом, люди которые ещё год-два были новичками неспособными на компасе определить север - пр сходиться пр ходить в личку и объяснять в чем они не правы. Без матов, вежливо, конструктивно. Отряд = срез общества. Иногда туда попадают мудаки. Приходиться вписываться за новичков. Можете Григорий Борисовичу переслать.
5) оклейка и городской поиск. Да, рутина, опрос. Чек камер о котором ты забыл. Прозвон больниц и моргов. Опрос ближнего круга, вероятнее посещения. Торговые центры/заброшки/гаражи мосты. Определение круга общения? Родственники 2 порядка? Социальный статус семьи?
Рас? Сдвг? Острый алкогольный психоз? Алкогольный делирий? Деменция? - вы точно 5 лет в отряде?
6) все лгут. Любая несостыковка = ложь. Опрос заявителя это надо уметь. Ложь и реальная трагедия хорошо видны - один из самых тяжёлых моментов в моей жизни.
Когда приезжаешь за 200 км в глухую деревню и опрашиваешь в деревенском доме жену лет 65, с которой бвп прожил 45 лет, тут же дети 25 лет и внук 3 лет. И все смотрят на тебя с надеждой, что вырнешь мужа/отца /деда. А ты спрашиваешь какие сигареты он курил? Есть пример? - нужен пример окурка.
И письма. Это самая жесть. Письма оставляются в избах от родственников - в надежде что загулявший бвп их прочтёт. Они пропитан надеждой, горем и отчаяньем.
7) ложь. Все врут, тут согласен. Как правило это болезни и приверженность алкашки.
8) без комментариев.
9) 50/50. Бывает про "поднимайте вертолет". Вы обязаны и вы деньги за это получаете - топ 99. Волонтёры LizaAlert и отряд в целом никогда не принимает деньги. Только пожертвования в виде оборудования или расходников.
10) синдром "спасателя" привет.
Четкий отсев - все разборки после окончания поиска. Соблюдаем принцип единоначалия. Любые споры =снятие группы с маршрута.

11) родственники не будут провоцировать и выводить на эмоции. Как правило они на эмоциях и им необходимо сбросить стресс.
привет причинно следственная связь 🤷‍♂️
112) да. Те, кто работает в полях или на 8800. Иначе кукуха уедет. Но есть психологическая помощь волонтёрам. Не тяните..

13) запрещено при присутствии родственников бпв смеяться, улыбаться, шутить и обсуждать обстоятельства пропажи. Термин "большой муравейник" был введен не просто так. Вы вообще нормальные?
14) +
15) +
16) закрыли квадраты, где бвп точно нет на данный момент. Таким вопрошателем позор, понос и поношение.
17) по этим = на курс к психологу - дефектологу.
18) полнейшая лажа. За последние 2 года, это подросток 13 лет =больше суток, и 2024 =девочка 4 года через 12 часов. В обоих случаях НЖ.
19) Капец как. И я не лезу в эту подковерную возьню. Не хочу власти. И новичков старших ставлю на место. Я пришёл в отряд не заниматься политикой, а спасать людей. И такая позиция пздц броня.
20) согласен.
21) у тебя направление городской поиск
22) уже отвечал. Допуск на маршрут сперва снм, потом спг. Ночью, на болото, без фонарика - - требуют.
23) а вот не соглашусь. Для, волонтёров это простая навигация/радиообмен/первая помощь. А потом попробуй уйти в связь или картографию..
24) и да нет. Для этого существуют учебные поиски. Прочучюствуй себя в "тайге"
25) коптеры бесполезны в лесу. Тольуюко отуюкрытые участки - болота/поля /луга,коих у нас 1%.
26) без комментариев. Прививки бесплатные в 2 этапа.
27) собака лает - караван идёт ©
Нашли= честь и хвала. Не нашли= мы то знаем что сделали все что могли. Мы правда старались и боролись за его жизнь. Но увы😔 нам не хватило волонтёров, оснащение, оборудования, скорости реагирования.
28) звюа НКО не могу говорить - далёк от этого
29) есть. ЦППЛ.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Привет Архангельск! В своем регионе я СНМ. Сорян, но светить позывным не буду, потому что за то что я пишу ПС меня сразу линчует.


1. Увы, но у нас это именно так.

2. Это нами, ЛАшниками, применяется только так, потому что нас этому учат. Спасам из моего региона глубоко начихать на наличие связи с БВП. Как только появляется машина с оралом - она тут же запускается бессистемно кататься по дорогам и сиренить.

2-1. Погоны - это не только полиция, но и пожарные МЧС. У нас хорошие отношения с УгРо, но они не то чтобы часто появляются на месте, в отличие от пожарных (зачем их вообще дергают?) и ППС, участковых и пр.

3. Пор полезность участковых - очень человекозависимо. Мне пару-тройку раз доводилось работать прям с вменяемыми, которые закапываются в дело и действительно ищут, поднимают камеры, подключают системы опознования. И получается отличный тандем, когда полиция реализует имеющийся у них технический потенциал, чтобы сузить зону поиска, а мы реализуем потенциал человеческий, потому что даже небольшую зону в одиночку не отработать. Проблем только в том, что за пять лет я с таким столкнулся пару-тройку раз. Понятно, что я не все поиски закрываю, но тем не менее поисковик я активный.

4-1. Подковерная возня - эт да. Против меня даже как-то пытались использовать выдернутые из контекста сообщения в ЛС. Пришлось рано научиться жестко контролироваться себя в чатах, и общаться ровно, дипломатично. Ни в коем случае не участвовать в сплетнях и иногда предвосхищать всякие гадючные приколы. По большинству людей же заранее видно, что от них можно ждать.


6. Поэтому я никогда не смогу быть инфогом. Вообще не понимаю, как они это вывозят.


11. А заявления из серии "почему вы тут, а не ищете, он же умирает!" - это не провокация?) Я считаю, что даже если и не намеренная, то очень даже провокация.

12. Пару раз присутствовал в качестве организатора психологических кружков. Пришел к выводу, что мне такое уже поздно, тем более что за плечами еще стаж работы в муниципальной службе спасения. Голова уже провернулась в другую сторону до щелчка, но не могу сказать, что это плохо.

13. Конечно мы нормальные. Лично я на автомате с похерфейсом хожу, но мало лишь кто эту технику освоил. Тем более что очень сильно не всегда мы предупреждены о наличии родни. Кстати, мы уже давно не используем термин "муравейник", потому что о его значении знает каждая собака.


16. Да нет, вполне ожидаемая человеческая реакция. Все приходят в волонтерство, чтобы закрыть свои какие-то внутренние проблемы. Кто-то хочет чувствовать себя полезным и для него важно, чтобы с его трудом считались и его хвалили. Вот у них с этим сложности в нашем отряде.

17. У нас был момент, когда в регионе был детский резонанс. Отряд прям на слуху был, из каждой щели о нем трубили. Так вот именно в этот момент нам стадо алконафтеров стали обрывать горячку, из-за пропавшего собутыльника. Не вдаваясь в подробности - он не пропадал, просто изволил не посещать в какой-то из дней эту блядскую гоп-компанию. И такой случай не единичный, с ними всегда закон парных случаев работает. Классно, да, отрывать ресурсы от поиска ребенка, чтобы этим животным сопельки подтереть? Или от поиска кого угодно, ради них?

18. ТЬфу-тьфу-тьфу


21. У нас настолько исчезающе мало СНМ, что мы не можем позволить себе выбирать) Но да, города у нас больше половины заявок.

22. Смотря какой ты доброволец. Если просто рядовой топтун, о да, а если СПГ - то там уже начинается. Компас, навик, связь, ПП, тактики лесного поиска, тактики городского поиска, опрос, оклейка, этика. Ну и этому не учат, но водить людей в лисе тоже надо уметь.


25. От региона зависит. Лесов у нас много, но еще больше болот и полей.

26. Прививки от бешенства? Бесплатные, но видит бог, я не хочу их на себе проверять. Прививка от разбитой морды пока еще в разработке. Да, был случай когда подбуханные местные приняли городскую лису за закладчиков и напали.


