Что такое ПЦР, и с чем её едят

2020 год уже преподнес нам немало сюрпризов, и среди них пандемия COVID-19. Из всех труб кричат про анализы, тесты, и всюду можно услышать непонятную многим аббревиатуру - ПЦР. Полагаю, что большинство людей смутно себе представляет, что это такое, и надеюсь, что некоторым хотелось бы узнать. А я, как человек, имеющий к ПЦР непосредственное отношение, попробую объяснить максимально простым языком.


Итак, ПЦР - полимеразная цепная реакция. Чтобы объяснить, что там делает полимераза (и что это вообще), откуда цепь, и что вообще происходит, сначала надо вспомнить азы молекулярной биологии.


ДНК - дезоксирибонуклеиновая кислота. Это длинная (реально длинная! Пара метров!!) молекула, содержащаяся в почти каждой клетке всего живого на земле. В вирусах, кстати, тоже, хоть они и не имеют клеточного строения. На этой молекуле аки на дискете закодированы все белки, которые клетка способна производить, а также еще много чего, регулирующего работу клетки. Но если компы используют двоичный код, представляя информацию в виде кучи 0 и 1, то в ДНК информация закодирована последовательностью 4 букв - нуклеотидов. Эти 4 буквы - A, T, G и С - обозначают химические вещества аденин, гуанин, цитозин и тимин. Эти вещества тупо стоят длинной цепочкой, крепко сшитые химическими связями. Прикол в том, что ДНК состоит из двух таких цепочек, причем вторая является зеркальной копией первой (это называется умным термином "обратная комплементарность"). Как так вышло? Дело в том, что помимо сильных связей с соседями по цепи, нуклеотиды умеют образовывать еще и относительно слабые водородные связи, причем А и Т всегда будут иметь две связи, а G и С - три. Таким образом, напротив А в одной цепи всегда будет стоять Т в другой, и та же фигня с G и С.

Что такое ПЦР, и с чем её едят ПЦР, Молекулярная биология, Коронавирус, Наука, Длиннопост

Легко понять, что такие цепи, по сути, несут одну и ту же информацию. А так как двойная спираль ДНК значительно более устойчива к воздействию извне, то в ходе эволюции на заре истории Земли цепи решили подружиться и жить вместе. Тем более, что такая дружба дала им одно очень важное преимущество.

Репликация ДНК. Рано или поздно клетке надо будет поделиться, обеспечив рост организма или размножение. При этом всю эту хитро упакованную многометровую махину ДНК надо аккуратно скопипастить так, чтобы две дочерние клетки получили максимально точную копию оригинала. Вот тут-то и пригодилась двойная спираль - специальные белки в нужный момент расцепляют цепи, и на основании каждой цепи достраивается ее комплементарная копия. Отвечает за это фермент под названием полимераза. Она ползет по старой одиночной цепи ДНК и вставляет в новую цепь буквы, комплементарные старой. Видит А - вставляет Т, видит G - C, ну вы поняли. Чтобы полимераза могла сесть на одиночную цепь ДНК и начать свое дело, ей нужна затравка - это уже готовый маленький кусочек второй цепи, сидящий на первой. Его еще называют праймер. В клетках его делает специальный фермент праймаза, да и вообще там на самом деле жесть все как сложно, но об этом в другой раз.

Что такое ПЦР, и с чем её едят ПЦР, Молекулярная биология, Коронавирус, Наука, Длиннопост

Адская схема репликации. Все, что надо понять - была одна двойная спираль, а стали две, и помогли им в этом, помимо все прочего, праймеры и полимераза.

Так или иначе, в итоге вся ДНК в клетке удваивается, и вот теперь клетка может спокойно делиться. Прочитали до сюда? Отлично! Вот теперь можем переходить непосредственно к


ПЦР. Ученые уже десятилетия изучают свойства ДНК. Выделяют из живых организмов, синтезируют искусственно... И довольно давно заметили, что было бы круто, если бы нужного им куска ДНК было МНОГО. Потому что когда его мало, то труднее ставить эксперименты - проще запороть, загрязнить чем-то чужеродным и т.п. И тогда в далеком 1983м один любящий галлюциногены ученый Кэри Муллис решил использовать для этого то, что давно уже придумала природа - репликацию, только искусственную, в пробирке. Нобелевку по химии за это получил, кстати... За основу взяли все основное, что есть в "натуральной" репликации - собственно ДНК, полимеразу, свободные буквы-нуклеотиды, чтобы ей было что вставлять в новую цепь, и праймеры - затравку, которая покажет полимеразе, откуда ей начать свое грязное дело. Путем долгих манипуляций и экспериментов выяснилось, что оптимальнее всего смешать все это и поставить на определенный температурный режим, где каждый этап реакции будет происходить на своей заданной температуре. Этапа всего три:


1) Денатурация. При 95 градусах двойная спираль ДНК распадается на две нити (разрушаются те самые слабые водородные связи между комплементарными нуклеотидами).

