Аскетизм.

Всем привет. Хотелось бы узнать, присутствует ли в Вашей жизни аскетизм? Если да, то в какой форме?

Этот вопрос давно волнует меня. Однажды, в какой-то психологической или около-психологической книге я узнал об этом. Как я понял, аскеза на современный лад означает ограничение в чем-то, а перевод с греческого - тренировка. Но с другой стороны, ограничение и есть тренировка, тренировка как минимум воли. Сам я ограничил себя уже несколько лет в просмотре порно, стараюсь меньше пользоваться интернетом и стремлюсь к жизни без алкоголя. Пока что я не могу с уверенность объяснить, как на меня это влияет, это какая-то "вселенская" мера что ли, в голове "маячок" о том, что ты себя контролируешь в чем-то. Расскажите о своём опыте. Как Вы к этому пришли и какой эффект ощутили на себе. Очень интересная тема для размышлений.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда считал, что аскетизм - это умение и желание обходиться без лишних вещей, довольствуясь комфортным и необходимым минимумом. Вырос во мне на пару с рационализмом, думаю. Выражается... Например, в кино уже лет 5 не был, т.к. считаю, что бессмысленно, да и удовольствия наврядли принесёт - потраченные 2.5 часа жизни, за которые я вполне могу прочитать про какую-нибудь техническую литературу или несколько статей в википедии по ссылкам, или на крайний случай сооружу какую-нибудь полочку на кухне, потому что не могу есть постную условную куриную грудь и давно уже просится такая под специи.
Из вещей имею диван-стол-пара-стульев-шкафчик для одежды, пару ботинок, пару сапог и вот это вот всё. Единственное, в чём у меня довольно богатый выбор - так это различные рабочие инструменты, но связано это с тем, что ручной пилой я буду пилить доску условно 30 минут, а электролобзиком - 5 и быстрее завершу ту самую полочку. То же самое касается и компьютера - он забит "фаршем" исключительно из-за моей любви к быстрому отклику интерфейсов (~500 мс уже боль для меня). В игрушки играю раз в пару недель, да и то это какие-нибудь третьи герои - иногда организм требует порции аутирования, а часто лазить в Пикабу тоже не особо хочется.


Маячок вообще не горит никогда, потому что "ограничил" я себя не чтобы "доказать, что у меня есть сила воли", а потому что мне действительно приятно и удобно так жить. Я в любой момент могу за пару-тройку часов упаковать все нужные мне вещи и свалить куда-нибудь в другой город или другую страну. Единственно, поддался искушению и котиков завёл, вот их уже не упаковать, но с родственниками договорился заранее, что в случае БП котики переедут к ним на пару месяцев, пока я на новом месте не освоюсь, чтобы их увезти к себе.


Но иногда себя балую - недавно, вот, новый телефон себе прикупил, потому что старый с разбитым экраном хоть и выполнял свою функцию, но разряжался за день, что очень меня расстраивало. В итоге купил с батарейкой на 10 000 махов и теперь это неудобство меня волновать в ближайшие пару лет не будет.


А эффект.. Ощущаю себя ничем не привязанным ни к чему человеком, который живёт в своё удовольствие и, по большому счёту, выживет везде, где только можно. Этакая боевая автономная единица.


Но я всерьёз не понимаю тех людей, которые себя осознанно ограничивают, борясь со своими потребностями. Зачем вы это делаете? Жизнь у нас как бы одна, и смысла постоянно волочь лямку, ничего не придпринимая для того, чтобы жить как хочется я особо не вижу.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ. Да тут вопрос даже не в том, что ты себя "осознанно ограничиваешь", а в том, что ты "осознано" вырабатываешь отношение к тому или иному вопросу. Мне 22 года. Когда я рос, мне никто ничего не объяснял и это было время, где везде был какой-то разврат, пропаганда его и так далее, куча передач по тв, типа Наша Раша и т.д. и т.п. Считалось, что например смотреть порно, постоянно думать о сексе и девушках нормально, и даже всячески поощрялось. Плюс ко всему шутки ниже пояса повсеместно. И тогда, когда мне было лет 10 или 12,  я точно не мог сам понять, хорошо ли это или плохо. А сейчас для себя понял, что плохо. Изменил осознанно отношение и осознанно применил ограничение - аскезу. Почему это ограничение? Потому что существует сознательное и бессознательное. Если вы 40 лет ели чикенбургер, а потом вдруг поняли, что это вредно, то сознательно Вы все понимаете, но тело ничего не понимает, ему нужно перестроиться на новый режим работы. Для этого и нужна аскеза, чтобы сознательное перенести на бессознательный уровень. Хотя, может быть я и не прав. Вы сказали про потребности, но проблема в том, что не всегда нечто является потребностью для нас. Я уверен, что мы не полностью самих себя понимаем и осознаем. Для наркомана является потребностью принимать наркотики или это результат нарушения работы центральной нервной системы и проблема психики человека? Алкоголику нужен алкоголь или это проблема работы его ферментативной системы? (+- психики).