29. Да и не только они

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так может нанять маркетологов, за процент от привлеченных средств?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Думаете кому то нужен кусочек компаса?) ЛА не берет помощь деньгами ни при каких обстоятельствах, только оборудованием.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Дружеский совет: не надейся на донаты. Они токсичны и весьма ограничены. Лучше найдите адекватного старшего по связям с общественностью. Вон после прошлогоднего поиска в Тюмени работодатель ребят, которые нашли детей, создал свой поисковый отряд и обеспечил всем необходимым. Искренне желаю им успехов.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Особо не надеюсь, потому что вижу, что запрос на истории небольшой.


На счет старшего ВС - случится чудо, будет и на нашей улице праздник) В целом отряд развивается и развивается весьма хорошо, но в этом направлении пока глухо. Человек, выполняющий обязанности старшего по ВС пока разводит руками, местный бизнес пока гуманитарку только на СВО комплектует

Автор поста оценил этот комментарий

Вы прикалываетесь?

Поизучайте как работают fpv дроны в тендеме с обычными коптерам которые на борту имеют хорошую оптику и тепловизор

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не прикалываюсь, я не БПЛАшник, у меня нет лишних пол мульта на птичку. Людям в теме в отряде рады - приходите, предлагайте инициативу

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Коптер - нифига не имба, поверь коорду и пилоту.
И собаки не имба.
И Шерпы.
Даже ЛНС, скажу по секрету - не всегда имба.
Ничего не имба
Но многое сильно облегчает жизнь, если грамотно применяется.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так в этом контексте и было сказано. Понятно, что ничего не может решить задачи за все и всех, но некоторые инструменты сильно лучше некоторых других. И будь у меня выбор между 1 коптером и 3 внедорожниками или 10 конями, коптер был бы выбран без раздумий. Хотя абсолютно понятно, что коптер ни первое ни второе не заменяет.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Поиски детей или завершаются через 10 мин от падения заявки (обнаруживаются родственниками в соседней песочнице) или там какая-то жопа. Среднего не дано.

Я средняя ) В домобильниковое время сбежала из детсада с друганом к нему домой, причем он меня подбил, сам в квартиру зашел (там были его родители), а меня оставил в подъезде, и я от воспитательницы пряталась за мусоропроводом ) А еще как-то ушли с подружкой к ней домой, а маму не предупредила. Прихожу часа через два-три - прикол, во дворе куча милицейских машин! А это меня ищут ( Жопп горел

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Дети-бегунки - эт конечно всегда пэ-э-э-эсня)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
На, вот, у него спроси, че он там распространяет, негодник. https://vk.com/wall46056959_9698 . Так что мне можешь ничего не вчехлять, на офф сайте едра тоже все безоблачно. А в теме и комментарии от регионалов, которые, вот совпадение то, недовольны ла. Давай, расскажи мне.жпг
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал. Ну, одна точка зрения это - ух, прям веет истиной. Давай разъебу:

- "ЛА закрывали небо, не давали никому взлететь" - закрыть небо - это не запретить там летать, это значит запросить у аэропорта разрешение на полет дронов. Если небо закрыто, значит там уже работает коптер. Вопрос - тотьмаспас хотели поднять свой коптер, чтобы разбить его в столкновении с работающим ЛАшным? Или просто у автора настолько плохое понимание темы, что он думает, что небо закрыли, чтобы его лично нипутить?


- Сначала товарищ говорит, что им отказали в совместной координации. Дальше говорит, что всех поисковиков послали в другое место от найденного артефакта. Вы же не скоординировали работу, кто там кого и куда послал?


- Дальше он же говорит, что к точке обнаружения артефакта никого не пускали. Колючей проволокой обнесли? Повторяю вопрос - если вы не координировали работу, то кто вам и что запрещал?


- "Не сообщили координаты обнаружения" - сообщили, просто не им) Нас учат передавать координаты не в общем радиоэфире, а более скрыто - сообщениями, смсками и тд. Чтобы к месту обнаружения не ломанулись те, кого там быть не должно. И это связано не с тем, что мы хотим все лавры отжать себе, это связано с безопасностью самого БВП, потому что люди на адреналине ведут себя как идиоты. Будет назначена группа эвакуации из числа тех, кто умеет эвакуировать людей - они этим и займутся. Понимаешь, у-м-е-е-т, а не просто тот кто оказался рядом.


- "Все ждали координатора и аниматора... все ждали пока приедут и снимут видосы". Вот с этого аж хрюкнул. Рассказываю, аниматор - это штабная должность, который занят в инструктаже неотрядных добровольцев. При чем тут съемки?


- Ну и финалочка - они нашли, но все равно пидорасы.


И это я докопался только до фактических несостыковок, потому что говорить "это не могло быть так, как описывается" смысла нет.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

С коптерами ещё засада, что много где полеты запрещены, МЧС вроде могут быструю заявку подать, а волонтеры - хз

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не, с этим норм - небо по запросу открывают без проблем.

Автор поста оценил этот комментарий

ООООО,Лиза Алерт "профи"ещё те.Помню у нас на Чукотке зимой пацанёнок шестилетний потерялся.А чтоб вы понимали,зима на Чукотке это или -35 или -10 с ветром в 30-40 м/c(бывает и до 50 дует).Ну и разнообразный народ частенько теряется(особенно если ушел пешком,на машине,трэколе,вездеходе выжить шансов больше,пока горючка есть).Те кто долго живёт на Чукотке,понимают,что если человека не нашли в ближайшие 2-3 дня(особенно детей),то скорей всего кирдык(замерзают очень быстро на улице или под лёд уходят).Так вот,прошло 7 дней поиска и тут новость,на Чуктоку летят спасатели из этой самой Лизы Алерт,ну народ местный конечно поржал в телеграм группах с этих горе спасателей материковских)))Зимой,на Чукотку,после семи дней безуспешных поисков прилетели кого то спасать))))Скорей всего,на экскурсию захотелось в самый восточный регион страны))))Абсолютно оторванные от реалий региона "спасатели".......


PS пацанёнок помер

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А сам-то народ пробовал кого-то спасать, или так, чисто поржать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На последний пункт явно намекает ваш же предыдущий комментарий, в котором говорится, что поисковики прошли мимо ребенка, при том что ребенок с поисковиками находился в поле прямой видимости.

Я не писал, что люди прошли мимо ребенка. Я написал что, ребенок не вышел к людям. Значит, поисковая группа его не видела.

либо ваши поисковики выглядят как демоны

Это были не мои поисковики, а левые добровольцы.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Резюмирую - какие-то добровольцы фиг пойми откуда, фиг пойми как походили по задачам и не заметили потеряшку. Это вот к вопросу про понимание того, как ведется работа по поиску людей в лесу - кто-то прокосячил или солгал, подробности неизвестны, но однозначные выводы уже сделаны.


Для протокола - ЛАшники ходят в рыжем, как минимум накинув жилетки светоотражайки поверх одежды.

показать ответы
53
Автор поста оценил этот комментарий
В защиту (частичную) спасов скажу что бывает так что парни закончив свою смену официальную, остаются с нами и уже идут на задачу по нашим алгоритмам
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мой регион таким похвастаться не может, но охотно верю. Все зависит от людей на местах

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вдвойне иронично, что работающие НКО просто не имеют времени на такую активную торговлю лицом, поэтому у них значительно меньше ресурсов,
получается отрядам не хватает в первую очередь маркетологов.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое. Поэтому люди умеющие фотографировать - оч ценятся. А если видео монтировать умеют, то это вообще отвал башки

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос по теме. Есть детский лагерь, нацелен учить детей самостоятельности и немножко навыкам выживания. Для походов в лес требуют нарядить ребенка в камуфляж или неброский спортивный костюм и не белый головной убор. Я же считаю, что надо наоборот напялить максимально орущий цвет, типа сигнального жилета. Они не так уж и не правы или лучше не отдавать ребенка под их присмотр?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего это лагерь с военным уклоном и для военного уклона их выбор одежды закономерен

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

????

