1

Беслан, Норд-Ост => Почему не было взрывов?

Сейчас идет очередная инфо-волна касательно теракта в Беслане, который в свою очередь тесно связан с Норд-Остом. Пытаясь разобраться в ситуации, я бы хотел начать открытую дискуссию, целью которой является ответ на вопрос - "Почему не было взрывов СВУ в Беслане/Норд-Осте?".

Рассуждения:

Беслан:
1) Штурм длился порядка 7 часов (начало в час дня, последнюю точку уничтожали в 8 вечера)
2) Террористы вели активную оборону, находились в сознании (= были трезвые, дееспособные)
3) У террористов было множество вариаций СВУ (от поясов шахида, до СВУ на педалях)
4) Беслан готовился с учетом ошибок Норд-Оста:
а) Выбивали окна, изначально знали что нет общей вентиляции (= учли газ)
б) Обратный механизм взрыва СВУ с помощью педали - когда взрыв происходит при размыкании цепи, а не замыкании (здесь я соглашусь с дядькой из интервью Дудя - идея так себе, может быть случайный подрыв, т.е. вероятно это было блефом)
ц) Насколько я понимаю, разрешение на подрыв смертницам "получить стало проще" (так как в Норд-Осте только главный мог его дать, а он практически все время отсутствовал в зале)

Норд-Ост:
1) Штурм длился порядка часа (в 5:30 начало, в 6:30 зал был под контролем спец. служб)
2) Да, был газ (точнее газо-смесь из наркотиков), однако есть подтверждения тому, что террористы вели оборону при штурме и далеко не все были под столь сильным воздействием наркотиков , чтобы не быть в сознании и не понимать, что происходит.

Заключить можно следующее:
1) Во всех случаях времени на подрыв было более чем достаточно
2) Во всех случаях террористы были в сознаниии и понимали что происходит, то есть имели физическую/техническую возможность подрыва
3) Во всех случаях подрыва не произошло
4) Если рядовые террористы ещё могли "сомневаться"/"сдрейфить", то командиры были хладнокровными и расчетливыми (по крайней мере так кажется из их общей модели поведения и образа).

Возможные версии/интересные мысли:
1) Цели убить заложников в обоих случаях не было. Заложники - как гарант своей жизни и свободы (в случае с Бесланом коридор ещё можно как-то представить - 40 км и ты в горах, "дома". В случае с Дубровкой - любой мало мальски понимающий человек, тем более вояка, понимает, что из Москвы уйти в том случае было невозможно)
2) "Жадность фраера сгубила?" - то есть хотели больше резонанса, больше "прогибов" власти (= унижения), больше внимания и так далее, но в обоих случаях "переждали" до момента, когда было поздно?
3) Часть людей была завербована, они были ведомыми (промывка мозгов, слабохарактерные и не далекие и т.д.), то в случае с верхушкой - они же фанатики, радикалы, у них есть твердые убеждения... Если главный понимает, что "капут" будет минут эдак через дцать - почему кто-то в последний момент не произвел подрыв?
4) В обоих случаях террористы чего-то ждали (у большинства заложников сложилось такое мнение). Как-будто команды сверху, а может и каких-то действий...

То есть получается ситуация, где тезисы противоречат друг другу:
1) Не хотели умирать, но как же тогда хотели выбраться из Норд-Оста?
2) Главный хотел жить, а рядовых взорвать вместе с заложниками (это было бы очень серьезным ударом по репутации власти)?  Но он же опытный вояка, то есть возвращаемся к первому вопросу выше.
3) Хотели умирать, но не все? Почему же тогда не нашелся хотя бы один, который бы осуществил свои столь "желанные" планы?
4) Просто пушечное мясо, игроков ещё повыше (того же Басаева)? Зачем?
5) Нурпаши с пеной у рта доказывает, что если бы пошли на требования и уступки - освободили бы большое кол-во заложников (надоело мотать пожизненный?!).

Список противоречий можно продолжать долго, но общая логика предельно ясна - все гипотезы имеют достаточно сильные контраргументы.


Итак, основной вопрос- почему ни в случае с Бесланом, ни в случае с Норд-Остом не было подрывов СВУ?


P.s. Пост не имеет никаких политических контекстов или любых других намеков/подтекстов. Автор пытается разобраться в ситуации и ответить на вышеизложенный вопрос, в первую очередь "для себя".

Просьба быть строгим в контексте высказывания на политические/религиозные/расовые темы, так как мы разбираемся в причинах и в ситуации как таковой, а не во взглядах того или иного человека (если конечно эти взгляды не имели прямого влияния на решения и последствия в двух выше взятых ситуациях).