Если потребности человека лежат в духовном поле, если он хочет постоянно расти над самим собой, сеять добро и прочее, то тут, конечно, аскетизм не так уж и нужен)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что вопрос возник из непонимания самой аскезы. Вы себя ограничиваете? Да нет. Сами пишите "потому что нафиг не надо". А аскеза это когда надо, но НЕТ. Суть запрет самому себе на самое необходимое. Зачем? Попробую объяснить, хотя не уверена, что получится. Есть животное. Оно делает то, в чём испытывает потребность. Есть человек. Он человек потому что его жизнь есть запрет. Чем больше запретов, тем человек человечнее. Снимите внутренний запрет на убийство себе подобных. Запрет на испражнение в людных местах на глазах других особей своего вида. И вот вроде бы всего два "да" вместо "нет" и уже не совсем человек, не так ли? Не зря же говорят "напился, как свинья", "муж у тебя кобель". Нарушение запретов приравнивает человека к животным, создание запретов устремляет к богу. Не случайно аскетизм скорее религиозная особенность. Не встречала аскетов-атеистов)))

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То, что я описал, это далеко не значит, что мне не хочется погрузиться в бесконечный гедонизм и прочее. Аскеза - это скорее когда хочется, но НЕТ, я думаю. Вот хочется мне поубивать некоторых человеков, хочется иметь дом в городской черте, хочется айфон последней модели - компульсивные желания, но законы социума и рациональность преобразуют это в "не хочу иметь таких последствий".

  Допустим, если я куплю дом - я потеряю мобильность или профукаю деньги в трубу, если уеду, потому что если им не заниматься, он хиреет на глазах и сюда же можно приплести теорию разбитых окон. Если народ рядом прознает, что в доме никто не живёт уже с полгода, кто-нибудь обязательно либо разобьёт окно или ворота и дальше всё пойдёт по нарастающей.

  Убить человека - я слишком ценю своё время и мне не хочется либо заметать следы и планировать это убийство в течение длительного времени, либо потом заниматься саморазвитием в местах не столь отдалённых лет 10. За эти 10 лет я сделаю много чего другого полезного для себя.

  Испражняться в общественном месте - это я могу, это я умею, но опять таки, не хочу последствий в виде фоточек в инстаграмме или видосов на ютубе.


  Внутренний запрет на убийство? Я таких людей, честно говоря, не встречал. Мотивация у большинства, которых я спрашивал об этом идёт от принятых ими правил - либо как у меня, мирских, либо "боженька накажет потом", либо нечто среднее. Т.е. нежелание понести наказание - осознание последствий.


  "Он человек потому что его жизнь есть запрет." Я бы поспорил. Если бы человек не пытался выйти за границы того, что ему под силу, если бы не стремился за рамки того, что он понимает или не понимает, мы бы до сих пор не летали на самолётах, не было бы автомобилей и большинства того, что нас окружает. Сомневаюсь, что большинство учёных были гедонистами - у них просто бы не оставалось времени на исследования и работы, если бы они не были аскетичны. И, кстати, запрет на испражнение в людных местах, как мне кажется, относительное новшество, которое пришло при массовой гигиене. Я почти не сомневаюсь, что в средние века посрать на обочине городской улицы было вполне себе в порядке вещей, но это моё предположение - не хочу сейчас искать подтверждения.


  Религиозные аскеты.. Я бы поспорил. Это не религиозная особенность, да и нигде не сказано, что им не нравился такой образ жизни. Затворник, которому ничего не надо, кроме путей разума и духа, и который добровольно принимает схиму - вполне обычное явление с точки зрения социума, даже современного. Ближайший пример в наше время - хикикомори. Им точно так же не нужен социум, они его боятся и взаимодействуют с ним по-минимуму, не покидая своих квартир-скитов.