У этих лекторов нет конспектов лекций, они всё в голове помнят? А учащиеся свои конспекты не пишут? В итоге все знания «из уст в уста», как в дописменные времена?


Или там такое что стыдно показать?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, но они как бы... не в публичном доступе. Это примерно как ВУЗовскую программу по 5 предметам попросить. Она, конечно, где-то записана, но это так не работает

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что не так с fpv? Если два оператора.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Задача дрона не просто пролететь и глянуть, а облетать очень ровными галсами без пропусков определенную зону, на определенной же высоте с определенными остановками на съемку. То есть на выходе вся зона задачи коптера должна быть отфотографирована, причем в веьма хорошем качестве, чтобы эти фото потом отсмотрели специально обученные люди. На фпв ни камер таких нет, ни фунционала управления.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Читал записки бывших мемберов Лизы алерт, че то там поговаривают что в крысу играют, зачастую не дают наводки, чтобы хайпануть и вырулить первым. Условия типа или под Лизой работаете или идёте на хуй с пляжу.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Это все классно, но ни один из тех, кто такую инфу распространяет не ответил мне на вопрос: зачем нам это?


Думаете нам нужен хайп? ЛА и так известен на всю страну. Вы думаете, что мы что-то получаем за найденных людей? Серьезно? А, ну бывает грамота перепадет. Кто-то серьезно думает, что грамота для нас важнее, чем пораньше закончить поиск и отпустить людей (и себя в том числе) домой отдыхать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы конечно молодцы, но самомнение у вас пиздец. Не нравится, что люди лицом торгуют? Так и вы торгуете. Не нравится, что людям не нравится, когда им хамят? Ну так и вам, наверно, тоже это не нравится
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

На торговлю лицом пофиг. Раздражает, что люди, которые дальше кабинетов не выходили постоянно придумывают какие-то инициативы, одну охуительней другой. А депутаты это радостно наверх несут, даже не вникая - глупость это, не глупость. Главное же что оформлено все правильно и лица знакомые.

Автор поста оценил этот комментарий

На последний пункт явно намекает ваш же предыдущий комментарий, в котором говорится, что поисковики прошли мимо ребенка, при том что ребенок с поисковиками находился в поле прямой видимости.

Я не писал, что люди прошли мимо ребенка. Я написал что, ребенок не вышел к людям. Значит, поисковая группа его не видела.

либо ваши поисковики выглядят как демоны

Это были не мои поисковики, а левые добровольцы.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть ребенок видел, что люди в камуфляже и шуганулся, а люди его не видели? А какого....?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

О, типичный высер лизоаллертовца - все пидорасы, один я дартаньян. @OldFashionFox, кстати, расскажи раз уж начал, почему вы себе в зачёт записываете поиски от мчс и полиции, если вы там даже не были?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Себе в зачет? А хде он?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда не надо и в интернете о поисках писать, и том, что нашли, раз всей правды говорить не собираетесь...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я обожаю вот это отношение из серии "пишите в интернете то что я хочу, а то что я не хочу не пишите!"


Требую перестать выкладывать в интернете порно с неграми! Я считаю, что это аморльно.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут вопрос Да-да, нет-нет. Интересно где такое происходит, тк для меня это дичь о_0
Апруфить не надо - вижу по термина что в теме.
Но ссорян, отвечать на это буду только завтра. Спойлер - в субботу у нас учебный поиск ещё.
Нж в канале!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тож надо готовиться что-нибудь проводить. Хотя мы обычно в майские начинаем.

0
Автор поста оценил этот комментарий

ЛА не берет помощь деньгами ни при каких обстоятельствах, только оборудованием.
это баг, а не фича!
Ну и 1 из 5 компасов можно продать, но подход контпродуктивный.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

При желании создается проотрядная НКО, которая выигрывает гранты и на них закупает оборуду. Опыт подсказывает, что в 2/3 случаев эта НКО после закупа оборудования старательно растворяется. Деньги - токсичный ресурс.

Есть, конечно и обратные случае, но пока все очень сильно зависит от непосредственной вовлеченности регрпреда в процесс, а большинство регпредов нифига не бизнесмены

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Много чего мог бы написать, но зачем?.. В принципе все так. Живые люди со своими особенностями по обе стороны. ))) Опыт бесценен. Обучение, учения, форумы, ночи в лесу, эвакуации, ориентировки и главное- люди. Как то по другому смотришь, как солнце встает утром после прочеса или эвакуации... Своеобразно. Затягивает.)))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кофе 3 в 1, в штабе в 5 утра начинает играть новыми красками. И все вокруг такие добрые-добрые, то конфету сунут, то пряник... откуда у них это все с собой? Я вот только фонарь, радейку и банку с собой ношу, но есть какая-то особая каста людей у которых с собой есть все и на все случаи жизни.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хоть ссылками для начала.

Вдруг (к сожалению) пригодится ...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нету ссылок. Обучение добровольцев - это многодневные учебные программы, включающие теорию (заочную) и практику (очную). Узкие специализации - еще большие по объему и количеству информации талмуды. Все это крутится внутри направлений и преподается людьми обученными учить и знающими тонкости. Если я когда-нибудь дойду об этом писать, то буду освещать только самые простые моменты, либо очень шаблонные, либо полные сомнительных мифов (вроде раскручивания улитки на местности).

Для личного пользования могу предложить вникнуть в тему ориентирования на местности с помощью компаса, чтения карт, хождения по ориентирам. Есть отличный самоучитель: https://disk.yandex.ru/i/vFPpAqb7azX7fg

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
П. 1 и п. 2 наглая ложь. Сколько я вас, лизы, видел с поднятыми носами, когда вы спасателям рассказывали как искать... Сколько я вас видел тусовщиков, которым пофигу на поиски, лишь бы экстриму хапнуть.
да, есть среди вас хорошие люди, которые делают с нами общее дело. Таким мы всегда жмем руку и сердечно говорим спасибо. Но вот из за таких как ты, автор, молодняк к вам пришедший воротит нос от нас. Сколько проблем потом от родственников, которые думают, что с ними работают супер профи, а мужчины из спасотряда тупые пьяницы которым смену отстоять и домой. Сколько в СМИ потом всякой фигни пишут, которая мягко говоря не соответствует действительности. Мы-то отработали, а такие как ты десяток интервью дали, а потом удивляешься, как вообще не стыдно такое говорить было.
Да, среди нас есть и профдеыормированные, в любой структуре такие есть, но большинство у нас живет этой работой. До ругани идёт кто на поиски поедет, а кому на базе печалится.
П. С. Поисково-спасательная служба Кузбасса, спасатель 3 класса, стаж 10 лет.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, рассказывай мне. 3 года в муниципальной службе спасения, спасатель 3 класса (кстати, как так вышло, что ты за 10 лет стажа не стал хотя бы второклассником?). По проведению аср в техногенке к коллегам вопросов нет никаких, а вот в лесу вы (и я в прошлом) - овощи полнейшие.

- Сиренить как умалишенные - дайте 2.

- Проехать по одной-двум линейкам на квадриках на скорости 30-40км в час - это вы любите. Более ответственные раз в 2-3км останавливаются и не глуша мотор что-то там в лес кричат. Зачем, для кого? Вы ведь реально думаете, что вот это вот работа.

- Навигаторы носите как модный аксессуар. Опытные могут хотя бы несколько точек координатами в него забить, неопытные ничего не могут вообще. Подойдешь, чтобы работу обсудить, начинаешь сверять настройки, чтобы понять, мы хотя бы в одном датуме-то работаем - недовольные фырки в ответ. Пытаешься узнать, стоит ли у вас магнитный или истинный север - тут все, контакт окончательно прекращается.

- На электронные карты с несколькими подложками и сеткой смотрите глазами размером с 10-рублевые монеты. Оно и понятно, если всю жизнь ходишь по бумажной ГГЦ/Генштабу 20 и 40 летней давности соответственно - это все кажется технологиями будущего

- Владеете третьими мавиками и запускаете их с рук. Полетали по хз какой траектории над лесом, что-то там посмотрели - отчитались о том что квадрат закрыли.

