94
Сделано у нас

«Бештау» выпускает первый российский монитор на отечественном чипе1

Публикую эту новость с некоторой опаской. С одной стороны, в любом случае хорошо, когда присутствует стремление максимально локализовать производство, и использовать отечественную ЭКБ. Причем даже если на чипе просто нанесли маркировку, это всё равно лучше, чем если чип полностью импортный. Любой вклад отечественного производства всегда лучше, чем вообще никакого. Это очевидно.

Но все таки, всегда хотелось бы знать долю этого вклада. И из новости я понимаю, что корпусирование чипа точно произведено в России. Что частично была произведена разработка, точнее доработка незаконченной разработки. Но вот где произведен кристалл - об этом не сказано. Так же очевидно, что решение пока не серийное.

Но, повторяю, это всё равно лучше, чем ничего. Это всё равно шаг вперед.

Группа компаний «Бештау» представила первый российский монитор на отечественном чипе компании Option. Устройство поддерживает разрешение 2К, частоту обновления 75 Гц, три цифровых входа, а также выходы eDP и LVDS.

«Бештау» выпускает первый российский монитор на отечественном чипе Российское производство, Импортозамещение, Промышленность, Производство, Бештау, Электроника, Микроэлектроника

Разработка велась четыре года: Option приобрела перспективную, но незавершённую технологию, доработав архитектуру, прошивку и тестовые решения. «Бештау» обеспечила интеграцию чипа, корпусирование и подготовку к серийному производству.


Продукт ориентирован на производителей электроники и госсектор, где особенно важны импортонезависимость и использование российской электронной компонентной базы, сообщает пресс-служба ГК «Бештау».

Кстати, подписаться на сообщество «Сделано у нас» на Пикабу можно тут, а телеграмм проекта здесь

Сделано у нас

748 постов4.1K подписчиков

Правила сообщества

Категорически запрещены оскорбления России, и публикации в будущем времени. Мы пишем только о том что сделано или делается прямо сейчас. Мы пишем только о позитивных событиях, хотите писать о том что где-то закрылся завод, развалился мост или проворовался чиновник - создайте свой сообщество и пишите

3
Автор поста оценил этот комментарий

Платы у резонита? Не эти ребята как раз живут исключительно на штучных дорогих заказах, любую серию, а мы не будем, а мы не хотим, а мы не сможем. Поэтому заказываем у них отладку и РНД, или когда надо срочно. Миландр отличная компания, с отличными инженерами и разработками, вот бы ещё существовал завод в РФ, который мог бы им пластины поставить под их разработки, но это все мечты к сожалению.


И да если удовлетворить весь спрос клавиатурами, мониторами и прочим ширпотребем, зачем развиваться, лада Веста, хорошо развивалась именно при конкуренции. При этом эти компании существовали десятилетиями и развивались, но теперь появилось куча шаражек, которые чисто деньги на этой теме зарабатывают. Давайте без давайте, я считай что лично ежедневно нагружаю резонит и другие компании, просто делать надо что-то полезное, а не ширпотреб на ровном месте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это было лишь бы увести тему? Речь шла про то что вагоны не могут идти впереди паровоза. А не о том, хороший или плохой Резонит.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Измеряет уровни питания используя АЦП

и что дальше??

ну измерил иииии???? на что влияет эта информация


Выдает разрешение на подачу питания используя GPIO

для этих целей есть специализированные микросхемы MCU Supervisor, они быстрее и надежнее


Задает интенсивность подсветки, без ОС, уровень задается на производстве

ШИМ есть реалтеке, почему его не использовать для этой цели?


Итого получается что это реализуется без использования контроллера.


Так как первые две функции это функция супервайзера питания, а использовать для этого контроллер верх глупости.


Интенсивностью подсветки можно управлять используя ШИМ контроллера Реалтек.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну измерил иииии???? на что влияет эта информация

Понятия не имею. Но учитывая что чип нужен для того, чтобы сделать плату универсальной, вероятно это значение необходимо для правильной работы матрицы. Иначе не было бы никакого смысла эту информацию получать.