2) Отжиг праймеров. При 40-60 градусах (в зависимости от ряда факторов) маленькие затравки находят комплементарный участок на одиночной цепи и садятся на него.

3) Элонгация. При 72 градусах полимераза садится на затравку и начинает достраивать новую цепь, пользуясь старой как шаблоном. Откуда именно 72 градуса - очень интересная история о пользе фундаментальной науки, как-нибудь в другой раз.


Профит! В результате такого цикла из одной двойной спирали получаются две! Как несложно догадаться, теперь надо все это повторить еще раз, чтобы из 2 сделать 4, потом 8... Ну, вы поняли - это цепная реакция! За стандартные 30 циклов количество целевого фрагмента ДНК увеличивается в безумные 2^30 раз - теоретически, конечно, на самом деле эффективность ПЦР никогда не достигает 100%. Тем не менее, этого хватает, чтобы получить рабочие концентрации ДНК, с которыми можно уже делать серьезное дело.

Что такое ПЦР, и с чем её едят ПЦР, Молекулярная биология, Коронавирус, Наука, Длиннопост

Аппаратная база. Бедняга Муллис и его последователи сначала использовали тупо три водяных бани с разной температурой, вручную перемещая из одной в другую ценные пробирки с реакцией. Мы на практике в универе почему-то делали так же... Но как только мир понял, что ПЦР - это офигенно, сразу появились лабораторные приборы, которые этот процесс автоматизируют. Фактически это просто нагревательный блок, способный очень точно держать температуру в течение заданного времени и быстро его менять. называется такая штука термоциклер (англ. Thermocycler). Сейчас их на рынке пруд пруди, на любой вкус и цвет, чуть ли не кофе умеют готовить. Но как нам это все помогает при анализах на вирус?

Что такое ПЦР, и с чем её едят ПЦР, Молекулярная биология, Коронавирус, Наука, Длиннопост

Вот такой милаха прогонит ПЦР за полчасика

Медицинское применение. Появившись, ПЦР быстро превратилась из тупо копировального аппарата для ДНК в нечто большее. Подумайте сами: для успешной ПЦР нужна исходная ДНК, чтобы было, что копировать... Причем ее может быть изначально очень мало, но цепной характер реакции позволит нам ее приумножить. Но если изначально целевой ДНК в пробе нет, то и реакция не пройдет. Эврика! Берем кровь/кал/мазок/прочее у пациента, выделяем всю ДНК, что там есть. Добавляем полимеразу и праймеры, которые сядут именно и только на определенное место в ДНК какого-то интересующего нас патогена (ДНК патогена ведь сильно отличается от нашей). Запускаем реакцию и смотрим, прошла она или нет! Если прошла - значит, пациент был заражен этим патогеном, а на нет и суда нет. Получился очень точный, быстрый и относительно дешевый метод выявления патогенов - прикиньте, раньше пока анализ на какую-нибудь бактерию высеешь на питательную среду, дождешься, чтобы оно подросло, определишь, что выросло - несколько дней пройдет. А тут готовый результат за пару часов! Осталось только подобрать такие праймеры, чтобы они садились ("отжигались") действительно только на ДНК патогена, а не на человеческую ДНК. Этот трудоемкий процесс и называется созданием тест-системы - наверняка слышали такое словосочетание в новостях! Этим занимаются, как правило, крупные компании, вкладывающие в этот процесс большие деньги и время. Но тут что хорошо - один раз подобрал такие праймеры - и все, дальше любой лаборант с минимальным опытом сможет провести сам анализ.


Дальнейшее развитие ПЦР пошло по пути ответа на вопрос "прошла реакция или нет?". Логичным ответом на него стала ПЦР в реальном времени (англ. real-time PCR), о которой я, быть может, напишу отдельный пост.


