вот пусть и переизберут его по закону, в 15 году его срок кончался - а он же ещё и согласился на выборы в 14-м, да ещё и вернуть парламентскую республику.
Так его свергнули. Правительств СССР тоже не ушло в отставку, правительство Керенского, правительство Чан-Кай-ши. Что получается теперь это все не легитимные правительства?
а по-вашему получается, что если правительство свергнуто в результате государственного переворота - значит оно было нелегитимным? О___________________________о
И что, что свергли? - Законное правительство свергли, но оно осталось законным. Незаконное правительство пришло к власти, но оно осталось незаконным. Фактически, Россия, США и Великобритания должны были объявить Украине войну.
Проблема в том, что это личный выбор каждого - признавать или не признавать. Хотят - признают, не хотят - не признают. Правда-то в том, что законным президентом Украины является Янукович. Но можно закрыть на это глаза. А можно и не закрывать.
Император умер да здравствует император. Давай поставим вместо Путина, какого-нибудь дальнего родственника императора, ведь это законно! На вики написано, что Крым в России, при чем тут Крым?
Что незаконного? Большевики свергли Керенского, который сверг царя- они стали законной властью. Тут точно также, майданутые свергли яныка и стали законной властью.
Ну законность определяет международное признания, и почти все странны признали новое правительство.
Вообще хорошие определение есть у Вебера.
Легитимна всякая власть, которая опирается на народный консенсус.
А большинство жителей Украины, к великому сожалению ее поддерживают.
Нелигитимная власть долго существовать не может. Ее или переизберают или свергают. Яныка свергнули - он не легитимен. Свергнут ли это правительство - хз, но надеюсь, что да, правда сомневаюсь.
законность определяет конституционный суд - который хунта сразу же посадила в тюрьму, едва дорвавшись до власти - невзирая на "неприкосновенность судей"
а сотрудничать де-факто государства могут с кем угодно, в т.ч. и с непризнанными.
за деньги интервентов любая власть в маленькой стране может существовать сколь угодно долго - подтверждений масса.
попытки были и в иране своё правительство посадить, и во вьетнаме с кореей, но получается не везде.
где народ поднимается на защиту своей страны, там у них нихера не вышло, а где хочет дружить с американцами - там до сих пор сидят сучьи дети во главе (зато американские)
"совок" в основном сажал своё только там, где до этого американцы перевороты устраивали - типа Афганистана или Кубы, а где отбились сами, типа тех же вьтнамцев или иранцев - там и жили сами, как хотели.
СССР в основном хотел угодить народу строительством всяких Асуанских плотин, а наши западные партнёры тупо меняли правительства в этих странах и стригли купоны.
по сути, СССР освободил территории этих стран он фашистов и подарил им суверенитет, отсутствие поддержки после такого - как минимум, выглядит неблагодарностью.
ведь в следующий раз СССР может подождать, пока фашисты нагуляются, или стереть всех подряд, не разбираясь.
и если раньше к этим восстаниям я относился как к выражающим взгляды определённой части народа, то сегодняшние события позволяют мне с определённой долей уверенности утверждать, что и они были инспирированы и организованы в значительной степени со стороны.
не станете же Вы утверждать, что на майдан в Киеве действительно вышел весь украинский народ?
а в те годы хватало бывших немецких коллаборационистов (вовремя спасённых от казни западными спецслужбами), чтобы вполне сносно сойти за своих в европейских странах.
легко делать политический капитал, критикуя недостатки действующей власти - трудно не потерять его, став властью
Варшавское восстание в 1944 - во время войны с рейхом.
Армия СССР подходила к Варшаве и поляки боялись новой Оккупации советов, поэтому строили восстание, что бы взять все в свои руки. Сталин же вместо того, что бы помочь Остановил армию и начал ждать пока они друг друга перебьют, что бы избавится и от немцев и от потенциальных противников нового советского режима.
На майдан вышли далеко не все, однако антирусские настроения на Украине сильны.
а я то-думал Вы Варшаву с Прагой перепутали. не суть.
Красная Армия была не готова к наступлению, но некоторые гордые поляки очень не хотели, чтобы их кто-то освободил, начали бить себя пяткой в грудь и кричать что они-дескать пуп земли и сами с немцем справятся.