для этих целей есть специализированные микросхемы MCU Supervisor

И что? Чип Миландр тоже это умеет, он применяется в электросчётчиках где выполняет эту функцию в том числе.


ШИМ есть реалтеке, почему его не использовать для этой цели?

Значит он там чем-то занят, и свободных не осталось, или у этого решения есть другие недостатки, это виднее разработчикам почему они сделали так.


Интенсивностью подсветки можно управлять используя ШИМ контроллера Реалтек.

В том то и дело, что НЕ НАДО управлять интенсивностью подсветки. Надо один раз зашить эту интенсивность на заводе. Использовать для этого ШИМ, которых там всего два, глупо. Плюс мы не знаем, может быть инициализация контроллера идет ПОСЛЕ того как нам надо установить эту интенсивность. И в других драйверах этим не занимается центральный контроллер.


Еще раз. И на этом я заканчиваю.


1. То что контроллер не выполнял на плате никаких функций это ложь.

2. То что эти функции можно было бы реализовать как-то иначе, уверен что есть порядка 10 способов как ВСЁ можно реализовать иначе, но разработчики вольны выбрать из них тот, который как они считают, наиболее оптимален. Это их право.


И кстати, даже если изначально идея использовать контролер Миландр была продиктована желанием получить лишние баллы Минпромторга, то это ХОРОШО, значит сама идея работает, ведь идея с баллами придумана именно для того, чтобы стимулировать применение отечественной ЭКБ. Оман был бы, если бы этот контроллер не выполнял бы никаких функций. Но он их выполнял, он устанавливал уровень подсветки матрицы и управлял питанием, и вероятно что-то делал еще, раз измерял уровни питания. Мало того, в будущих ревизиях ему могли дать и новые функции. То есть мы увидели как механизм Минпромторга стимулирует применение отечественной ЭКБ в электронике, даже тогда, когда можно было бы обойтись (возможно) и без неё. ЭТО ОТЛИЧНО!

7
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же монитор без него работал?


Ты же сам дал скрин, где четко написаны функции чипа.

я никаких скринов тут не постил :)


Но то что чип был там нужен, и выполнял определенные функции, это факт

и нужен был исключительно для повышений индекса локализации и ни для чего больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я же дал ссылку на Хабр, где очень подробно расписано почему работал монитор без чипа. И что он, на самом деле, работал без него не совсем корректно, но нам это не показали. Там подробнейшим образом расписано зачем нужен чип и что он делает.


И да, вот простой пример. Я как-то разбирал свой ноутбук, кстати довольно дорогой по тем временам. Что-то там делал, батарею или клавиатуру менял, не суть. Короче я его не отсоединил от батареи, и случайно замкнул контакт. Пыхнуло знатно. И перестал работать монитор. Я нашел место, где произошло замыкание. Сделал фото, отправил брату электронщику. Он сказал - а, фигня, тонкой проволочкой там запаяй и нормально. Этот ноутбук работает до сих пор с этой запанной проволочкой, с тех пор прошло лет 6. Означает ли это, что тот элемент, который сгорел, был там не нужен?


я никаких скринов тут не постил :)

Ну ты просто влез в ветку, хоть бы почитал сначала. Скрин запостил не ты, вот он


#comment_354732702


Тут экспертиза перечисляет функции чипа. Их три.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем ты себя выставляешь дураком?
Суд, мминпромторг определили что чип нефунационален, а ты упорно придумываешь ему функции.

Зачем?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты же сам дал скрин, где четко написаны функции чипа. Суд и Минпромторг определили другое - что этот чип не является главным, это была ложь со стороны Лайткома. Но то что чип был там нужен, и выполнял определенные функции, это факт. Это не моя придумка, эти функции прямо перечислены в твоём же скриншоте и описаны статье, ссылку на которую я дал.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

конечно нужен, что бы повысить коэффициент локализации это единственное назначение данного контроллера.


Повторяю, конечно это можно реализовать без контроллера. Но тогда придется менять схемотехнику платы для каждой новой матрицы.

вы бредите?

- измеряет уровень питания через АЦП - а дальше куда?