Ну что ж, надеюсь, мне удалось приподнять завесу непонятного и слегка просветить любопытных! Это мой первый пост на Пикабу, не кидайте помидоры :-)

Картинки честно стырены с вики и гугла.

66
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь я знаю что такое пцр.  Спасибо автору.  Написанно интересно.  Ждём продолжение

раскрыть ветку (1)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда пожалуйста!

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий
Очень доступно написано, спасибо! Автор, пиши ещё.
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший пост. Пиши ещё
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, сделаю!

20
Автор поста оценил этот комментарий
Рассказывали бы мне так в институте всю эту химию и биологию, я может быть, другим бы человеком был.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вечная проблема неумения преподнести информацию в интересном и понятном виде... Тоже страдал от этого.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Термоциклеры и методика по конечной точке, это уже как 3 водяных бани прошлый век. ПЦР  в реальном времени и тд, автор пиши про это.

П. С. Описываешь доступно читателям, развивай тему.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я бы не сказал, что прям прошлый век - прибор на картинке вышел меньше года назад, например. В каких-то случаях совершенно бессмысленно ставить qPCR, можно обойтись обычным. Но Ваше пожелание учту, напишу обязательно!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, автор)

А то я уже пачку этих термоциклеров перебрал, а зачем температурные градиенты - до сих пор не знал 😄

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Градиенты нужны для подбора оптимальной температуры отжига праймеров - это единственный этап ПЦР, в котором температура не фиксированная. Придумали Вы, скажем, новую пару праймеров - надо понять, при какой температуре они отжигаются. В принципе, есть формулы, но лучше проверить эмпирически. Для этого ставят градиентную ПЦР, при которой на этапе отжига температура в разных лунках будет слегка отличаться (0,1 градуса, например). Потом смотрят, в какой лунке лучше прошла реакция, и делают выводы!

6
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо, теперь я точно ус

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Выглядит как сцена из страшилки - Ваш комментарий прервался на середине...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Он всегда является началом того целевого фрагмента, который в итоге мы получим.

Ну это и приводят как аргумент.

Что лежит в основе метода полимеразной цепной реакции, и каким образом происходит диагностирование на наличие инфекционных заболеваний? В случае с гепатитами и ВИЧ исследуется кровь пациента. Чтобы установить присутствие конкретного возбудителя заболевания в исследуемом образце крови, для ПЦР-тестирования используется праймер, то есть фрагмент ДНК самого возбудителя, комплементарный к специфическому участку его ДНК, то есть в сущности праймер присоединяется к участку ДНК точно так же, как соединяются между собой участки двойной спирали ДНК.
Улавливаете? Берётся ваша кровь, потом к ней добавляется нечто, что якобы несомненно является уникальной частью генома ВИЧ-вируса, добавляются другие необходимые ингредиенты, потом раз тридцать всё это то нагревается, то охлаждается, и в результате - вуаля! вы ВИЧ-положительны! ваша вирусная нагрузка 3 миллиона! срочно начинайте приём терапии!

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то я не догоняю логику этого "объяснения"... Праймер может сесть только на ДНК вируса. Если ДНК вируса в крови нет, праймеру не на что будет сесть, и полимераза даже не посмотрит в его сторону. Реакция окажется отрицательной. Без основной ДНК (еще еще называют матрицей) ПЦР невозможна.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, вы ,судя по всему, специалист лабораторной диагностики? Если так, то почти коллега) Приятно читать, очень простым языком написано. Советую ещё про ИФА написать, или там РМП например.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так: я биолог по образованию, работаю в сфере лабораторного оборудования. И люблю рассказывать о любимом предмете)) Но по работе имею дело с лабораторной диагностикой, несомненно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Огромное спасибо. Но я недавно попытался  понять,  почему Муллис говорил, что ПЦР не подходит для определения ВИЧ. Начал искать объяснение и прочел, что изначально для праймера берется материал вируса, а потом реплицируется, и таким образом мы всегда нареплицируем ВИЧ если будем его искать. Но, как я понял, человек это писавший, тоже не сильно разбирается в ПЦР. Это соответствует действительности?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