P.p.s. Даже осмелюсь назвать это не попыткой разбора двух конкретных ситуаций, а чего-то большего - попыткой разобраться в жизни, поведении людей (слово "людей" в контексте террористов используется исключительно номинально).

1
Автор поста оценил этот комментарий

В случае перемещения из здания в автобусе, полном заложников, ты ещё вполне контролируешь ситуацию. Не один раз преступники таким образом скрывались с места захвата.
Но, конечно, делать в помещении это удобнее. При любом раскладе, их целью было добиться выполнения своих требований, а потом под прикрытием заложников покинуть опасное для себя место.
Ещё раз говорю, опасность они не могли не осознавать, но не забывайте, что эти ублюдки ощущали себя как солдаты на поле боя, и относились к рискам соответственно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В первую очередь - спасибо за приятный диалог!

Вы не могли бы привести какие-то конкретные примеры? Просто на моей памяти все всегда заканчивалось очень плохо для террористов (всегда штурм, всегда поражение, только кол-во невинных жертв разнится). Из случаев, когда был захват заложников/самолета и злоумышленник успешно скрылся вспоминается только легендарный Ден Купер (не учитывая того, что он скорее всего погиб, просто не нашли тело, но нашли косвенные док-ва в виде банкнот и т.д.).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. А почему нет-то? Понятно, что риск большой, но если бы удалось получить требуемое и отпустить бОльшую часть заложников, что невероятного в том, чтобы загрузиться в автобус под прикрытием оставшихся заложников и не доехать до аэропорта?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я, конечно, диванный эксперт и сомнительный знаток военного дела, однако я приведу ряд идей, которые мне сразу же приходят в голову:

Снайперов, засаду, штурм, действия направленные на потерю сознания (наркотики, газ, взрывная декомпрессия в конце концов) я не привожу в пример, так как одна бомба на размыкание ставит на "нет" данные пункты.

Идея сводится к тому, что террористы (пускай 100 условных головорезов) куда-то по итогу должны прилететь и как-то свалить. А ещё что-то сделать с заложниками. А против них целая страна, да армия.

В какой-то момент заложников должны отпустить (или убить). За террористами, очевидно, была бы слежка. Мягко говоря - слежка всей страной и всей армией. Прямо всей - целиком и полностью.
Куда бы они улетели или уехали? В конце концов - закатать всех тяжелой техникой (артилерия, воздух, БПЛА, ракеты).
Опять же ли - слабо я могу представить какую-то страну, которая бы не разрешила "укатать с землей квадрат, где высадилась пачка террористов, только что захвативших 1000 человек". Самопровозглашенные республики? Да, вполне (та же Ичкерия например). Но что, простите такое, разрешение Ичкерии (непризнанного никем государства) в таком случае? Давайте возьмем в пример Грузию - Вы уверены в том, что Грузия сказала бы "никаких террористов укатывать мы Вам не дадим, пускай живут?!".

Я идею доношу из разряда того, как РФ Крым взяла - вони много, но кто-то стал лезть? А это, простите, БОЛЬШОЕ и далеко не самое последнее государство (Украина).

Укатали бы молча, а затем сказали бы "Вы что, террористов защищаете?"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как Вы думаете, подход к оценке рисков одинаков у Вас и у людей, уже свыкнувшихся с мыслью, что каждый день может стать их последним днём? Естественно, взрывать себя это совсем жесть, но к хождению под пулями и пребыванию на мушке у снайпера они уже привыкли.
Предметом торга были не жизни этих бармалеев в обмен на жизни заложников. Государство вело переговоры, но в обоих случаях они были прерваны из-за действий захватчиков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, Вы действительно думаете, что террористы (главы особенно) думали о том, что смогут уйти живыми? Из Норд-Оста выйти, сесть в транспорт, доехать до аэро, пересесть в самолет, взлететь, приземлится в нужной им точке и с этой самой точки бесследно скрыться?

Вам не кажется, что это похоже на Голливудский блокбастер/боевик?