что делает с этой информацией? - НИЧЕГО.


задает разрешение на подачу питания

для этих целей есть специальные контроллеры питания


Задает интенсивность подсветки

вот только подсветкой рулит RTD2525


что же вы так стараетесь выставить себя дураком? зачем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это единственное назначение данного контроллера.

Да как это так? Ты же САМ привел мне скриншот где по мнению эеспертизы у контроллера было ТРИ функции, сам заставил меня прочесть скрин, теперь говоришь что функцию, которой в этом перечне нет, а те что есть вдруг оказываются их нет.


Тв плохо читал статью, ссылку на котрую я привел. НЕТ. Контроллер RTD2525 рулит ЯРКОСТЬЮ, которая достигается изменением прохрачности пикселей матрицы. А контроллер Миландра задает яркость подсветки матрицы, которая не меняется в процессе работы, но для разных матриц параметры этой подсветки разные. Поэтому, чтобы не менять схемотехнику разных плат под разные матрицы, эту функцию повесили на контролер. Ему программно на заводе в ПЗУ задают уровень этой подсветки, вместо того, чтобы менять схемотехнику (резисторы там, конденсаторы и прочее в обвязке).


для этих целей есть специальные контроллеры питания

Совершенно верно! Контроллеры. Вот и взяли контроллер, у которого есть еще и функция управления питанием, и использовали его. Вот видишь, ты снова подтвердил, что этот контролер был не бесполезен.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Специально выделил результат независимой экспертизы. Никаких параметров не выставляет.

Задаёт ФИКСИРОВАННЫМ числом, интенсивность диодной подсветки, выставляемую на заводе.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я об этом и говорю. На заводе записывают значение с ПЗУ, после чего контроллер использует это значение, выставляя эти параметры. То есть для разных матриц меняется только прошивка, а не схемотехника платы.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да для попадания в реестр на протяжении долго времени, до 24 было 60 баллов, с 24 уже 90, плюс всегда если вдруг придется в партии лишиться баллов в одном месте их можно нагнать в другом, так ещё и этот порог минимальный повышают постоянно. а установка МК от миландра даёт целых 15. Чтобы реализовать новые функции придёться выпускать новую плату, так как на фото, куча ног никуда не подключены, зачем тогда сейчас его ставить, ах нуда 4 подтяжки на землю и ШИМ, коих на реалтеке 2, а вся статья, вообще обсирает конкурентов, на этом нелёгком поле госзакупок? При этом у меня к производителю никаких претензий он введёт конкурентную борьбу на рынке, условия на рынке не он ставит, а как инженеру-схемотехнику мне вообще хорошо, на фоне этого импортозамещения растёт спрос и моя зарплата

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно спор был о том, что контроллер бесполезен. На самом деле нет, хотя есть вероятность (но это не точно), что эти функции можно было реализовать как-то иначе, но это уже дело разработчика как именно реализовывать функции.

НО, я еще раз говорю, Лайтком поступил нечестно, назвав этот контроллер основным. Это обман. И эти баллы он не должен был получить ни так ни этак. И моё мнение повторяю, за такое надо или жестко штрафовать, или исключать, хотя бы временно, из реестра. За любые манипуляции подобного рода надо наказывать, причем максимально публично.


И да. На фото ложь. Там есть и другие перемычки. И даже они не заменяют полностью работу контролера.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, видимо, не понимаете, что для этого контроллер не нужен. Не необходим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно нужен. Об этом говорит экспертиза. Это перечислено в функциях контроллера.
Повторяю, конечно это можно реализовать без контроллера. Но тогда придется менять схемотехнику платы для каждой новой матрицы.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно верю, это же выводы экспертизы. Факт.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Фото приложено, чтобы показать, что от контролёра практически ничто никуда не идёт, а значит, нельзя на нем поднять дополнительный функционал, к примеру через плату расширения. А импортозамещения надо начинать с базы, не мониторы выпускать пополам, так полоса так а все деньги в НИОКР на создание литографов, станков по корпусирования, резке, получению чистого кремния, и критической электроники, БС, сервера, спутники а для меня лично, все эти отечественные мониторы, мышки и клавиатуры, ссд, оперативная память из тайваньских/корейских чипов, способ обогатиться самым хитрым и резвым бизнесменам на неповоротливой гос. Машине.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это как раз полный бред. Никто, никогда не начинает с оборудования. Всегда сначала запускается производство, создается рынок, потом создаются средства производства. Наоборот невозможно в принципе. Потому что для того чтобы что-то производить нужен СПРОС. А если нет товара, который производится с использованием станка, то нет и спроса на станки, а значит никто не будет станки разрабатывать и производить. Поэтому всегда, во все времена, сначала делали продукт, используя импортное оборудование, или оборудование прошлого поколения, и только потом это тянуло за собой создание средств производства.