У Муллиса проблема еще в том, что он ВИЧ-диссидент. Он не верит, что вирус ВИЧ вызывает СПИД. Ну что ж, не во всем же гением быть... Разумеется, ПЦР отлично подходит для определения ВИЧ.
Праймер - кусочек ДНК длиной около 20 букв. Он синтезируется искусственно и никак не может реплицироваться сам. Он всегда является началом того целевого фрагмента, который в итоге мы получим. Посмотрите еще раз на схему ПЦР, чтобы лучше это понять. Каждая полученная в ходе ПЦР молекула ДНК начинается с праймера, достроенного до полного фрагмента полимеразой.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Сначала по цепочке РНК воспроизведят комплиментарную ей двуцепочечную кДНК, а там уж по описанной схеме. У возбудителя covid геном представлен РНК, но есть и ДНК-содержащие вирусы, вирус гепатита В, например
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я решил не морочить голову читателю такими подробностями, ведь тема поста - ПЦР, а не RT. Но Вы абсолютно правы, разумеется.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Категорически присоединяюсь.  Научных статей много, а доступно объясняющих для дебилов не хватает.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему же сразу дебилов)) Просто людей, далёких от темы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Может не совсем по адресу вопрос, но все же. Я вот думаю, а что если бы нынешняя эпидемия случилась 40 лет назад? ПЦР не изобретено, КТ если и существовало то в зачаточном состоянии. Ну то есть, инструментов с помощью которых сегодня диагностируют коронавирус - нет. Как бы наука того времени распознала что это не грипп?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно не по адресу - я не врач... Позволю себе предположить, что существуют вторичные, хоть и менее точные проявления болезней, по которым можно сделать выводы: динамика повышения температуры, хрипение при дыхании и т.д.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Лайк, подписка, респект и уважуха!

Увапроц имею. Тут уже в каментах поумничали про РНК-вирус  сарсков2. Поясните как именно методом ПЦР выявляют наличие вируса в крови. Я слышал про то что нужно делать превращение одного в другое и обратно и это влияет на точность. Но хотелось бы чуть больше конкретики. 

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, с SARS-CoV-2 (как и с многими другими вирусами) есть одна особенность - у него вместо ДНК в капсиде (в его "теле") сидит РНК. Это химически довольно похожая молекула (отличие в одном лишнем кислородике на каждой букве), но наша обычная полимераза, творящая магию в ПЦР, не умеет с ней работать. Поэтому сначала РНК надо перевести в ДНК, при этом не меняя буквы - с этим справляется фермент обратная транскриптаза. Такой процесс называется "обратной транскрипцией" (reverse transcription, RT), а ПЦР тогда будет называться RT-qPCR. Я не слышал, чтобы это влияло на точность, если честно. Как правило, на точность диагностических исследований больше всего влияет грамотно подобранная тест-система (праймеры) и качество образцов (в т.ч. забора образцов). Врачи-клиницисты могут меня поправить.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так, погодите. А нельзя построить огромный (типа ITER размером) термоциклер, захерачить туда сырья и вырастить какой-нибудь новый неведомый организм?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Масштабирование описанной методики просто приведет к увеличению выхода реакции - получите больше ДНК - но не к усложнению. Между ДНК и организмом большая пропасть - появление клетки. Учёные до сих пор бьются над тем, как оно так получилось миллиарды лет назад...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Тут в посте неточность. Длина молекул ДНК человека несколько сантиметров. Зато этих молекул в клетке 46 штук (в каждой хромосоме своя молекула), 2 метра - суммарная длина всех молекул ДНК клетки.

А как в катушку ниток влезают сотни метров ниток?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно, спасибо

Автор поста оценил этот комментарий
Реакция обратной транскрипции делается универсальным "реактивом" так?
Вся магия в праймере, но не понятно что же влияет на точность?
Для того что бы начать разрабатывать тестсистему праймер вначале нужно что? "расшифровать днк"? Что это практически означает?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для обратной транскрипции необходим один праймер - чтобы ревертаза знала, откуда ей начинать превращать РНК в ДНК. Принципы подбора праймеров для RT и PCR, в общем, схожи: надо, чтобы 1) праймер надежно садился на нужную цель (т.е. последовательность праймера была максимально комплементарна целевому участку ДНК), и 2) чтобы он садился только туда, и никуда больше (во избежание неспецифики). Чтобы подобрать праймеры, анализируют последовательности ДНК интересующего Вас организма, а также многих его родственников, и выявляют  сайты-кандидаты. С одной стороны, участок должен быть постоянным в рамках этого вида. С другой - участок не должен быть слишком консервативен, ведь в этом случае такой же может найтись у более или менее близкого родственника, а нам это  не надо! И, наконец, специальные компьютерные алгоритмы проверяют, может ли наш кандидат сесть еще куда-нибудь в геноме исследуемого организма, и если да - то с какой вероятностью. Желательно, чтобы не мог вообще - тогда неспецифики можно не бояться.