При этом подчеркну ещё раз - все (гос-во и террористы) понимают одинаково хорошо то, что всю тысячу в самолет взять не смогут. А это сразу снижает потенциальное кол-во жертв прямо пропорционально повышает целесообразность штурма.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Часть людей была завербована, они были ведомыми (промывка мозгов, слабохарактерные и не далекие и т.д.), то в случае с верхушкой - они же фанатики, радикалы, у них есть твердые убеждения... "
Вы полагаете, что командиры больше зазомбированы, чем рядовые члены этих банд? Если так, это весьма наивно с Вашей стороны. Ситуация скорее обратная.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно про обратную ситуацию и шла речь.
А вопрос в данном контексте - ладно пешка, тупая и ничего не понимает, но командир? Какого хрена он туда прется, если знает весь расклад?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне возможно, что, предполагая большой риск данного мероприятия, всё равно рассчитывал на удачный исход операции, таких прецендентов было немало. Не сравнивайте свои соображения о безопасности с тем, как мыслили эти уроды. Воевать с регулярной армией России при любом раскладе риск неслабый, и они по-любому отдавали в этом себе отчёт. И с чего побег из Норд-Оста был технически нереален?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть общий смысл захвата здания - достаточно легкое удержание контроля. В случае с перемещением куда-либо из здания - ты уже не контролируешь ситуацию так же, как в замкнутом и забаррикадированным зданием.

Опять же ли, тезис - пешки могли этого не знать/не понимать, но главные то должны быть об этом осведомлены, если осведомлен я (диванный войн) и Вы (случайный интернет пользователь)...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне возможно, что, предполагая большой риск данного мероприятия, всё равно рассчитывал на удачный исход операции, таких прецендентов было немало. Не сравнивайте свои соображения о безопасности с тем, как мыслили эти уроды. Воевать с регулярной армией России при любом раскладе риск неслабый, и они по-любому отдавали в этом себе отчёт. И с чего побег из Норд-Оста был технически нереален?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не "нереален", а "крайне, крайне маловероятен".

Хотя бы из соображений того, что большую часть заложников нужно было бы отпустить (не просить же несколько самолетов, для всех) => а это уже тот самый формат обмена, который был бы по нраву государству (условно - отпустить 900 человек и оставить 100).

А при таком значительном снижении рисков жертв (в 10 раз) - штурм с результатом в 50% выживших был бы куда большей победой, по сравнению с кол-вом жертв в Норд-Осте или Беслане.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

дудь - антисоветский проплаченный пропагандон. редкая мразь и как бы сказали ранее - враг народа.

а ты слушай дудя. пусть дудит тебе в уши.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дудь - журналист. Да, имеющий ярко выраженные взгляды. Однако, не Дудь отвечал на вопросы, а Аушев (тот кто, вел переговоры и был в школе). Какая разница, кто задал бы вопрос Аушеву - Дудь или Петров? Или мы сейчас будем говорить о том, что вопросы настолько грамотно были поставлены и обрезаны, что суть ответов крайне сильно разнится в случае разных интервьюеров? Очевидно же, что это за уши притянутая идея.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего Вы взяли, что "он знает весь расклад"? Он что, Господь Бог, чтобы всё наперёд знать? Ситуация вышла из-под контроля, рассчитывали уйти под прикрытием детей, но всё пошло не так, силовикам пришлось начать штурм и положить этих мудаков на месте. Вы серьёзно верите, что большинство из этих наёмников пришли туда умирать "за Аллаха"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно! В этом то и есть вся проблема и непонимание. В данном контексте вопрос встречный звучит так - "неужели командир не понимал, что он не уйдет оттуда живым"? И да, вариант побега как-то реален, когда речь про Беслан, но явно не реален когда речь про Норд-Ост

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы незапланированный штурм Беслана начался после двух взрывов...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Основные СВУ взорваны не были. Если бы все СВУ взорвались - погибли бы все или практически все.

Плохая подготовка СВУ, скажите Вы? У них провода были пронумерованы, все очень четко и грамотно было сделано в контексте подготовки.

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

есть вариант, что боевики мужики чаще только трындят про то, что будут взрывать себя вместе с заложниками. на самом деле - все они хотят жить. и все они прекрасно понимают, что не за Аллаха там, а за баксы.

взрываются обычно наглухо зазомбированные смертники. как правило бабы, у которых итак жизнь ад. а так, хоть своей семье какие бабосики принесут (боевики платят), и в голову там насрано, что "отмоешься и попадёшь в рай"


ждали они разрешения ситуации. надеялись, что всё разрулится максимально к их выгоде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, а что насчет командиров? Рядовые - пешки, а командиры зачем туда прутся, если все понимают?!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

«Дядька из интервью Дудя»...после этого пропало желание дочитывать!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль. Ведь в контексте ответа на вопрос лично себе и в контексте того, что Дудя смотрит вся страна - фамилия не играет значения.

А фамилия "дядьки" - Аушев.

показать ответы