- Вопросы про раскручивание улитки до сих пор в аттестации есть?

Мне продолжать?


Я когда в ЛА пришел, тоже такой распальцованный поначалу был: "яжспасатель, а эти просто добровольцы". А потом на лекциях с открытым ртом сидел, записывать не успевал все то новое, что люди успели разработать для поисков в лесу и городе.


Проблема не в том, что пьяницы, проблема в том что программа, по которой вас учат искать в лесу, была рождена лет 60 назад и никто не считает нужным ее куда-то развивать. Есть деятельные единицы на местах, но это не вся система.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Пикабу - своеобразный ресурс. Году в 2018 сайт по статистике был в тройке лидеров как источник новых добровольцев.
Потом количество негативного контента стало расти, активно каментящая аудитория стала заметно токсичнее.
Просто задумайся надо ли тебе тратить свое время? :)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хочешь верь-хочешь нет, я сам про отряд на пикабе узнал. Это было... в 18-19 году, как раз. Годик потупил, а потом вступил, да.


Хочу ли я тратить время? Наверное да. От части это личная терапия - иногда просто хочется выйти и начать посреди улицы орать: "боже, да откуда вы все это берете? почему так поступаете?". Если мои посты хотя бы из 10 человек выбьют мысли о том, что единственная рабочая тактика поиска - это прочес (причем чем больше людей, тем лучше. Идеально - линия из 50 человек), значит все уже не зря?


От части я надеюсь, что донатами смогу насобирать хотя бы на один навик в домашний регион. Звучит меркантильно, но что поделать? У нас пара етрексов 20 на последнем издыхании, уже пережили несколько ремонтов, и всего несколько 64-к. В сезон этого не хватает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это все конечно здорово, только ты не к тому докапываешься. Ты же сам сказал, что расспрашиваешь, тех, кто распространяет недостоверную информацию. Предъяви чуваку, если будет желание, сюда запостишь факт победы над очернителем.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл? Ответ будет "бля буду, все не так было, а на самом деле...". Собака лает - караван идет.

У нас в регионе тоже есть несколько сторонних отрядов. Дегенераты редкостные, хочу заметить. Желания взаимодействовать с их стороны - 0, зато искренне уверены, что мы гранты собираем и их подсиживаем.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Удивительно устроена жизнь. Можно написать сотню постов как адекватному взрослому человеку эффективно поучаствовать в поиске и помочь найти ребенка живым.
А можно опубликовать полный бред про поиск и его не просто будут читать, а разбирать на цитаты и тыкать им при каждом удобном случае.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так на истериках и негативе хайпить проще. Я даж по динамике своих постов это вижу) ...хотя нахожу это весьма печальным

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Алё, какие ограниченные ресурсы?


1.1) Ведёшь лекцию, поставил камеру, залил на видеохостинг (Ютуб, ВК и пр.).

И все желающие могут посмотреть, поучить весь семинар/тренинг.

1.2) Аналогично с конспектами лекций в цифровом формате.

Прям лёжа на диване.

Можно ещё поверх наляпать водяных знаков и приписок: для ознакомления, не для коммерческого использования и пр.


2) Или на оф.сайт загрузить, если не доверяете посторонних ресурсам и создать онлайн-школу дистанционного/заочного обучения.

А не как сейчас «личные тусовки».

3) Экзамены и прочее подтверждение квалификации/разрядов разумеется лично, арестованным инструкторам/преподам + практика в виде Х~ХХ участия в поиске в разных должностях/ролях для закрепления теории практикой.


4) Что из этого что можно сделать для системной организации поиска и подготовки кадров (резерв по людям) у вас сделано?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай - это конечно все можно сделать, но вот в давай смоделируем гипотетическую ситуацию: один человек все это посмотрел. Допустим он даже все безошибочно понял и запомнил и ему для этого не понадобился инструктор (точнее штат инструкторов) и практическая отработка (что уже как бэ утопия). Допустим как-то этот человек узнал о чьей-то пропаже и решил самостоятельно организовать поиск. И... И вот что дальше? Вот стоит этот человек, а перед ним 30 человек не знающих ничего. 30 человек не связанных никакой иерархией или правилами. Некоторые из этих людей будут срочно ломиться в лес, чтобы не терять время, некоторые звонить гадалкам, некоторые ждать, что сейчас их возьмут за ручку и куда-то поведут, некоторые погалдят на месте и разойдутся.


Что может сделать один, даже, допустим, знающий человек, на месте, где нужна слаженная штабная команда с оборудованием, которая поднимет связь, подготовит навики, распланирует ПСР, организует работы старших лис, которые в свою очередь организуют работу неопытных людей? Как этот человек будет оценивать результаты работы поисковых групп, как он будет собирать и интерпретировать информацию? Откуда у этого человека вообще возьмется информация от заявителей?

----

Можно мне возразить - ну, этот человек не обязательно будет организовывать все один, он может помочь ЛАшникам в их поисках. Но не проще ли помочь ЛАшникам вступив в отряд, где человеку все будут рассказывать и показывать поэтапно знакомя с процессом, обучая его в подконтрольных условиях? Наши ошибки стоят слишком дорого, чтобы считать, что люди просто посмотревшие видео в интернете, смогут все и сразу. И аттестации по теоретическим материалам без практики - тоже мало чего стоят, зато дают ложное ощущение собственной образованности.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Странный ты бывший муниципальный спасатель, коллега. Дтп это зона ответственности ПЧ так-то. И работа ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНОГО отряда в лесу не приоритетная? Поиск, спасение в названии отряда ни о чем не заставляют задумываться? Пожарюги может и филонят на пср, но надо отдать должное это не их специализация, они в другом профи. А ПСО есть не во всех колхозах, местная пч может и будет дудеть с пневматики, но именно спасательная служба будет искать именно с целью найти, а не смену отстоять. Кузбасс, Барнаул, Новосиб - я был у них в гостях и знаю, как там работают ПСО, так что моя точка зрения - не "ошибка выжившего".
и при чем здесь спортивный туризм? Речь совершенно про другое.
Раньше искали до результата. Без сотовых и без интернета. По три недели всем отрядом. И вот этих вот людей будет учить на понтах пигалица, прошедшая курсы? К слову, дельное предложение и адекватные идеи, озвученные в штабе всегда принимаются не в штыки.
А так да, большинство спасателей таёжники/охотники/туристы горники.
и про улитку уж сколько литературы читал - не видел ни разу, буду признателен за пруф, очень интересно.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А зона ответственности городской службы спасения тогда что? Или сейчас начнется типичной, ой, мухи с котлетами не путать, ПСС местное - это одно, ПСС областные - это другое, городская служба спасения - третье, а еще федеральные ПСО есть, пожарные с погонами, пожарные без погон...


Про улитку - будет время и желание поищу персонально. Дальше спорить лень - я тебе уже список конкретных замеченных косяков выдал, которые за последний только год срисовать успел, а в ответ только "а мы вот неделями на результат работаем". Искать и месяцами можно, но это не показатель хорошей работы. Показатель хорошей работы - находить людей живыми как можно быстрее.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, я об этой проблеме пишу не первый раз #comment_209684037

И есть история, как своего же потеряли, потому что был в камуфляже

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот то, что кто-то из своих из числа новеньких отстает - это реальней звучит. Особенно если человек шибко самонадеянный и от лисы отбивается втихомолку

0
Автор поста оценил этот комментарий

Коптеры - это имба. Но денежный порог на вхождение в БПЛА - это жопа. Опережая вопросы - FPV дроны для нашей работы не подходят.

автор, если хотите... есть специальные люди у которых уже есть та самая техника для перемещения целевой нагрузки, и вы в принципе можете с ними договориться. Владеть летательным аппаратом не надо, достаточно заранее закупить ЦН и согласовать с ведущим изделие инженером подвеску этой ЦН, после чего закупать уже лётные часы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Закуп летных часов тоже в общем-то проблема из-за отсутствия у отряда такого ресурса как деньги :c

Я запомню эту идею на случай, если у нас когда-то появится НКО

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша правда, но чаще другое, люди есть ЗУНов (образования и понимания нет).