Пример: вы хотите определять наличие банана в каше. Идеальным будет разработать праймеры, отжигающиеся на ген рибосомальной ДНК, так как показано, что этот ген имеет уникальную для банана последовательность, надежно отличающую его от даже самых близких родственников. При этом гены пшеницы в каше не будут влиять на качество ПЦР. Плохим выбором будет взять для поиска банана праймеры под ген цитохром-оксидазы, которая более-менее одинаковая у всего живого на земле! Тогда и на гены каши будет ваш праймер отжигаться, и на вашу слюну, случайно попавшую в пробу, и вообще на все.

Как-то так))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Продолжение....плиз. Только устроилась поудобнее и уже концовка

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пишу, пишу!

5
Автор поста оценил этот комментарий

Я все же отвечу серьезно (сарказмометр с утра плохо работает):
Nope. NO WAAAAAAAAAAAY


Вирус, грубо - оболочка + носитель информации (ДНК или РНК). Вироиды не берем.


Если ты будешь копировать носитель информации, то ты получишь много копий носителя, но не оболочку+вирус, для этого нужна живая клетка с ее аппаратом синтеза белка (если ты запишешь инфу на десять флешек, из флешки даже через 1000 лет не вырастет компьютер, для этого нужна сборочная линия на заводе).


qRT-PCR = обычная ПЦР + метод визуализации результатов, сравнивать одну с другой не корректно.


У "обычной ПЦР" в "голом виде" не предусмотрена визуализация. Как прога без интерфейса.


Но тут такое дело, что вся визуализация идет прямо в растворе во время реакции, то есть это, формально, уже другая реакция. Сложна.


Далее читать, если хочется разобраться в сути и/или еще не уснул:


1. qRT-PCR - в растворе есть краситель, который становится виден только при накоплении продукта реакции - копий НК. На каждой итерации удвоения молекул НК прибор фотает пробирку и записывает интенсивность "свечения" красителя (или значение поглощения света раствором, не суть важно). Значения можно в реальном времени собирать в график и показывать на экранчике - отсюда и название.


2. qRT-PCR "q" - quantitative - количественная. Зная, на каком цикле график пополз вверх можно точнее судить о количестве изначальной НК (это бывает дохуя важно) и об эффективности ПЦР (это бывает еще важнее)

У "голой ПЦР" - ты видишь ничего, пробирка, блядь и пробирка, как была до реакции, максимум, помятая, потому что рукожоп слишком сильно крышку привинтил. Обычно, раствор после ПЦР кидают на форез (электрофоретическое разделение нуклеиновых кислот в денатурирующих условиях).


3. Для qRT-PCR ты можешь сразу смотреть несколько мишеней, добавив несколько праймеров к каждой мишени, каждый краситель можешь снимать в своем отдельном канале, получить несколько красивых графиков за один присест, потом сесть с довольным видом нахерачить в результатах, что все хорошо.


Для комбинации ПЦР+форез ты можешь отделить один продукт от другого только если они значительно отличаются по размеру, что происходит далеко не всегда.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я как раз пишу пост об этом))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Всё супер, очень интересно, но есть вопрос - в организме температура обычно порядка 40 C, а ПЦР работает при вдвое бОльшей температуре. Что в организме позволяет протекать реакции при более низкой температуре?
Отгрузил бы вагон плюсов, да можно только один 😭
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прикол заключается в том, что в начале каждого цикла ДНК необходимо нагреть до 95 градусов для расплетения двойной спирали. Эти 95 градусов закономерно варили до смерти полимеразу, и в начале времён учёным приходилось ее после каждой варки добавлять заново - а это дорого и долго. Ну и тогда вспомнили про термофильных бактерий, живущих в горячих источниках! Их полимераза выдерживает безумные 95 градусов, но и оптимум ее работы приходится на 72. Такая вот история!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Одну небольшую мелочь забыл автор.

SARS-COV2 - не содержит ДНК. Это РНК-вирус. Как и множество других РНК-вирусов, для которых всё равно работает метод ПЦР, просто РНК "достраивается" до ДНК.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я решил не усложнять и без того мало понятную кашу)) В отдельном посте расскажу, возможно.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Мы в ставили в летней школе ПЦР в трёх канах с водой на двух кострах. С третьего раза получилось.

