Что нас отделяет от будущего (настоящие проблемы ии).

Приветствую всех, кто это читает.

Долгое время мусолил данную проблему, и решил ей поделиться.

В наше время технологий и гонок этих же технологий (быстрее, выше, сильнее), мы, как мне кажется сам смысл создания и развития искусственного интеллекта.

Любой, подчеркиваю, ЛЮБОЙ на данный момент более менее толковый "ИИ" это - программа.
Без вариантов. Просто хорошо сделанная программа.
Возможно, гениальные разработчики создают своеобразные шедевры кода.
Великолепные алгоритмы. Великое множество комбинаций.

Но на деле, это все остается... приложением. В том или ином виде.

Я же хочу рассказать о том, куда действительно нужно двигаться. В чем действительно (на мой взгляд проблема развития в этой "ветке" технологий).

Если это многосложное высказывание заинтересовало Вас - читаем дальше.

Начну с простых вещей которые знает каждый кто хоть раз искал "ИИ" в интернете.
Это как правило нейронная сеть, которая обучалась, тестировалась, бла-бла, бла-бла-бла, и в том же духе.

ИИ нельзя рассматривать как что-то созданное с нуля (машинного кода).
За образец, мы должны взять что-то уже существующее.

Как ни странно (не кидайте камни, они еще пригодятся) в голову пришли обычные лабораторные мыши\крысы(позднее объясню почему).

Представьте себе слово "мышь".

Вот Вы ввели его куда-то, в условное поле для обработки ИИ.
И какой будет результат?
-животное
-млекопитающее
-белое
-купить
-сколько живут
-пара картинок
-и еще чего-нибудь.

В зависимости от обработчика (ИИ) будет выдан результат.
Но результат будет выдан на основе предыдущих результатов на эту же тему (или как указано разработчиками).

Для ИИ в моем понимании - это крайне не правильно.
ИИ сам должен думать что выдать, и не на основе технический результатов, а на основе самоощущения.

Итак еде дальше:
Общий разбор слова "Мышь" должен выглядеть так:
-состав(физический объект)
-возможности
-история
-поведенческие нормы

Далее писать не буду, потому что вышесказанного более чем достаточно для понимая того, что ни один ИИ не выдаст полностью требуемой информации.

Например:
Что будет, если бы в генах прародительницы этой мыши были бы отклонение.
Медицинский ИИ выдаст: будет 2 хвоста(к примеру).
Исторический ИИ выдаст: на ход кавалерийской атаки это бы не повлияло.
"Идеальный" ИИ выдаст: если бы выжило потомство(что вряд-ли), они бы перерыли все поля, и кавалерия не смогла бы провести свою великолепную атаку. И в том же духе.

Дело в том, что созданные нейронные сети не способны обработать "по человечески" полученные результаты.

Слишком много нюансов в любом запросе, застопорит научную машину (если делать все как я говорил выше).

Фух, надеюсь еще никто не потерял нить моего письменного рассуждения.
(если потеряли, ищите ниже).

На мой взгляд нужно обратиться к биологическому вопросу.

Вот тут нужны камни, которые Вы приберегли ранее (кто потратил - ищите еще).

Мы, человеки, развились путем естественной эволюции (как гласит самая популярная теория принятая за основу).

Но развились на мой взгляд, только до момента использования инструментов. Как только мы взяли в руки первую палку, эволюция закурила и сказала: "Я сделяль".

После этого ни о какой эволюции речи нет. Даже не смотря на мутации тела в виде изменения строения черепа, мозга, и так далее. Все это - вынужденные изменения. Не по фен-шую.
От лукавого. Эти изменения не прошли даром. Слишком быстрое идет развитие технологий и наше тело перестало успевать обрабатывать тысячи сигналов извне.
Поэтому как говорил выше, для ИИ требуется обратится к истокам.
К животным.
Привет мыши\крысы.