Ну или просто представим. Наша задача привести, например трекер для контроля движения большегруза. Есть под такие устройства огромный рынок. Кто-то решил построить завод, готов даже заказывать платы у Резонита (лично видел, правда заказывают). Но тут @Sirotter такой - стоп! Нельзя! Надо сначала разработать 100 единиц оборудования, которые разрабатывал весь мир, но Россия должна сделать это сама. И вот когда мы это сделаем, вот тогда окей, запускаем производство трекеров.


Это вообще здраво? Может лучше начнем делать хотя бы частично отечественное? Загрузим Резонит, создадим спрос на чипы у Миландра. Они сначала будут заказывать в Китае, потом постепенно откроют производство здесь. Их производство постепенно создаст спрос на химию, текстолит, кремний, корпуса, выводы, потом потихоньку начнут делать кремний, появится спрос на детали для оборудования, расходники, потом постепенно на более крупное, на всяческие установки плазмохимического травления, отмывки, гальванические линии (уже наше) и так далее. И постепенно локализация будет расти. Вот так, и только так это работает. Наоборот не работает. Вагоны не бегут впереди паровоза.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Какая схематическая или потребительская ценность, которую не может заменить, как я и писал «резистор» (или иной конечный элемент) или сам чип Realtek? Как мониторы ранее работали без такого супер нужного чипа?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну там же написано. Контроллер, в числе прочих функций, выставляет параметры работы матрицы монитора. Конечно, это можно делать схемотехнически, но тогда придется разрабатывать. Несколько отличающихся плат. А с помощью контроллера можно задавать эти параметры программно, записав их в пзу. Ты статью вообще читал? Очень грамотное решение, как.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это так. Этот монитор в первой ревизии разбирал эксперт на видео. В других аппаратных версиях немного модифицировали, но по сути ничего не поменялось.

https://vkvideo.ru/video-177129873_456239436

https://youtu.be/aSYh_VLpWlQ

https://vkvideo.ru/video-177129873_456239528

В статье на Хабре нет нормального ПРАКТИЧЕСКОГО анализа. Есть пространные рассуждения «о контроле тока». Который также может осуществлять чип Realtek.

Результат судебной (или ТПП) экспертизы контроллера от «Миландр» на скриншоте.

Предпросмотр
VK1:06:49
Предпросмотр
YouTube35:06
Иллюстрация к комментарию
Предпросмотр
VK1:13:48
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я все это читал и смотрел. Макс ошибся, а кое о чем он просто умолчал. В статье подробно описано зачем был нужен чип. Но Латком действительно обманул, назвав этот чип центральным. Я думаю что за такие обманы надо выписывать драконские штрафы.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы скриншот экспертизы видели? Какие необходимые функции выполняет чип поняли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, конечно. Он тоже доказывает, что чип не бесполезен.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это возможно сделать, все в мире справляются, ставят драйвер подсветки и расширитель портов, если уж нету такого функционала в реалтеке, там же дураки в реалтеке сидят и не могут основной функционал монитора обеспеяить, а наши не могут, про реестр тоже верно, но каждый год требования растут к количеству баллов и в какой-то момент делать плату заново не выгодно, в этом плане плата крайне универсальна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Но чип нужен, чтобы не ставить драйвер! Чтобы менять матрицы оставляя неизменной плату. Лишь задавая параметры матрицы в пзу.
показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

