Адам Смит о классовых противоречиях
Адам Смит (1723–1790) — шотландский экономист, философ-этик, один из основоположников современной экономической теории. Считается основателем классической политэкономии.
Если злой капиталист-мироед не нужен, то что ж рабочие сами не организуются и не работают на себя? Ведь так же лучше же
раскрыть ветку (56)
Организуются и довольно успешно. Только вот капиталистам это не нравится - вводятся санкции, развязываются войны. И как так получилось, что СССР без буржуев страну заново отстроил после ВОВ и первые в Европе продовольственные карточки отменил?
раскрыть ветку (51)
Где хоть один пример организации рабочих?
Ну вот чтоб человек 100 сами скинулись сами построили завод, сами всё закупили и сами же за станками работают
раскрыть ветку (50)
«Магнитка». Крупнейший в России Магнитогорский металлургический комбинат. Первую доменную печь запустили 31 января 1932 года.
Беломорско-Балтийский канал (Беломорканал). Протяжённость канала — 227 километров, он должен был соединить Белое море и Онежское озеро и обеспечить выход к Балтийскому морю и Волго-Балтийскому водному пути.
Байкало-Амурская магистраль (БАМ). Одна из крупнейших железнодорожных магистралей в мире строилась с 1938 по 1984 годы.
Волжская ГЭС. Строительство крупнейшей гидроэлектростанции в Европе началось летом 1953 года.
Беломорско-Балтийский канал (Беломорканал). Протяжённость канала — 227 километров, он должен был соединить Белое море и Онежское озеро и обеспечить выход к Балтийскому морю и Волго-Балтийскому водному пути.
Байкало-Амурская магистраль (БАМ). Одна из крупнейших железнодорожных магистралей в мире строилась с 1938 по 1984 годы.
Волжская ГЭС. Строительство крупнейшей гидроэлектростанции в Европе началось летом 1953 года.
раскрыть ветку (49)
Полное непонимание вопроса, просто пиздец. Особенно про беломорканал. Кстати, знаншь, что слово "зэк" пошло от аббревиатуры "ЗК", что значит "заключённый каналоармеец".
раскрыть ветку (17)
Заключённого строителя Беломорско-Балтийского канала так эксплуатировали, что сроки заключения снижались, медали и ордена давали, зарплаты и о ужас - премии! Наверно от этого так и корёжит современных рыночных атлантов.
Беломорканал
Беломорканал
раскрыть ветку (16)
Ой, а как они туда попали такой толпой единомоментно??
Вы съездите лично на ББК, там музей есть..
А мы когда реконструировали канал, там в ряжах кости прям..
раскрыть ветку (9)
Мы это кто? И что сказали следователи соответствующих органов, когда вы обнаружили кости?
раскрыть ветку (8)
Мы это гидротехническая строительная компания, в которой я работал.
Сказали, что это не редкость в тех местах. Рекомендую вам лично съездить, а не распространять хуету на основе прочитанного.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Какие выводы они делали? Или вы уже сами за них всё решили?
Помню под Ухтой нашли скелеты когда яму рыли рабочие. Помню либеральный вой - это место расстрелов злобных НКВД. Помню выводы следствия - захоронения 90х годов прошлого века, злобные НКВД ни при чём. В газетах об этом писали. А вот извинений по поводу заблуждений не помню.
Может это тоже ваш случай?
Помню под Ухтой нашли скелеты когда яму рыли рабочие. Помню либеральный вой - это место расстрелов злобных НКВД. Помню выводы следствия - захоронения 90х годов прошлого века, злобные НКВД ни при чём. В газетах об этом писали. А вот извинений по поводу заблуждений не помню.
Может это тоже ваш случай?
раскрыть ветку (4)
Слушайте, вообще нет никакого желания развивать дискуссию с совкоботом-теоретиком. Еще разочек - когда моя работа была связана с реконструкцией части ББК, были случаи нахождения останков людей в старых ряжевых конструкциях, местные жители рассказывали о многочисленных безымянных захоронениях погибших заключенных, "следователи органов" говорили, что здесь такие находки не редкость и просили лишний раз об этом не говорить. Там все очень мрачно и плохо, и таким как вы, если вы хотя бы немного реально интересуетесь тем, о чем пишете, следует поехать прям туда, попутешествовать вдоль канала, поговорить с жителями местных деревень, познакомиться с черными копателями, попросить показать тематические места. Там мрак и пиздец, как бы ни пытались отмыть это в архивах и бумагах.
раскрыть ветку (3)
"следователи органов" говорили, что здесь такие находки не редкость и просили лишний раз об этом не говорить.
Я правильно понимаю, что вы вступили в преступную группу по сокрытию следов преступления? Вот ни разу не удивлён, что этим и закончится разговор.
раскрыть ветку (2)
Да, в преступную группу с местными ментами :)
Понимаете, любой из наших инженеров-гидротехников, участвовавших в восстановлении ББК, сделал бесконечно больше для сохранения объектов народного хозяйства СССР, чем вы за всю вашу никчемную карьеру совкодрочера. Поэтому я отношусь к вам с глубочайшим презрением, и объясняться далее нужным не считаю.
раскрыть ветку (1)
А зачем скрывать найденные кости? Может это схрон местного маньяка или чумное захоронение средних веков (что-то вспомнилось село Пшеничное и найденные там останки людей. Гуглим, тоже хотели на НКВД повесить).
А вот недавние вспоминая. Сандармох. Тоже был вой о замученных невинных жертв сталинского террора. Помню даже некий священник-педофил там что-то копал и показывал - вот же они, жертвы террора! А как только за раскопки взялись специалисты и открытие - это жертвы концетрационного лагеря организованного финами, пленные советские солдаты. Упс... тема сразу либералами закрылась. Хули их жалеть, они же софкодрочеры!!!
Я более чем уверен, что и твой случай такой же. Как только начинаешь разбираться в вопросе и искать документы, так сразу антисоветчик пускает подливку в трусы.
А вот недавние вспоминая. Сандармох. Тоже был вой о замученных невинных жертв сталинского террора. Помню даже некий священник-педофил там что-то копал и показывал - вот же они, жертвы террора! А как только за раскопки взялись специалисты и открытие - это жертвы концетрационного лагеря организованного финами, пленные советские солдаты. Упс... тема сразу либералами закрылась. Хули их жалеть, они же софкодрочеры!!!
Я более чем уверен, что и твой случай такой же. Как только начинаешь разбираться в вопросе и искать документы, так сразу антисоветчик пускает подливку в трусы.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
нет, но условия жизни и работы там были очень-очень тяжёлыми. Многие умерли, многие лишились здоровья.
раскрыть ветку (3)
Товарищ Сталин тоже подорвал здоровье и умер. Как и многие люди из вольнонаёмных на строительстве канала. Дальше что?
раскрыть ветку (2)
Нет, ты не понял
Не государство организовало, а просто группа людей, самостоятельно
При капитализме буржуй вложил в производство деньги, закупил оборудование и сырье, а рабочий пришёл на готовое продать труд. В описаных тобой примерах государство вложило деньги, закупило оборудование и сырье, а рабочие точно так же, как и при капитализме, пришли на готовое продать труд
Есть примеры, где группа рабочих сама организуется, сама скидывается, и сама с нуля делает предприятие для себя?
раскрыть ветку (30)
СССР это государство рабочих и крестьян. Они влияют на организацию государственности через орган власти - Советы. Примеры успешной организации я привёл выше.
Может для начала вы привёте пример самоорганизации капиталистов (чтобы они сами нашли руду, потом её добыли, выплавили металл, спроектировали станок, его сделали из металла и поставили за него рабочего (ведь он пришёл на всё готовое), чтобы я понимал, что вы имеете ввиду под словом "самоорганизация"
Может для начала вы привёте пример самоорганизации капиталистов (чтобы они сами нашли руду, потом её добыли, выплавили металл, спроектировали станок, его сделали из металла и поставили за него рабочего (ведь он пришёл на всё готовое), чтобы я понимал, что вы имеете ввиду под словом "самоорганизация"
раскрыть ветку (28)
На заборе тоже написано а там дрова лежат. Никакого отношения к управлению государством рабочие и крестьяне в СССР не имели. Не для того большевики власть брали чтобы демократии разводить.
Ну и представления о самоорганизаци у вас на уровне детского сада.
Ну и представления о самоорганизаци у вас на уровне детского сада.
раскрыть ветку (9)
Я могу тоже в комментариях написать, что земля плоская, но она от этого плоской не станет. Изучите вопрос о формирование высшего государственного органа в СССР - Советов. Вот истинная демократия, власть большинства.
раскрыть ветку (8)
Изучите вопрос о том кому принадлежала власть в СССР. Кстати назовете список глав государства СССР с1936 по 1985?
раскрыть ветку (7)
Изучил уже давно, власть в СССР принадлежала Верховному Совету СССР.
А должности глава государства СССР не существовало в природе.
раскрыть ветку (6)
Да Да товарищ Сталин был простой генеральный секретаришка при ничего не значащей организации ЦК ВКПб. А руководил государством товарищ Калинин и после него товарищ Шверник.
раскрыть ветку (5)
Сталин управлял страной единолично только в период ВОВ и военного времени. До и после этого все государственные решения принимались коллегиально. Если я не прав, пожалуйста покажите мне мне эти решения.
раскрыть ветку (4)
Да коллегиально. Только Верховный совет тут был не причем . Он в принципе собирался 2 раза в год . Можно за уши притянуть Президиум ВС РФ . Но он лишь частично дублировал Секретариат ЦК . Верховный совет носил декоративную функцию законодательного закрепления принятых ЦК решений.
раскрыть ветку (3)
Да коллегиальноВот и хорошо, что не спорите с этим. А то пидумали ещё какую-то фигню про "руководителя государством СССР".
Можно спорить часами, но Верховный Совет СССР как был верховной властью в государстве, так им и останется. Глупо спорить с фактами.
раскрыть ветку (2)
Можете дальше продолжать фантазировать он как был декорацией так и останется. А главой государства всегда считается глава высшего органа власти которым для галочки числился верховный совет . В котором товарищ Сталин был практически просто депутатом. Поэтому в период Хрущева главой формальным государства был Климент Ворошилов.
раскрыть ветку (1)
чтобы они сами нашли руду, потом её добыли, выплавили металл, спроектировали станок, его сделали из металла и поставили за него рабочего
Это сложно у них лапки. От того боятся они как огня даже стачек, а уж про остальное молчу. Станок без рабочего груда железа. Но вот мне возразят, скоро не нужен будет рабочий у станка, скоро будут роботы.
Ну правильно, роботов можно эксплуатировать 24/7. Но тут клинит другая "шестерёнка капитализма" потреблядство. Кто будет потреблять товары произведённые роботами? А ну есть конечно выход, например военный конфликт. Но это опять монополизация капитала итд итп.
раскрыть ветку (11)
Но вот мне возразят, скоро не нужен будет рабочий у станка, скоро будут роботы.
И тот кто возразит не понимает что такое робот. Они и сейчас есть.
Прямо сейчас есть примеры когда раньше в цеху были десятки человек, а после замены станков 8 человек. И это при выросшей производительности.
Но именно что "8 человек". Потому что кто-то должен этих роботов настроить, следить за ними, периодически обслуживать, при необходимости производить ремонт и тд.
При этом такое возможно только на крупных производствах. Когда речь идёт о выточке уникальных деталей в паре экземпляров никакой робот человека не заменит.
То есть произойдет уменьшение рабочих, увеличение необходимой квалификации рабочего, но не их исчезновение.
Тс, скажите пожалуйста, а это не у вас был пост, про роботизацию производства и про все "подводные камни" с этим связанные? Там как раз было про проблемы потребления при автоматизации, так как возникает потребность в потребителях, а вот им потреблять не на что, из-за того что они отчуждены от возможности зарабатывать.
Если нет, то значит я где-то в другом месте читал, а вообще тема для поста интересная.
раскрыть ветку (9)
Нет, я об этом не писал. Я считаю, что робота не получится эксплуатировать. Ему тужно техническое обслуживание и ему не скажешь, что нужно потерпеть с ТО ради фирмы - мы одна семья и далее сказки капитализма.
раскрыть ветку (8)
Да, сказки ради прибыли капиталиста "железка" не поймёт. Да и куплена "железка" на отчуждённые средства труда у этой (подобной) железки. И если она выйдет из строя, за забором очереди из условных "железных дровосеков" нет.
Толи дело трудяга, эксплуатируешь его, пока он горбатым и хромым не станет, а после меняешь. А что бы трудяги не догадались кто их главный враг, надо периодически сеять зёрна раздора, на национальном, расовом или каком ещё уровне. Лепота.
и ему не скажешь, что нужно потерпеть с ТО ради фирмы
Да запросто. Забить на ТО и пользовать до талого станок вполне вариант.
раскрыть ветку (3)
Станок без замены масла и фильтров:
- Извините, но физика против такого решения, а я пока прилягу, отдохну.
- Извините, но физика против такого решения, а я пока прилягу, отдохну.
раскрыть ветку (2)
Три часа назад задал вам вопрос про пост на тему автоматизации и тут вижу это:
Технологический прогресс как инструмент стабилизации и дестабилизации
К выборам в советы обычно допускался один кандидат от коммунистической партии. Другие не нужны, потому что кандидат от коммунистической партии и так представляет интересы всего населения
раскрыть ветку (1)
Отбор кандидатов был ещё на уровне трудовых коллективов. Голосование это финальное утверждение кандидата на избирательную должность. Не вводите других в заблуждение ставя в пример современные буржуазные выборы.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Да, да, беги расскажи друзьям как ты чётко и логично разъебал по фактам очередного антисоветчика)
раскрыть ветку (1)
Антисоветчик? Лежишь весь разёбанный? Гхм... Даже не задумывался об этом. Очень интересно, можно по подробнее узнать об этом?
Мондрагон. У басков такая организация есть, нечто среднее между диаспорой профсоюзом и кассой взаимопомощи. Коммуняки, естественно, о таком не знают, потому что из проповедники из ютуба им об этом не рассказывают, а сами они искать информацию не хотят и не умеют. И, самое главное, членство в мондрагоне добровольное, никакое революции для его возникновения и работы не понадобились, никаких расстрелов, никакой принудиловки, да еще и в Испании где сидел Франко, которого приято записывать в фашисты. Словом такие примеры есть, хоть и немного, но они вообще не в пользу коммунистических сказок работают
раскрыть ветку (2)
Как можно - они всю добавочную стоимость будут делить поровну. И руководить по очереди и зарплаты у всех одинаковые будут.
раскрыть ветку (1)
Работать они все равно по разному будут. И очень скоро это разонравится тем кто на себе все тащит.
За рабочее дело
1.2K постов1.8K подписчиков
Правила сообщества
Хорошо рабочим – хорошо всем!
Сообщество объединяет рабочих разных политических убеждений, и всех, кто встал на защиту интересов рабочего класса.
Объективные интересы рабочих – улучшение условий труда, сокращение рабочего дня, увеличение заработной платы (хотя бы до цены воспроизводства рабочей силы) – прогрессивны, и совпадают с коренными интересами всех трудящихся.
Хамы и провокаторы будут удалены из сообщества.