естественно, погибло несколько десятков тысяч самоуверенных и чертовски гордых сынов Польши - вместо сотен тысяч советских бойцов, на которых и был весь рассчёт.
ай-ай-ай, как это нетолерантно - позволить дураку расшить себе лоб об стену, вместо того, чтобы свой подставить.
"Сталин же вместо того, что бы помочь" - точно так же сегодня некоторые кричат "Путин слил Новороссию". А до того, как залупаться, кто-нибудь спросил? согласовал свои действия? предупредил хотя бы?
Сталин не сестра милосердия - всем помогать, он честный грузинский вор и по понятиям тем полякам ничего не должен. А за свои понты надо отвечать самому.
Эм-м-м-м, такой национальный консенсус, что люди готовы хоть присоединяться к другой стране (Крым), хоть воевать, лишь бы не быть под этой властью? Херассе консенсус, пардоньте мой французский.
Чечне в своё время фактически дали независимость (Хасавюрт) и не трогали, пока они не полезли за пределы своей территории. И устраивали теракты. После этого был возвращен российский суверенитет на эту территорию при согласии таки народа. И сейчас "воюют" отдельные боевики на территории, подконтрольной органам власти РФ.
Сейчас часть Донбасса фактически независима, да. Но за независимость он начал бороться таки при избрании Порошенко и Ко. Точнее, при приходе к власти этой пиздобратии.
Методом исключения несогласных можно дойти до 100% поддержки любой персоналии или идеи. Просто исключив тех, кто не согласен. Например, что я - император всея России. Все согласны (у меня в семье по крайней мере). А кто не согласен, тех в расчет не принимаем. Такая выходит логика.
Т.е. все-таки методом исключения территорий. Но и это ещё не всё. Вспоминаем, как преследовали альтернативных кандидатов вроде Царева + запрет КПУ и ПР. При условии отсева несогласных территорий и альтернативных кандидатов, за которые мог бы проголосовать Юго-Восток - да, Порошенко поддерживает большинство. Но в качестве национального консенсуса это выглядит весьма неубедительно. На национальный консенсус опирается, например, Путин. Но такая поддержка довольно редка. А легитимные власти - не редки.
А я тебе говорю, что ТОЧНО становится! В президентской республике единственный легитимный способ стать президентом - всенародные выборы! Украина - президентская республика! Народ за Порошенко не голосовал! Янукович полномочия официально не сложил!
Ельцин был избран на должность президента РСФСР в соответствии с правилами установленными конституцией СССР. Было это ещё ДО распада СССР, так что Ельцин законный президент. Другое дело, что роспуск Союза был не законным!
> К тому же за Порошенко голосовали
Нельзя голосовать за нового президента, когда у прошлого ещё не истёк срок и он не сложил полномочия! Выборы были не легитимными!
Ельцин был президентом России, РФ, его никто в 91 не выбирал. РСФСР уже не существовал. Можно, если предыдущий свернут. По вашей логике все правительства мира не легитимные. Ты Хотябы знаешь, что такое легитимность?
Я не просто знаю, что такое легитимность, я, очевидно, ещё и историю знаю существенно лучше, чем ты.
Видишь: Ельцин был законно избранным согласно конституции президентом, а Порошенко - пришедший к власти в результате вооружённого переворота преступник!
Ельцина в 93 Госдума отстранилась от власти во главе с Руцким. Если ты изучаешь историю, то знаешь, что есть три вида легитимности: Традиционная (монарх) Харизматическая Конституционная правовая. Первое и третье отпадают. А легитимность это согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.
Ты совсем неуч? Ельцина никто не отстранял, а если бы отстранили, то что он делал в Кремле до 2000 года, или ты не задумывался об этом? Ельцина многие хотели отстранить, но никому не удалось, пока он сам не ушёл.
Харизматическая легитимность кого? Порошенко?! Да был бы он хоть чуточку популярен, стал бы он заваривать всю эту кашу, когда выборы на носу? Порошенко держится у власти только благодаря помощи заокеанских друзей, не будь их, он не то, чтобы дня не продержался, он бы и не пришёл бы ко власти совсем. Харизматическая легитимность была у Фиделя Кастро! Она была у Ленина! Но разве можно сравнивать Порошенко с Кастро и Лениным! Я в ужасе уже от того, что просто упомянул его в одном предложении с ними!