А так хоть если есть один энтузиаст, и у него есть методички и понимание то он сам сдав очные экзамены при желании других им может что пояснить, организовать.

Самый наглядный пример - это ДПД (добровольные пожарные дружины). Если вы не в курсе, то Х лет назад тех же пожарных «оптимизировали», в результате чего до некоторой деревнь/сёл просто и на доехать, и ехать некому, т.к. в ближайшем городке своих пожарных не хватает ... А власть предложила людям ... самоорганизоваться в ДПД, самим следить за противопожарной безопасностью, приобретать оборудование и пр.

И юмор ситуации (логический парадокс) тут в том что вы сами описали проблемы самооргнизации в п.19:

«... Отряды очень сильно отличаются от региона к региону. Есть отряды, где сидят два с половиной землекопа, практически без оборудования. Есть отряды где куча людей и техники, но в руководстве сидят идиоты. Есть отряды, где куча людей и вменяемое руководство, но катастрофически не хватает оборудования. Есть отряды заваленные оборудованием, но не имеющие вменяемых обученных поисковиков. Всегда где-нибудь чуть-чуть да будет перекос. Если учесть что ЛА - это даже не юр лицо, а просто добровольное объединение людей, хочу отдать должное общему уровню организации. ...»

Т.е. люди по незнанию отсебятину городят, или не видят огрехов руководителя который их бестолку гоняет, или покупают не то что надо ... Самодеятельность в худшем значении слова.

И при этом видать нет обмена информацией меж друг другом (горизонтальная передача опыта), например на уровне: «этот дрон го...но» по всем параметрам, а у того камера слабоват, но если заменить на ..., то норм, а у этих двух моделей одинаковые аккумуляторы, т.е. взаимозаменяемость. И т.д.


Если опасайтесь что посторонние глупости будут говорить, то как писал ранее «водяные знаки» + сертификаты. А те кто не сдал ваши экзамены под вашим присмотром просто не имеют право что-то говорить/писать от «Лизы Алерт».

Как вариант (для дистанционного /заочного обучения и самообразования) учебный сайт на базе движка Википедия, можно свой аналог некоего Вики-учебника «ЛА-поиск»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Викиучебник, https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница

https://ru.m.wikibooks.org/wiki/Экономика_предприятия - пример цикла лекций. Суть в том что тут уже есть шаблоны, Вики может выделить хостинг и пр. и всё это БЕСПЛАТНО! Ну а как писать статьи в Википедию, в самой Википедии есть образцы.

Но как писал ранее сам факт того что вы почему-то/зачем-то это не распростаняете ... Примерно это как если бы врачи не пропагандировали гигиену и СанПиН (мыть руки перед едой, чтоб не было расстройство пищеварения), или та же полиция не информировала о телефонном мошенничестве.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И что, если я сейчас почитаю пару пожарных методичек, то я смогу себя называть добровольным пожарным? Или чтобы это сделать, то мне все же надо вступить в ДПД, пройти с ними обучение, с ними же аттестоваться и ездить, нарабатывая опыт на практике?


В п19 я описал проблемы самоорганизации, но ни одна из этих проблем не связана с доступностью обучения. Обучение в отряде единообразно и спускается сверху из Мск. Проблема проистекает либо из нехватки людей (обучать просто некого), либо из нехватки практического опыта (регион, в котором падает 3 заявки в месяц - это вообще не то же самое, что регион в котором падает 30 заявок), либо из-за неграмотной организации обучения внутри региона. Понимаешь о-р-г-а-н-и-з-а-ц-и-и, при том что материал сам по себе есть. Только факта наличия материала недостаточно для того чтобы получить обученного специалиста. Потому что человек на самообучении не в состоянии отслеживать собственные ошибки. Потому что человек не понимающий принципы обучения имеет высокий шанс залезть в какие-о сложности, не зная базы и на выходе превратиться в хуй пойми что, знающее по вершкам. Ну и это я еще не говорю про практику, которая требует наличие оборудования. Можно купить компас, это 1000 рублей. Сложно купить навигатор - это 50 000 рублей. Очень сложно и не очень нужно купить манекен для отработки сердечно легочной реанимации, потому что это 16 000 - 250 000 рублей.


Поэтому в отряде есть отдельно новичковое обучение, отдельно обучение поисковиков, отдельно обучение старших групп, отдельно обучение старших на месте, отдельно - координаторов, инструкторов, отдельно - обучение узким специализациям, коих насчитывается более десятка. И все это идет поэтапно. Вот хоть обосрись, но допуск на учебу на картографа ты не получишь, пока не станешь оперативным картографом, потому что нехуй тебе там делать, если ты не знаешь предыдущую ступень.


И самое главное - мы даже не видим смысл тратить ресурс на обучение случайных зевак с улицы. Зачем нам это делать? Чтобы им приятно было? Не существует поисковиков одиночек, поисковики работают только в составе коллективов. Поэтому ЛА без малейших проблем приглашает на свои форумы и учения ребят из других поисковых объединений, вроде ВПСО Сова. Не только Сову, кстати, просто с ними сейчас, кажется, плотнее всего работаем. А так кого я только на КМБ не видел, и красный крест, и сводные отряды кинологов и регионалов толпы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Привет! Можешь маякгуть под одном из моих постов что за регион - я увижу и тайну сохраню. Этот акк давно деанон да и мой последний пост Девчонки кинологи из Архангельской областной Службы Спасения)) говорит сам за себя 😅 мне бояться нечего. Формат с цифрами не очень удобен - приходится листать перечитывать, поэтому буду отвечать по пунктам, дублирую вопрос.

- по спасам жаль(( у нас они очень классные - общаемся в вк, есть личные номера - и 3 года они проводят соревнования для волонтёров "Пср в лесной местности". Приезжает народ с разных отрядов, спасы сами находят локацию, готовят задания, договариваются со спонсора и о призах. В этом году уже анонсировано, скрин ниже.
- то, что наплевать, это очень грустно((
-мы сотрудничаем со спасами, угро, следком. Администрация районов могут и транспорт на резонанс предоставить (микрики) - спасибо нашей РП.
-Участковые, да сильно зависит от человека, но скорее помощь чем игнор от них видел - все таки спускают "сверху". Камеры частные - магазины/дома - сначала приходим мы и вежливо объясняем кто и зачем - просим посмотреть запись. Как правило не отказывают. Если отказывают - передаём в штаб и приходят люди в погонах (но это редкость). Про систему "безопасный город "ничего говорить не могу 🤷‍♂️, сам понимаешь.
- подковерная - уже все написал. Вежливо но твёрдо отстаиваю оэпринцип "я пришёл спасать людей" и в этих дрязгах участвовать не хочу. Но иногда приходится, когда новичок с потенциалом куда-то пропадает - приходится разматывать этот клубок. Знать кто с кем в двойку не встанет. Я тоже не 100$ бумажка чтобы всем нравиться и наверняка на меня кто-то зуб точит улыбаясь в лицо, но зубы пока не доросли. Мне тоже некоторые люди не нравятся, правда таких 0.2% от общей массы. Но даже если с ними в пару поставят - засуну свое мнение поглубже и скажу "почипиздили и не петруним! ©"
-Инфорг. Я отказался брать направления как старший - много времени уходит, но на занятия приезжаю когда необходимо обучить навигации, пп, связи. Аттестован как регистратор, пп дважды в красном кресте, центре ГО и ЧС, медицине катастроф. Как то надо добить оперативного картографа - но не вижу смысла тк попаду в реестр и получается появятся доп обязанности. Карты читаю, маршруты рисую, треки редактирую - а больше мне и не надо. С кинологами работаю в двойке, часто бываю статистом, в радиосвязи на уровне бафик/квашик настроить и объяснить как пользоваться. Эту зиму конное направление попросил верховой езде обучить. Вобщем собираю все что полезно для Пср в лесной местности.
-СНМ у нас вроде хватает - ездили на федералку и сейчас поедут. Я снмлю когда никого с опытом выше меня нет - тк я полезней в полях. Но в чате коордов состою.
-муравейник, аналогично))
-я пришёл тк моё мнение "у каждого должен быть шанс вернуться домой". А спецмализацию выбрал тк давно занимаюсь туризмом, есть снаряга, представление с чем в лесу можно встретиться, и на 4 дня в тайгу для меня = сходить в пятерочку.
- резонанс/алконафты. Заявка принята, обсуждаем приоритет.
-снм я даже не помню - но на федеральное обучение ЛА/ЦППЛ человек 8 то было. Дальше опытных ещё человек 5. Работаем над этим.
-рядовой %"топтун%" -предпочитаю термин "лиса". Но да специализация это гуд. Мой любимый вопрос "чем отличается магнитное наведение от магнитного склонения? Как магнитное склонение влияет на азимут движения поисковой группы при использовании цифровых навигационных приборов?"))
-в лесах коптер бесполезен даже с теплаком, а у нас это 99%. Смотрим только болота, водоёмы и просеки лэп/мелерационные каналы. Прибрежную линию. Далее нейросетка по определению возможных людей и группа контрольно го просмотра.
-прививки от клещей имел ввиду
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Маякнуть могу, но зачем? Руководствуюсь принципом - доверяй, но проверяй.


Сомневаешься, в моей принадлежности к ЛА? Могу обозначиться иначе - проходил КМБ на СПГ и СНМ, был крайне разочарован поведением Кошки. Не понимаю, как такие люди могут считаться инструкторами.

Вживую общался с ВБудкиным, Кытом и Отцом Олегом - вот они оставили о себе крайне приятное впечатление, и как люди и как профессионалы своего дела.


Веду работу в нескольких направлениях, сейчас уже в основном как инструктор, реже как СНМ. Устал по лесам бегать, ей богу. Ишачу в основном, наверное, в новичковом и ПП, хотя из-за нехватки инструкторов зона ответственности у меня широкая. И швец и жнец, и организатор каруселей и организатор УТС. В новичковой карусели могу встать на любой этап, хотя предпочел бы компас или связь (ИМХО - самые чилловые).


С огромным интересом наблюдаю за развитием направление СГ - это то, что нужно было отряду давно, потому что объективно говоря, то число людей, которое аттестуется на СПГ - в масштабах страны это ни о чем. Сейчас уже вроде как начался набор и обучение инструкторов.


Веду ПП, но не по РИКОНОВским лекалам. К РИКОНУ у меня оч сложное отношение. Есть с чем сравнить и могу как и похвалить некоторые подходы, так и повозмущаться.


С красным крестом, кста, тоже отношения теплые держу.


Продолжая нашу отрядную болтовню: то, что ты про спасов рассказываешь - это прям вау! У нас как-то наоборот взаимодействие построено. Пару раз нас собирали на сомнительные несколькочасовые обучения в рамках вписывания в какой-то там очередной штаб содействия в ЧС (я там развел срач за ПП), пару раз в год приглашают ЛАшных ОК и инструкторов навигации, показать как пользоваться ози и навигаторами. На этом усе, хотя мы из кожи вон лезем, чтобы какую-то более активную работу наладить.

Работа с новичками, одна из самых сложных в эмоциональном плане для меня на сегодняшний момент. Потому что хочется чтобы люди загорелись и остались в отряде подольше (по моим постам не скажешь, да?), но вот это вот чертово несовпадение ожиданий и реальности... Столько людей отпугивает. И вот ты разговариваешь, объясняешь, мотивируешь, иногда даже больше информации выдаешь чем нужно, чтобы показать человеку, что он важен и ты уважаешь его право знать чуть больше... Все равно уходят. Ну лан, пока силы есть - продолжаем. Так или иначе отряд растет и это видно.


Аттестация на ОК тебя ни к чему не обязывает, не переживай. Можешь выучиться, тебя добавят в федеральный чат, но помогать обрабатывать федеральные треки тебя никто не заставит. Нехватки ОК сейчас нет, желающие взяться за работу находятся буквально за 5 секунд и иногда дерутся за возможность быть полезными.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги - токсичный ресурс.
нет, нужно с ними уметь работать.
большинство регпредов нифига не бизнесмены
это таки не есть гут.

Я конечно диванный ноунейм, но таки считаю что успешные проекты типа ЛА должны как минимум поддерживаться грантами государства.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в целом у ЦППЛ более менее успешный опыт в оформлении грантов есть. Но даже на этом фоне в интернете вспыхивают регулярные срачи о том, что мы мудаки и пилим гос бабки. То, что эти бабки уходят на обучение поисковиков мало людей волнует.


Мое личное мнение - да, отсутствие юр статуса и финансирования не позволяет региональным отрядам развиться выше какого-то определенного уровня, но... оформление НКО и вписывание в гранты требует от человека или сделать это своей основной работой, либо второй полноценной работой. Если сделать это основной работой, то буквально тут же свои же люди начнут криво на тебя смотреть, потому что "у сука, сидишь на зарплате за то, что мы делаем бесплатно". А второй работой это делать мало кому хочется.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну обычные рядовые ясен хуй ничего не получают. А выше копни, там наверняка найдётся дохуя большая куча бабла, прикрытая сверху лицемерием и заботой о пропавших людях. Или ла на донаты от бабок живёт?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Офф сайт в интернете, там узнаете на что ЛА живет.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Второклассником? Отвечу завуалированно: по решению предыдущего начальства ;)
мы овощи? У нас у старших по 20 лет стажа спасательного, они месяцами в свое время из леса не вылазили. Следы распутывают мое почтение. МЫ НЕ СИРЕНИМ, сирена "растекается" по логам, так что не надо ля-ля.
квадрики?) у нас их нет) пешком, в твоих интересах найти быстрее. Навигаторы?) у нас их нет, государство не выдает) мы сами телефоны и поверьанками с картами носим, все за свой счет покупаем) третьи мавики?) шта?) отчитались и закрыли?) прелестно!
вопрос про улитку прошу пруф, никогда не видел такого, прошу простить.
не, не распальцованный, я к нормальным нормально, см дополнения.
я тоже полностью прослушал курс ДНС, он хороший, но в нем одна проблема: опыт доказывает, что оператор должен быть с этого же региона, иначе будут промашки.
мы не какие-то дремучие дурачки, я могу сказать не только за Кузбасс, я был в других областях в отрядах, там так же люди сами учатся гис. Экстремуму и прочим новым фишкам.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот такие вот у нас разные службы получается, что у нашей есть, хоть и убитая, но техника, а у вашей вот так вот. У нас доходило до смешного, когда пытаешь получить инфу где ходили, а спасы могут только экран навигатора показать и на пальцах объяснить вроде "ну вот по этой тропе прямо, потом налево свернули и шли по направлению к сопке такой-то". Предлагаешь трек слить - не дадим!


Спортивным туризмом мы тоже занимались, но это навыка в поиске людей не дает, хотя позволяет чувствовать себя в лесу несравнимо более комфортно.


Ответы про улитку имеются в вопросах вроде "Поисково-спасательные работы в таежной местности, особенности ориентирования и способы поиска пострадавших.".


Каждый нужен там где он нужен. Пожарный нужен на пожаре, в лесу он не нужен. Спасатель нужен на ДТП, на обвале, на взрыве, в горах, в шахтах, под водой. И хотя по факту лес тоже в зону ответственности спасов приписан, получается, что им и так надо знать дохрена и больше сверх этого и работа именно в лесу остается не в приоритете.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А мне интересно, если это организация, то какая форма и кто владелец?
Много смотрел раньше как их на Пикабу посетили по 2-3 поста в неделю...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добровольное объединение. Это не юр лицо

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

< Знаете как тренируют в ЛА?
- судя по тому, что мне про Ваших коллег рассказывали бывалые люди, как минимум в трёх ваших филиалах вообще никакого обучения нет. Вплоть до того, что зимой, в лес на поиски выходят люди в городской одежде. И нормальные поисковики, из МЧС их отогревают. Без обид.