А вообще, если говорить в широком смысле, то аскеза - довольно типичное состояние для человека, который хочет достичь какой-то цели. Сознательно отказывается от того, что может его от этой цели отвлечь и, как жук-навозник, терпеливо ползёт, разгребая трудности, пока её не достигнет. Список таких людей можно довольно большим сделать, но то, что явно на поверхности - спортсмены. Количество их самостоятельных ограничений того, как они живут, как мне кажется, довольно огромно и большинству известно.



Атеистом я себя, конечно, не назову - я вполне себе агностик, потому что космос неисследован, и кто его там знает, может и действительно есть какие-то силы, которые нас создали, но поклоняться им и соблюдать странные ритуалы, придуманные людьми - извольте.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про внутренний запрет на убийство всё же возражу. Вот девушку поймал насильник. Объясните, почему она просто не воткнёт ему в глазницу пальчик, вооружённый остреньким ноготком? До ладони, на всю длину? Боится последствий? Ему точно будет не до причинения последствий. Собачка кусает? Почему не сунуть ей руку в горло и вырвать с корнем язык или схватить нижнюю челюсть и выломать? Физически это не сложно и не надо огромных сил. Боятся, что укусит? Так она УЖЕ кусает!

Люди стали жить с внутренним ограничителем причинения боли и смерти живому существу. Найти, кто поросёнка зарежет уже сложно, а раньше любой первый. Это не внешние ограничители! Ничего тебе не будет, если ты защитишь себя.

Так же про испражнение. Знаете, я родилась ДО фотоаппаратов в телефонах и даже до телефонов в кармане. И представляете, никто не срал на площадях. Хотя, по Вашему мнению, раз им нечего было опасаться последствий, то должны были.

Я вот никаких последствий ужасных от покупки шубы не вижу. Просто не хочу))) Захочу- убью некоторое количество кроликов и все дела.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насильник/собака - это случаи, когда человеком овладевает паника. Если такие ситуации не прорабатывать, то нормальная человеческая реакция - ступор, а в случае собаки - ещё и ступор и неизвестные действия от боли. Сюда же можно добавить всякие ситуации на дорогах, где вроде всё просто - выверни руль в сторону заноса и ни в коем случае не жми на тормоз, а вот поди ж ты, каждый день бьются.


С поросёнком другая беда - раньше их много людей умело резать, а сейчас этот навык просто утрачен. Найдите сейчас молодого инженера, который сможет по логарифмической линейке что-то рассчитать, а раньше - каждый мог.

И классический рецепт верескового мёда.

Или другой вариант - просто мерзко от вида крови, что вот это вот всё не стерильно, как показывают в фильмах, а реальная грязь, кишки наружу и вонь.


Про моральные принципы по поводу испражнений - мои деревенские друзья не считают чем-то зазорным свернуть на 2-3 метра от оживлённой улицы и пометить ближайшее дерево у всех на глазах. Потому что у них так в деревне делают и это для них - норма. Городские жители более щепетильны в этих вопросах и среди них такое встречается реже, но всё же встречается. Вопрос, повторюсь, воспитания и морали. Про площади - добрый дядя милиционер и общественное порицание, если мне память и знания не изменяют, имели тогда нехилый вес и опозориться на весь город было сродни волчьему билету. Примерно как лет 150 назад назвать императора - говнюком.


Внутренний ограничитель причинения боли и смерти живому существу? Вы тараканов или комаров в коробочку складываете и отпускаете к соседям на волю? Утрирую, конечно. Опять мои любимые деревенские мне помогут. У них кошка - это то, что ловит мышей. Собака - это то, что охраняет двор. Сдохла и сдохла, их ещё полно бездомных ходит, другая прибьётся, чем эти лекарства покупать (почти цитата).


А, можно вспомнить ещё случаи каннибализма даже в прошлом веке. При любом голоде периодически каннибализм становился если не нормой, то не таким уж и порицаемым явлением - все мы люди и хотим изредка кушать. А если нормального питания нет, человек это тоже неплохой источник белка.


А если вам шубу подарят, возьмёте? ;)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если подарят - возьму, конвертирую в финансы, приобрету необходимое. У Вас есть шуба лишняя? Да?)))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нидам :P

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответы. Хочу обратить ваше внимание, что ваши два примера уж чересчур масштабны - убивать людей или испражняться. Я лично пытаюсь увидеть увидеть мелкое, незаметное глазу. Я недавно бросил курить, например, и я точно уверен, что суть курения не в том, что ты подкуриваешь сигарету и затягиваешься, а суть лежит в психике человека, в его восприятии. По поводу человека и животных мне кажется тут не стоит буквально понимать. Просто есть "человеческое" как образ, и есть "животное"/"не человеческое"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку