Серия «Электрощиты»

Посмотрите на картинку.

По этому щитку несколько вопросов, но давайте обсудим один - не многовато ли групп автоматов "висит" на одном УЗО (ВДТ)?

Проблема в том, что естественный ток утечки может оказаться выше нижнего предела уставки УЗО.

Немного НТД

Если не известны токи утечки приборов, то расчет ведется по такой формуле
Iд.т. ≥ 3•(0.4I+0.01L). Подробнее можно узнать в ПУЭ-7, п7.1.83:

Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

То же самое, только более грамотными словами, сказано в СП 256.1325800.2016 п.А.1.2.

Обратите внимание на следующий пункт А.1.3 - согласно ему (точнее, первоисточникам - ГОСТ), УЗО может начинать "ложно" срабатывать при токах утечки более 0,5 номинала.

Если объяснять на пальцах - нормальный (неаварийный) ток утечки в групповой цепи (линии) зависит от двух основных факторов - от длины линии и от тока в ней. Чем они больше, тем больший ток утечки можно ожидать. Учитывая, что одна из линий имеет номинал 32А, ток утечки может быть нехилый.

И это не учитывая естественных утечек в электроплитах, бойлерах и стиральных машинах...

Что может случиться?

Собственно, ключевой вопрос статьи - будет ли выбивать это УЗО?

Давайте прикинем. Опасный предел тока утечки, о котором сказано с ПУЭ и СП в данном случае - 10 мА. Согласно ГОСТ на ВДТ и АВДТ, УЗО с номиналом 30 мА может начать выбивать после 15 мА, при токе утечки 30 мА и более - устройство должно отключиться по любому.

Диапазон 10...29 мА можно назвать "зыбкой зоной"

Посчитаем навскидку. В каждой группе естественный ток утечки может быть 2-3 мА, вот уже 15-20 мА набирается. Чуть влажность повысится - и начнётся... А может и сразу начать выбивать "ложно" - тут как повезёт. Ведь реальная утечка будет опасно близка к номиналу.

Этот ток со временем будет только увеличиваться. Старость - не радость.

Поэтому проблема не в бренде из трёх букв, и не в монтаже, а в проектировщике.

Что можно сделать?

Коллеги, как думаете, стоит ли беспокоиться в данном случае за "ложные" срабатывания УЗО (специально беру это слово в кавычки)?

Если да, какие варианты?

Предлагаю:

1. Выкинуть УЗО (это не наш метод, даже на освещении)

2. Поставить УЗО с номиналом 100 мА (Рабочий способ, если точно знать ток утечки. Например, если он равен 70 мА, то очень сомнительно, но ОК).

3. Поставить на эти 7 групп 2 или 3 УЗО с номиналом по 30 мА (Самый правильный способ).

4. Поставить дифавтоматы на 2 или 3 самые "мокрые", длинные и загруженные линии. Существующий УЗО оставить на остальные 4-5 линии. (Способ для тех, кто любит заморачиваться).

Или думаете, я сгущаю краски и навожу панику?

UPD. Картинка в тему

Тут та же история. УЗО на 63А/10 мА (разве такие есть в продаже???) - на 5 групп по 16А. В их числе - розетки ванной и кухни.

Поближе:

У вас все про счетчики на опоре. Нам поставили эти "умные" приборы в коридорах МКД. За 2 месяца новый счетчик насчитал мне почти тысячу кВт. Тогда как обычный расход был примерно 150, по обычному счетчику, которому было всего 7 лет. То есть менять было рано по хорошему.

Я прочла вашу статью (ссылка в комменте - прим.Админа), почему эти умные так много насчитывают, и как можно исправить их огрехи. Но у вас, повторюсь, они на столбах, а не на стене внутри многоквартирного дома. Да я, честно говоря, поняла только то, что дело в заземлении и еще какой-то технической неувязке, а исправить надо с помощью чего-то, чего у меня нет, и я не знаю, что оно такое.

Сегодня пришли из энергосбыта делать проверку по моему заявлению. В квартире посмотрели все потребители. Ничего энергоемкого у меня не добавилось. Сказали, что счетчик работает исправно.

ХЗ, откуда такие бешеные цифры взялись. Рядом живут соседи вчетвером, у них всего 74 кВт намотало. Третья квартира почти всегда пустует, там вообще 12 вроде бы.В Энергосбыте ответ один - платИте по счетчику, он исправен! Хотя тоже удивляются, что показания нереальные. Но платить же не им, поэтому особо вникать не хотят. У самих у них стоят обычные приборы, я спрашивала. А про новые эти видно, что они сами ни бельмеса не знают.

Кто подскажет, что делать читательнице?

Некоторые деятели утверждают, что вводной автомат пломбироваться не должен. Ага. Читайте Постановление Правительства (ПП) РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 10.09.2024) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии". Нас интересует глава X. Правила организации учета электрической энергии на розничных рынках, которая получила изменения от 29 марта 2024 г. согласно ПП N 395.
Нас интересует самый последний абзац Пункта 139:

Хотя перегибать на местах тоже не стоит...

Кстати, кто объяснит в комментариях, почему не стоит на вводе ставить 4п автомат коммутационный аппарат?

Фото показывает, как люди могут жить и пользоваться электричеством, пока реле напряжения находится на замене:

Поэтому - байпас нужен, только пользоваться им нужно с умом!

Как ручником в автомобиле)))

P.S. Для тех, кто не понял - в нормальной работе автомат С32 справа вверху должен быть выключен. Вот так:

Поделитесь в комментариях, вы ставите байпас на РН, или лучше без него?

Я думаю, что тут вопрос скорее не технический, а организационный, и даже "философический".

Диффзащита на вводе- это мягко говоря, очень бюджетное решение, а если говорить, как есть- дурость несусветная. Ибо решив сэкономить на спичках- диффзащите на каждую линию, где она нужна, потом будет пролет на дровах- утечка в какой то одной линии и погасло ВСЕ!

Но это полбеды, особенно если эта утечка как образовалась, так она и есть- просто все автоматы отключили и поочередно включаем, вычисляя линию, которая вызвала срабатывание защиты.

Всё может быть хуже

Беда будет, если эта утечка не постоянная, а проявляется только при каких либо факторах, которые раз- и пропали. Ищи ветра в поле и жди, когда они снова проявятся😁. А если эта сработка явилась результатом суммарной токоутечки с нескольких линий? Да еще и там они не на постоянку, а по генератору случайных чисел проявляются?

Сгниёт мясо в холодильнике или нет - дело случая.

В общем только одно оправдание может быть- желание сэкономить. И все.

Собственно, у самого дома так🤭- когда ремонт делал, цены на диффавтоматы относительно ЗП были весьма не гуманными. Потому и сделал- временно, естественно, до лучших времен. А у нас нет ничего более постоянного, чем временные меры- переделать бы, да все недосуг🤭.

Собственно, все вышенаписанное в том числе и из опыта эксплуатации и этого щитка:)- гаснет все разом, случись что.

Про условия селективности УДТ написано, в частности, в ПУЭ и СП256, но кто ж их читает...

Электрик, который собирал щиток заверил, что защиты которая стоит на входе достаточно.

Ага. Только она не защитит человека. И "не защитит" к тому же не сразу.

К этим щиткам вообще много вопросов...

Чуть было не подумал, что дом без газа, увидев, что от первого АВ отходит похоже 6 мм2. Потом присмотрелся - в квартире С40 это вводной)))

Как спасти ситуацию? Установить 2 или 3 ВДТ (УЗО) на 30 мА, и после них подключить все группы, благо место в квартирном щитке есть