А ПЦР в реальном времени отличается только методом визуализации. Во всех вариациях ПЦР будут присутствовать три основные стадии, принципиальные отличия будут в изъебствах для визуализации или дискриминации.

ПЦР будет и в Африке ПЦР, будь то ламп, катящееся кольцо, нестед или ещё какая.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут надо заметить, что LAMP все же совсем иначе работает, если мне память не изменяет. Надо бы сесть и основательно разобраться с ней, кстати.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, классно написано) было очень приятно читать
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам спасибо!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Сделайте пожалуйста ИФА
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я боялся, что меня попросят))) Сам никогда не ставил, но теорию знаю и мог бы написать, наверное

Автор поста оценил этот комментарий

Скрестить бы эту шнягу с секвенатором...цены бы это хрени не было (хотя её и так нет)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще такие штуки есть. Например, прибор RapidHID от Applied Biosystems: вставляешь в него палочку с образцом, он выделяет ДНК, ставит ПЦР и потом гонит фрагментный анализ на определение личности. Гипотетически мог бы и секвенировать, просто это не требуется в данном приложении.

Автор поста оценил этот комментарий
Почему тогда у меня пцр был готов только через 3 дня :(
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что очень много людей хотят получить результаты, и очень мало ставят реакцию... Плюс часто требуется переставить, так как по ряду причин результат может быть сомнительным.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Суммарная длина всех 46 молекул ДНК в одной клетке равна приблизительно 2 м,

http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1165450&uri=index.html - то есть вот тут врут? Или ты мне врешь?

Кто-то из вас обманывает точно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно, потому что я эту "пару метров" взял чисто от балды, припоминая школьный курс биологии. Цель была показать масштаб, необычный для биомолекул. На самом деле, понятно, что длина ДНК будет зависеть от количества нуклеотидов в ней, а оно у разных организмов совершенно разное. Некоторые растения и далее простейшие дадут нам фору в этом, например! А так да, в клетке ДНК упакована в хромосомы. Физически это отдельные молекулы ДНК.

Автор поста оценил этот комментарий

А вы будете писать еще посты? =)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как пойдет, не буду ничего обещать... Но очень постараюсь!

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за статью, есть вопрос. Вы говорили в другом посте что уменьшение температуры выдержки полимеразы на 72 градусах позволило ее сохранить. Однако если этот днк-раствор на следующем цикле все равно подвергается 96 градусам для распада цепей, то какой смысл было сохранять полимеразу? она же все равно сварится?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, недостаточно ясно написал: при 72 градусах Taq-полимераза нормально работает! А 96 она прекрасно выдерживает и не сваривается.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте сразу про секвенирование!)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Секвенирование - пипец серьезная тема, да и методов сейчас немало. Не знаю, в курсе Вы или нет, но в секвенировании ПЦР - как гвоздь при постройке дома. Так что объяснять и объяснять...

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не в создании ли оного, случаем?) это было бы довольно интересно...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про лабораторное оборудование? Таки да))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Сделайте про иммунитет пожалуйста, его виды
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем мой профиль, если честно. Я люблю рассуждать о том, в чем разбираюсь.

3
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, а про LAMP расскажешь? тоже интересный шайтан на основе ПЦР. Можно ещё про бумажные девайсы запилить.

ПС я просто скоро в аспирантуру по этой теме иду, читаю, нихуя непонятно, ибо физик.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я про LAMP сам узнал пару месяцев назад 😆 Напишу, если достаточно разберусь в теме. Личного опыта тут у меня нет, к сожалению...

Автор поста оценил этот комментарий

А, т.е. до этого еще нагревали до 100 и она сваривалась?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А до этого использовали полимеразу не из термофильных фактерий, а из обычных, и она выходила из строя гораздно раньше, чем 95 градусов!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если надоедаю можете не отвечать)). Как я понял. Была ДНК. Разделили ее на две нити. Ну так к ним можно достроить ДНК пользуясь правилом А-Т , Г-Ц. Условно была днк АТ,АТ,ГЦ,ЦГ, где первая буква-первая нить, вторая -вторая. Разделили получилась:1. ААГЦ, 2ТТЦГ. Вот и пусть полимераза достраивает первую и вторую там все однозначно. Или я что-то не так понял и откуда-то берутся пропуски?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дык вы все правильно поняли! Полимераза действительно достраивает обе цепи - как в вашем примере и ААГЦ, и ТТЦГ! Там есть свои небольшие особенности в плане направления этих цепей (см. фрагменты Оказаки), но это не суть. Когда я писал, что "При 72 градусах полимераза садится на затравку и начинает достраивать новую цепь, пользуясь старой как шаблоном" - я именно это и имел в виду. В вашем примере ААГЦ и ТТЦГ - старые цепи, и к каждой из них полимеразы достраивают свою "сестричку". Собственно, на схеме репликации в посте это и отображено. Не стесняйтесь задавать вопросы, я рад объяснить!