Ельцина госдума отстранила в 1993, на что он ответил бомбежкой госдумы(белого дома) и заключением своих оппонентов под стражу.
Тем не менее люди ему подчиняются. Они выполняют его приказы, и даже готовы убивать и быть убитыми, что бы выполнить его приказы. В случае отсутвия поддержки(легитимности) или армия бы развернулась бы и вошла в киев сместив Парашку или сам народ устраивал бунты, терракты, диверсии. Что то я вижу только один бунт - Донбасс. Что то я не видела ни одного терракта в Киеве, ни диверсий, ни бунтов.
> Ельцина госдума отстранила в 1993, на что он ответил бомбежкой госдумы(белого дома) и заключением своих оппонентов под стражу.
Ты третий раз попадаешься на лжи!
"...28 марта Съезд предпринял попытку отстранить Ельцина от должности президента. Выступая на митинге на Васильевском спуске в Москве, Ельцин поклялся не выполнять решение Съезда, если оно всё же будет принято. Однако, за импичмент проголосовали только 617 депутатов из 1033, при необходимых 689 голосах" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8...)
> Тем не менее люди ему подчиняются. Они выполняют его приказы, и даже готовы убивать и быть убитыми
Мобилизация принудительная (5 волн!), кто отказывается - попадает в тюрьму. Люди не готовы "убивать и быть убитыми", как обманываешься ты. Людей ведут на убой, угрожая за непослушание тюрьмой и угрожая их семьям.
> армия бы развернулась бы и вошла в киев
Игорь Тенюх - активный участник майдана. Сразу после переворота на Украине, 27 февраля 2014 был назначен и.о. министра обороны в правительстве Арсения Яценюка. Власть в Киеве хоть и преступная, но не глупая - первым делом они взяли под контроль армию и службу безопасности, чтобы обезопасить себя от народа. Так что на Киев разворачиваться уже было некому.
> сам народ устраивал бунты, терракты, диверсии
Новая власть и те, кто "готовы за неё убивать" сожгли сотню человек в Одессе, арестовали двести человек в Харькове. Подавили протесты в Киеве, Николаеве, Херсоне. Поджигали офисы оппозиционных партий (иногда вместе с сотрудниками). Стреляли в главу Харькова - Кернеса. Народ был подавлен, запуган и разбит, организоваться успели только на Донбассе.
Ты подлый лжец, умышленно агитируешь за незаконное правительство Украины, изворачиваясь как змея. Но ни одного слова правды ты не сказал! С трижды пойманным на умышленной лжи, я более не вижу смысла вести с тобой переписку. Скажу только одно - все причастные (и ты тоже) ещё ответят за свои поступки! Все! Каждый!
События начались 21 сентября с издания президентом Б. Н. Ельциным указа № 1400 о роспуске Съезда народных депутатов и Верховного Совета, чем, согласно заключению Конституционного суда, была нарушена действовавшая тогда Конституция[12]. Собравшийся в тот же день Президиум Верховного Совета, сославшись на статью 121.6 конституции, объявил о прекращении полномочий президента Ельцина с момента издания указа 1400 и призвал не исполнять его[13]. 24 сентября X Съезд народных депутатов, созванный противниками Бориса Ельцина, также заявил о прекращении полномочий президента с момента издания указа № 1400 и оценил его действия как государственный переворот[14].
Мобилизация принудительная (5 волн!), кто отказывается - попадает в тюрьму. Люди не готовы "убивать и быть убитыми", как обманываешься ты. Людей ведут на убой, угрожая за непослушание тюрьмой и угрожая их семьям.
А контрактников на службе на Украине нет? А за дезертирство и в России ты тоже сядешь в тюрмю. Очередная логик ваты, нам можно заставлять служить, а им - нет.
Я поддерживаю украину? Ты больной?
Где я агитировала?
Протесты в Киеве были вполне себе локальны, оффисы и здания поджигали не правительство а Правый сектор, который сейчас кстати, активно борется против правительства. Примеры террактов, бунтов и диверсий ты так и не привел.