< Идти по следу можно, если этот след есть.
- эм... я именно с этого начал и именно это написал, что идти по следу можно только если человек пропал только что и след остался. Потрудитесь почитать, что вам пишут, прежде чем отвечать.

< Работа в квадратах уже давно эволюционировала до использования ГИС. Теперь не нужны природные ориентиры,
- природные рельеф учитывается всегда, вообще всегда. В первую очередь для того, чтобы выделить сами сектора для поиска, по принципу "на востоке дорога, на западе широкая река, на дорогу он не выходил, через реку не поплыл, значит нарезаем квадраты поиска между дорогой и рекой"

< а чтобы между людьми не осталось ни одного сантиметра(!) непросмотренного пространства.
- спасибо Капитан очевидность. Мужики то не знают.

< Ровно выполнить улитку можно только в одном случае - если на грунте остаются четкие следы.
- для организации улитки вполне можно использовать возможности современной навигации. Можно выстроить маршруты в wikiloc или osmand, как раз в виде спирали и идти по ним.
Да, это сложнее чем просто нарезать карту на квадраты, придется помучиться с построением маршрута. Но ничего сложного в этом нет. Скорее сама технология применима только в отдельных случаях, на отдельных типах местности, где нет болот, оврагов и т.п. Так то да, проще по квадратам работать.

< Как вы думаете, где укрываются дементные старики? Вы знаете особенности поведения детей с ОВЗ в природной среде?
- ОВЗ это какие ОВЗ? Слепые? Хромые? Дислексия? Может быть умственная отсталость? Под термин ОВЗ попадает огромный список проблем со здоровьем.

< Много в открытом доступе учебных материалов по поисков людей с применением БПЛА с тепловизионнымы камерами?

Конечно же есть.
- МЕТОДЫ ОБСЛЕДОВАНИЯ МЕСТНОСТИ С ПРИМЕНЕНИЕМ БЕСПИЛОТНЫХ ЛЕТАТЕЛЬНЫХ АППАРАТОВ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ Цыро Д.М., Пивоваров А.В. Университет гражданской защиты - Сборник IX Конференции ЛЧС 2023.pdf
- https://brlab.ru/scopes/poisk-i-spasenie/
- Алгоритм планирования пути для БПЛА по геометкам - https://izvestiavolga.elpub.ru/jour/article/view/129
И так далее, и многое другое.

Работники многих лесных хозяйств, у нас в России, уже очень давно успешно используют дроны с тепловизорами для поиска и учёта животных, на территории заповедников. Вот пруф, если хотите - https://pmsnr.ru/index.php/en/2021-god/28-42-st/552-prigorya...

На любых курсах по управлению дронами эти базовые знания дают - знания навигации, построения маршрутов дрона. Люди серьёзно занимающиеся пилотированием беспилотников, с этим справятся. Никаких "сакральных знаний" тут тоже нет.

Проще будьте. И меньше нос задирайте.
Я тоже по лесам ходил (не в вашей организации, упаси боже), тоже потеряшек там искал. И разок даже нашёл. Только не в лесу, а в придорожном кафе и в нетрезвом состоянии. Но нашел.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

судя по тому, что мне про Ваших коллег рассказывали бывалые люди, как минимум в трёх ваших филиалах

Я очень люблю референсы на "одна бабка сказала". Понятия не имею как происходит работа в этих трех неизвестных регионах, а в моем регионе мы дошли уже до того, что ЛА учит МЧС и ПСС. То есть мало того что мы обогнали гос структуры по уровню организации работ, мы еще и на протяжении нескольких лет выдаем настолько стабильное и высокое качество работы, что даже мужики, которым фуражка на мозг давит, признали наши навыки.


то идти по следу можно только если человек пропал только что и след остался. Потрудитесь почитать, что вам пишут, прежде чем отвечать.

Потрудился, именно поэтому и улыбаюсь с этих очень значимых комментариев. Может быть где-нибудь на югах, где местность чернземистая тактика работы по следам применима на регулярной основе. Более чем на половине территории РФ это будет единично применимый подход.


природные рельеф учитывается всегда, вообще всегда. В первую очередь для того, чтобы выделить сами сектора для поиска, по принципу "на востоке дорога, на западе широкая река, на дорогу он не выходил, через реку не поплыл, значит нарезаем квадраты поиска между дорогой и рекой

А почему вы смешиваю тактику и стратегию проведения ПСР? Стратегия само собой подразумевает определение ограничителей на местности и определение общей зоны работы, тактика "конкретная группа в конкретной зоне конкретным методом будет работать" к физическим ориентирам может не привязываться.


спасибо Капитан очевидность. Мужики то не знают

Не знают. Поэтому встают на расстоянии 50 метров друг от друга, ходят зизагами, потому что искренне уверены, что можно удержать азимут используя только навигатор (или вообще телефон), делают пропуски между галсами еще метров по 100, а потом искренне удивляются, почему мы в зону их работы повторно группы на переделку отправляем. Они ж там уже все посмотрели.


для организации улитки вполне можно использовать возможности современной навигации. Можно выстроить маршруты в wikiloc или osmand

Можно, только зачем? Чтобы устать? Можно еще из буханки хлеба троллейбус сделать, но вопрос "какая задача решается именно таким методом, если есть более простые и эффективные методы" останется висеть в воздухе без ответа.


ОВЗ это какие ОВЗ? Слепые? Хромые? Дислексия? Может быть умственная отсталость? Под термин ОВЗ попадает огромный список проблем со здоровьем.

Смекаете! А еще, из популярного - это расстройства аутистического спектра. И для каждого стратегия поиска будет отличаться. А еще она будет отличаться для здоровых детей разного возраста. Причем у нас уже есть основные алгоритмы для разных случаев, которыми можно руководствоваться, потому что есть огромная статистическая база, которая постоянно анализируется и позволяет выводить закономерности .


На любых курсах по управлению дронами эти базовые знания дают - знания навигации, построения маршрутов дрона. Люди серьёзно занимающиеся пилотированием беспилотников, с этим справятся.

Конечно, никаких сакральных знаний. Люди серьезно занимающиеся пилотированием все знают! Люди, для которых пилотировать БПЛА - работа. Или люди, которые выкладывают деньги на платные курсы. А еще люди, которые могут позволить себе выложить 250-500к рублей за личный дрон.


Я так, для протокола, напомню: ЛА - это добровольцы. Люди, которые работают не операторами беспилотников, а продавцами, учителями, программистами, водителями, менеджерами и тд.


Я изучил материал Цыро и Пивоварова. Если вы серьезно думаете, что такого объема информации хватит, для того чтобы подготовить опытного оператора БПЛА, решающего поисковые задачи - вы оптимист, я вам завидую. Время суток, в которые БПЛА наиболее эффективен, высота пролета в зависимости от рельефа и погодных условий, приоритетные зоны работ...



Я вообще люблю читать размышления людей, которые по лесу походили и поняли, что все достаточно просто, понятно и в одно лицо лично изучаемо. Я в ЛА уже 6 лет волонторю, а до ЛА еще поработал 3 года в ПСС. Все эти 8 лет я учусь, учусь, учусь, учусь и конца и края не вижу. За это время мной освоено всего лишь несколько узких поисковых специализаций, а про остальные я только краем уха наслышан, но даже этого мне хватает, чтобы понять - это все бездонная пропасть, которая каждый день растет, потому что растет экспертиза людей, которые этим занимаются на постоянной основе.


Я уже сам учу людей и руковожу направлением, и до сих пор продолжаю учиться и ежегодно повышать квалификацию. А мне люди в интернете говорят, что все ж просто, ну вы че: надо просто собраться, подумать головой и решить: мы сегодня прочес выполняем или улитку крутим.

Статистика, которая говорит, что большинство здоровых взрослых потеряшек собираются на отклик по линейкам? Не, нафик... Но при этом ЛАшники дураки и бестолково ходят по тропинкам.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, что врываюсь в ваш диалог. Сижу, скучаю, случайно наткнулся на этот пост. Решил немного своим опытом поделится, если вам действительно интересно.