Автор поста оценил этот комментарий
Даже я понял почти все. Разве что только не понимаю "Элонгация. При 72 градусах полимераза садится на затравку и начинает достраивать новую цепь, пользуясь старой как шаблоном". А зачем полимеразе шаблон, если связи предопределены А-Т, Ц-Г. То есть имея один из нуклеотидов парный подбирается 100%?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Связи предопределены между цепями, но не внутри одной цепи! Если в одной цепи А, то в другой будет Т. Но если нет другой цепи - откуда полимераза узнает, какую букву ей вставлять? Это как списывать у соседа по парте.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Запускаем реакцию и смотрим, прошла она или нет! Если прошла - значит, пациент был заражен этим патогеном, а на нет и суда нет

А как определяется прошла реакция или нет? 2^30 копий ДНК уже можно разглядеть невооруженным глазом?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

невооруженным вряд ли)) Но вы мне напомнили байку об одном студенте, который достал пробирки из термоциклера после окончания реакции и ругался, что объем жидкости в пробирке не увеличился)))
А вообще ответ на Ваш вопрос тут!
ПЦР: эпизод II – возвращение полимеразы

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вы только сервисный инженер (разобрать и собрать так чтобы работало и без лишних деталей), или к созданию тоже причастны? А то я давно ищу человека для созлания одного приборчика в данной тематике (если интересно - электропорация для ввода препарата в клетку).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, к непосредственно к созданию отношения я не имею. Я гибрид инженера и специалиста по научной поддержке в угадайте какой компании)) Подсказка - я работал на электропораторе Neon.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

После вашей статьи почитал про современный LAMP, я так понял есть реактивы, "из коробки" хорошо работающие и с рнд и с днк?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С ходу про LAMP ничего не могу сказать - не имел дела... Дайте мне ознакомиться с принципом вначале))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Какие полчасика :( наши CFX и РоторДжин от полутора до двух с половиной часов кушают. Клещей - 98 минут. Ковид 30 минут обратная транскрипция и 90 минут в роторе :(
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дык это вы все про ПЦР в реальном времени, а я про обычную писал. Кроме того, что CFX, что RotorGene - морально устаревшие модели с медленным нагревом/охлаждением. Переходите на современную технику))

Автор поста оценил этот комментарий

Если что - вторая часть тут!

ПЦР: эпизод II – возвращение полимеразы

1
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда именно 72 градуса - очень интересная история о пользе фундаментальной науки, как-нибудь в другой раз.


Вот ттак всегда. На самом интересном месте. А за статью спасибо! Мой мозг пляшет)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, не пляской святого Витта 😄 Я в комментарии выше уже ответил на этот вопрос:

Прикол заключается в том, что в начале каждого цикла ДНК необходимо нагреть до 95 градусов для расплетения двойной спирали. Эти 95 градусов закономерно варили до смерти полимеразу, и в начале времён учёным приходилось ее после каждой варки добавлять заново - а это дорого и долго. Ну и тогда вспомнили про термофильных бактерий, живущих в горячих источниках! Их полимераза выдерживает безумные 95 градусов, но и оптимум ее работы приходится на 72.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Где же вы были, когда я экзамен сдавал по методам диагностических исследований...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И как - удалось?

Автор поста оценил этот комментарий

В смысле - пара метров?!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В самом что ни на есть прямом. Меня тут поправили, что у человека это будет сумма длины 46 хромосом, но, согласитесь, даже пара сантиметров для одной молекулы - неплохая длина 😄


Вон у вас в животе 9 метров кишок - и ничего, работают...

Автор поста оценил этот комментарий
Собственно говоря, это со стороны процесс репликации ДНК выглядит сложно.
так-то эта штука гораздо проще устроена, чем какой-нибудь ssd.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы сказал, это смотря кому что сложно воспринимать.