В России сейчас нет возможности изготовить чипы такого уровня.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

есть. Другое дело что там итак всё перегружено куда как более важными штуковинами

10
Автор поста оценил этот комментарий

С драйвером можно делать точно тоже самое, МК же там есть от Реалтек а в нем аж два канала ШИМ, перемычкой замыкаем нужную подтяжку при сборке поздравляю, у вас универсальная плата дешевле на один мк и его обвязку

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы это было возможно, они так бы и сделали, ибо контроллер не давал никаких преимуществ для попадания в реестр. Но если они решили делать так, значит или так иначе было сделать нельзя, или был задел на будущее для реализации каких-то других дополнительных функций.
показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Нет он был абсолютно бесполезным, он просто подавал одну команду енейбл по питанию, то бишь работал как кнопка, это чистой воды хуита. При этом, я не считаю что кто-то кого-то обманул, так как для реестра, можно было вообще просто впаять этот МК на плату и даже не записывать его, это проблема законодательства и то что оно поощеряет такие решения, а не реально полезные вещи

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет. Это не так. Вот тут подробно для чего нужен чип https://habr.com/ru/articles/810835/

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Народное достижение


все доходы от рекламы на канале вкладываются в его развитие и в развитие всего проекта.

Сомнительно, но окей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А можно поинтересоваться каким образом доходы от рекламы на канале телеграм связаны с моими комментариями на Пикабу?
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не друг, этот разговор мы вести не будем.


Я не настолько выжил из ума, чтобы спорить с платным автором Пикабу. )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо. Своим отказом ты показал, что мыслишь здраво, и понимаешь пробелы в твоей логике. Выйти из спора - здравое решение.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не оказалось. Этот мегачип нужен был для того, с чем справится резистор (для яркости) и якобы «для учёта часов работы монитора», что нахрен не надо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так. Вот тут подробно для чего нужен чип https://habr.com/ru/articles/810835/

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что это твоя работа, но тебя самого не смущают твои слова?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это не моя работа. Причём я же говорю что Латком соврали, назвав чип центральным, и я считаю их надо за это наказать. Кто мне заплатит за такие слова?
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, действительно это не одна кнопка, а ШИМ сигнал который можно взять с основного МК и 4 входа pulldown, которые работают в статическом режиме в зависимости от модели монитора, гениально ну тут без МК не обойтись, без него кстати и не обошлись весь этот функционал есть в реалтек, и миландр просто дублирует его функционал, хорошо хоть так, ведь можно просто припаять.

Из статьи я понял главное


во-первых, у LigthCom всё хорошо и правильно;


а во-вторых, другие — такие же мошенники.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы это было возможно сделать силами основного контроллера, то это бы делали другие, делая универсальные платы. Но видимо так было нельзя, при том что Лайткому этот чип никаких преимуществ не давал. Они и без него проходили в реестр.
показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Для попила он служил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, даже Макс Горшенин говорит, что никакого преимущества это чип по действующим правилам не давал. После отмены баллов за чип, монитор остался в реестре Минпромторга.


При этом Лйтком я не оправдываю, они по всей видимости обманули в том, что назвали этот чип центральным, хотя он таковым не был. Но то что он там вообще был не нужен - враньё. И то что он давал какие-то преимущества Лайткому тоже враньё.

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Это когда чип вынули, а монитор как показывал так и показывал?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, так бывает. Задача чипа была в другом, он служил для правильной инициализация разных типов матриц, делая плату управления универсальной. Это не значит что без чипа не будет работать, но работать будет неправильно и не со всеми матрицами. Этот вопрос хорошо разобрали, есть статья на Хабре.
показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Потом, это спустя время и на другой ревизии монитора, так ведь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Изначально чип там был рабочим. Не главным, но необходимым.
показать ответы
111
Автор поста оценил этот комментарий

Это не они продавали китайские мониторы за ценник х3, с добавленным "российским" чипом, который нихуя в мониторе не делал?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

но потом таки оказалось, что чип в мониторе был необходим, но осадочек вижу еще долго останется

показать ответы