Как правило, поисковые мероприятия основываются трёх основных стратегиях: "идти по следу", работа по "квадратам" и так называемая "улитка".

По следу - эта методика работает при наличии двух факторов: если в команде есть хороший, опытный следопыт умеющий идти по следу и/или кинолог со специально обученной собакой; если человека пропал вот только что и след ещё свежий (летом, в тайге запах держится до 3х суток, если я не ошибаюсь, уточните у профессиональных охотников или кинологов специализирующихся на поиске). Такая себе методика. Ибо в реальных условиях леса, в теплое время года, примятая трава и поднимается довольно быстро. И куча живности которая запахи перебивает. Ну ещё всякие подвыпившие "волонтёры тусовщики" следы затаптывают.

"Улитка" - если точно известно последнее место нахождения пропавшего, команда выстраивается в шеренгу, и начинает прочёсывать местность вокруг, как-бы очерчивая радиус, в поисках каких-то следов, вещей, самого поре . С каждым новым витком захватывая новый и новый "радиус", как бы по спирали. Если очертить движение группы по карте, это будет напоминать панцирь улитки. Еще после таких "улиток" ни одна, даже самая чуткая собака след взять не может. В 2017 году так "помогли" искать трёхлетнюю девочку, в ЕАО. Когда на третий день поисков, пограничники прислали собак, специально натасканных на поиск людей в лесу, ни одна из них не смогла поймать след, по понятным причинам.

Работа по "квадратам" - берём карту района в котором пропал человек (куда он направлялся, где его последний раз видели) и делим её на сектора, проводя границы вдоль физических рубежей: реки, дороги, просеки, линии электропередач и т.д. Дальше выводим людей на сектор, выстраиваем их в линию, с расстоянием между поисковиками 1-50 метров, в зависимости от рельефа местности, растительности, видимости. И эта цепь прочесывает территорию, просматривая её метр за метром. Важно, чтобы при прочёсывании поисковики видели друг друга и сохраняли цепь. Это самое сложное. Цепь на месте должен вести человек с ОЧЕНЬ хорошими навыками ориентировании. Иначе все разойдутся в разные стороны, выйдут из прочёсываемого сектора.
Ещё нужно хорошо напрячь голову и подумать, куда вероятнее всего пошёл человек, где он мог укрыться. И выбрать те сектора, которые надо проверить в первую очередь. Методика долгая, дорогая, затратная.

Если кратко, то как-то так. Никаких "секретных", "сакральных знаний". И учебники в открытом доступе есть. Где-то в сети лежит Методичка МЧС по организации поиска людей пропавших в дикой местности. Таам плюс-минус всё, то же самое описано. У военных и МВДшников тоже такие методички есть. Проблема в том, что всё это действительно лучше всего осваивать на практике, непосредственно в "поле". Простое чтение инструкций даст самое общее представление, но не понимание процесса.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это прозвучит грубо, но то что вы перечислили - наследие советских учебников для пожарных годов, примерно, сороковых.


Идти по следу можно, если этот след есть. На 99% поисков их либо нет, либо они затоптаны другими людьми, которые ходят по популярным маршрутам.


Работа в квадратах уже давно эволюционировала до использования ГИС. Теперь не нужны природные ориентиры, можно ходить по utm сеткам без природных ориентиров вообще. Но ходить надо правильно, потому что тактики могут отличаться: работа на отклик выполняется одним составом людей и одними методами, работа на прочес - другим составом людей и другими методами. То, что вы описали - это подобие прочеса, но в прочесе важно не просто чтобы люди видели друг друга, а чтобы между людьми не осталось ни одного сантиметра(!) непросмотренного пространства. Знаете как тренируют в ЛА? Закладывают условное тело в небольшую низинку так, чтобы прямым взглядом его видно не было, а видно было только когда группа вышла чуть вперед этой низинки и обернулась.

Поставили людей на слишком большом расстоянии - не увидели тело.

Недостаточно крутите головами - не увидели тело.

Потеряли внимание - не увидели тело.

И так и надо тренировать, потому что очень часто люди именно в таких местах и находятся.


Про то, что улитка - это дичь, мы уже лет 10 трубим везде где только можно. Ровно выполнить улитку можно только в одном случае - если на грунте остаются четкие следы. Тогда, конечно, поводить хоровод, хотя вопрос "зачем" остается открытым, ведь можно ходить галсами, что в бесконечность раз проще и эффективней.


Каждый ПСР это чуть-чуть более сложная история чем "хорошо напрячь голову и подумать, куда вероятнее всего пошёл человек". Как вы думаете, где укрываются дементные старики? Вы знаете особенности поведения детей с ОВЗ в природной среде? А городе? Много в открытом доступе учебных материалов по поисков людей с применением БПЛА с тепловизионнымы камерами? Я отвечу - их вообще нет.


Поисковая деятельность ушла на десятки лет вперед относительно того, что вы объясняете, но это опыт есть всего у нескольких отрядов в стране. И распространить этот опыт шире очень сложно, но мы пытаемся.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Матрасы хорошо но есть минус, дальность и длительность. Я говорю о СВВП с длительностью дежурства 2-3 часа и длиной маршрута 140+км при удалении от КДП порядка 15км при прямой радиосвязи КДП- борт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это бплашки какого-то вообще недостижимого уровня)

Лично я не дроновод вообще, знаю тему на уровне человека, организующего поиски на месте. Описанных птичек даже в глаза не видел и очень сильно бы задумался, как их на задаче реализовать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поднять в воздух 2,5 млн просто так я тоже не могу, начальство не поймёт. У меня расход моторесурса двигательной группы и деградация маршевой батареи не нулевая сильно.

Сверх того, что в условиях рэп внутри страны существуют риски и для самой машины и, если что, я её из зарплаты буду восстанавливать.

У вас, если вы купите машину, те же риски будут в энной степени. Потому, что у вас разбитых/аварийных машин ноль, а у меня 10.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому мы пока обходимся силами либо дроноводов-владельцев, вступивших в отряд, либо техникой подаренной отряду. Классы техники разные, начиная мавиками 2-3, заканчивая матрасами (ну это в столице)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А можно расширено п.23 в виде цикла заметок о том как ищут (стратегия и тактика + локация/местность), оргструктура, план поисков и пр.

Научпоп для всех желающих.

Может даже что и попадёт в наставления и инструкции госструктур из п.1~3.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мб когда-нибудь дойдут руки

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что, "ой, все", в итоге только понты и гонор в итоге? Забавно как еще соотрядники плюсуют своего пафосного коллегу)
кстати, хочешь прикол: первый раз на поисках сирену ГО я видел у лиз в нашей области. Удивился еще, где они такую нашли. А они радостно рассказывали, что этого полно на авито.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О чем мне с тобой разговаривать? Ты на серьезных щщах скидываешь мне скрин, на котором установлена хуева гора приложений мобильных карт, думая, что докажешь мне какой ты пиздатый спец. При этом ты, похоже, не раздупляешь, что большая часть приложений работает практически всего с двумя картами - гугл спутником и OSM. Я понимаю, OSM везде по разному покрашен, но топонагрузка от вида раскраски там не меняется. Итого у тебя на кой-то хуй стоит 4 идентичных трекописалки с чуть-чуть разным визуальным оформлением, хотя вникни ты в вопрос хотя бы чуть-чуть, то понял бы, что обойдешься:

- яндекс навигатором (яндекс картами, лучше со скачанным кешем)

- ГИСом

- 2Гисом

- и, на выбор, османдом или гуру мэпсом, в который выгрузил бы нужные подложки. Судя по всему одну подложку - карту генштаба. Лучше, конечно, османдом, там всякого ебанутого функционала вроде линеек, компасов, размерных сеток и окружностей больше, но он чуть-чуть сложнее в понимании и настройке чем гуру.

- ну и прила для часов


Итого я уже понимаю, что с картами у тебя напряженка, хотя качественный предварительный анализ местности по картам - это 50% успеха в природных ПСР.

показать ответы