Мы гордимся, что все знаем о них(кто не согласен - ну мы же доверяем на них тестировать все что ни попадя, перед нами, человеками).
Но скажите. Мыши обучаемы? В какой-то мере да. Но на уровне рефлексов, не сознания.
Нажми на кнопку - будет еда.
Нажми на другую - будут на тебе опыты.
Простой пример на тех же мышах.
Если приучить мышь нажимать на одну кнопку из 2х(одна добро, одна зло), то со временем мышь всегда будет нажимать только 1 кнопку. В то время как человеческое племя в большинстве своем, все таки периодически будет пробовать нажимать 2ую кнопку(с целью проверки, для борьбы со злом или придумайте что-нибудь еще), если это не летально.

Но даже при таких обучаемых реакциях, представьте, мышь, возрастом 100 лет.
Умнее она других мышей? И да и нет.
Опыт есть, но опыт реакций, а не сознательного выбора.

То есть, эта опытная мышь, просто знает куда нажать, что-бы было хорошо на основе полученного опыта. А теперь взгляните на людей, у которых большой опыт в любой сфере.
Разве они бы не нажимали 2ую кнопку?
Не изучили состав 1ой? Не считали время между нажатием? Или силой нажатия?
Все это мы получили, только благодаря "гиперэволюции".
Мышам такое не снилось.

Так вот.
Я это все к чему.
2ая кнопка зло!
А не, не про это.
Единственные вариант создания ИИ это использование сознательного индивидуума.
К сожалению кроме как 98% протезирования тела.
То есть, мозги в баночке.
Лишить мозг лишней работы. Оставить саму суть человека, квинтэссенцию разума.
В банке.
Только так появиться полноценный ИИ.
Других вариантов нет.
Все остальное - заранее продуманная реакция или результат этих реакций.

Просто представьте что Вы говорите вслух:
ИИ придумай новую модель самолета.
-33 результата готово(+ 9000 вариаций основных моделей).
-А почему так мало?
-На текущем этапе не хватает информации для создания большего кол-ва.
-А какой информации не хватает?
-А хрен ее знает.


Всем спасибо.
P.s. Кто думает также?

Автор поста оценил этот комментарий

Ну так  наука не   стоит на месте, просто подумай что 50 лет назад вычислительные мощности твоего смартфона занимали огромное здание и стоили огромных денег. А по поводу киборгов с металлом в башке прочитай про кохлеарный имплант например.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читаю.
Интересно.

А по поводу не стоит на месте:
Выше как раз писал, что мы сейчас "гиперэволюционируем".
Тело не успевает за технологиями и в том же духе)

Автор поста оценил этот комментарий

А чем вам не угодил вариант технического воспроизведения принципа работы человеческого мозга?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тем, что полностью технически нельзя воспроизвести работу мозга, иначе бы уже давно были бы полукиборги с металлом в башке и теле в целом

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

2 раза перечитал этот поток сознания, но так и не понял, как тебе видится этот тернистый путь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сложно и трудно. Если коротко и ясно: ИИ должен базироваться исключительно на мозгах человека(причины в самом посте писал). А вот как, это уже тема для следующего поста)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Причём здесь по умолчанию предрешено?

Я говорю лишь о человеческом интеллекте. О том что он вполне себе описывается математическими моделями.

А вот вероятности никто не отменял, и мы не знаем и не можем знать что будет завтра/послезавтра через 100, 1000, 10000000 лет.

Вы гуманитарий?


Человеческий мозг вполне себе успевает за растущим количеством информации. Вы забываете о коллективном знании.


На любой наш выбор влияет очень много параметров, не только опыт или знания. Очень многие решения обусловлены как ни странно физиологическими и химическими процессами в организме, которые в свою очередь обусловлены генами. Так что тут ещё все интереснее.

Но все равно поведение человека можно просчитать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Полу-гуманитарий, в технической кепке.

Я соглашусь с тем, что предсказать можно многое, но только имея полный список факторов влияющих на решение. Но даже это не даст 100% гарантии. Так как организм по сути уникален.

Тем не менее, я просто высказался о своих мыслях по поводу развития ИИ.

Автор поста оценил этот комментарий

Я что-то не пойму: автор пытается опровергнуть тезис Черча - Тьюринга?

Если да, то на данный момент это пока лучшая первоапрельская шутка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только сейчас понял что наступило 1 апреля.
Спасибо)

По делу:
Нет, я не пытаюсь опровергнуть эту гипотезу.
Я пытался донести свои мысли по "правильности и направленности" развития ИИ.
Именно так мне видится тернистый путь.
Мы идем по дороге создания костылей, вместо того, чтобы учиться использовать ножи и вилки.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше теория строится на ошибочном предположении о «свободе воле человека».

К сожалению (а может и к счастью) человеки те же мыши, а их свобода воли - такая же программа, подчиняющаяся определенным законам. Всю инвариантность человеческого поведения можно описать математически.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Если думать так, то все по умолчанию предрешено, и мы знаем, что будет завтра, после завтра и через 1000 лет.
Но это лишь теория, которая косвенно подтверждена опытами нашего столетия.
Повторюсь, как писал ранее:
Из-за "гиперэволюции" мы потеряли генетическое развитие.
То есть, раньше мы делали шаг за шагом, страницу за страницей.
А сейчас?
А сейчас мы просто пробегаемся по оглавлению.

Посудите сами:
Сколько информации вам доступно сейчас?
А 5 лет назад?
А 25?
А 250?
С каждым годом, потом информации растет. И если раньше наше тело успевало развиваться вслед за потребностями, то теперь мы просто не успеваем.
Количество знаний растет, а мозг способный его воспринять нет.
Поэтому мы используем костыли, и пытаемся сами себе доказать, что так и должно быть. Пишем труды на эту тему, называя это поведенческие признаки 20хх годов.
Про "свободу воли" и выбора в принципе - тоже много оговорок. На любой наш выбор также влияет опыт. Но, у человека есть огромная разница, между опытом, и реакцией.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если развивать твою мысль на основе ответов на запрос, человек же сделает точно так же. Имея квалификацию медицинскую, что расскажет тебе хомо сапиенс о мыши? Гик так выдаст тебе всё об мыши как периферийном устройстве)))
Однако с мыслью о мозгах в банке согласен, но тогда получается что это не искусственный интеллект)
Что же тогда и как его построить, этот чистый ИИ?!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно, но мозг в банке пораскинул бы мозгами.
А по делу. Искусственный интеллект в моем понимании это доведенное до "ума" биологическое творение природы. Как-то пафосно прозвучало.
То есть, человек по сути и есть интеллект\разум\сознание.
В этом контексте они не отделимы.
А искусственный интеллект - следующая стадия.
Не полуживая машина, а скорее роботизированное сознание.

В таком разрезе по умолчанию будут доступны знания, которые не смогут обработать чисто технические примочки (нейросети и так далее).
Пока что мы используем костыли, вместо спортивных болидов.

Автор поста оценил этот комментарий

Тема интересная, но скорее в плоскости НФ, чем реальности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что есть НФ как не реальность? правда отдаленная)

Автор поста оценил этот комментарий

На современных мощностях создание думающего компьютера, осознающего себя, невозможно физически.


Но это ещё половина беды. А вторая половина в том, что нет уверенности, что создав копию человеческого мозга, мы создадим ИИ. Может эта хуйня просто будет шевелиться и все.


А вот если оживить человека (ну сперва мышь), то можно говорить о создании полноценного ИИ. И я не очень понимаю, почему в этом направлении не работают. Ведь действительно есть толпы людей которые подпишутся под любыми опытами на эту тему.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Я искренне рад, что есть люди с которыми можно обсудить этот вопрос)!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как только кто-то оживит труп, можно будет говорить о создании полноценного ИИ. О тех пор говорить на эту тему бессмысленно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спорное утверждение.
Вернуть к жизни мозг можно в течении короткого времени.
А вот добровольные опыты, или смертельно больные(как бы ужасно это ни звучало)...
Есть люди готовые в прямом смысле слова "отдаться" науке.

Но в любом случае, сперва мыши.

показать ответы