К: Ну да, смешно вспоминать

Я: Смешно?

К: Ну да, я тогда дурная ж была

Я: Дурная? Как это?

К: Да тоже упрямая была, как овца. Учиться - это еле-еле. Ну огород, туда-сюда. Но как друзья на горизонте, так я все бросала и к ним. И на речку, и на мотоцикле с пацанами в город, и на дискотеку в клуб, куда меня только не носило

Я: Ну и как, помогла штакетина?

К: В смысле?

Я: Вы говорите, мама об вас сломала штакетину. Изменилась ситуация? Вы стали учиться, стали меньше проводить времени с друзьями, стали маму слушаться…

К: Нннуу… даже не знаю. Потом как-то выросла и все. Но маму стала бояться

Я: Вы хотите, чтобы ваш сын стал вас бояться?

К: Почему?

Я: Ну вы говорите пороть его

К: Ну а как еще? У меня уже руки опускаются

Я: А вот вам бы тогда, что помогло бы больше учиться, например?

К: Даже не знаю… Говорю ж, дурная была... Там бесполезно было

Я: А можете рассказать эту же историю про штакетину, только не смеяться и не улыбаться?

К: Зачем?

Я: Попробуйте

К: Ну я была в саду. У нас там *показала рукой "там"* за деревней яблоневый сад был большой *показала руками "большой"*. И мы там обычно молодняком собирались, костер жгли, на гитаре играли, курить там учились. Воотт... И Антошка Любимов приезжал к нам с другой деревни, соседняя у нас там *наклонила голову, опустила глаза*. И вот как он приезжал, мы с ним, ну, общались в общем. Нравилась я ему короче. Ну и он мне. И вот мы с ним в тот день первый раз поцеловались. Я вообще тогда первый раз в жизни поцеловалась. Ну и всё, мозги набекрень, мы с ним до утра в том саду и просидели. *улыбается* А на утро в школу надо было

Я: Вижу, что воспоминание приятное, но постарайтесь не улыбаться

К: Да. И я иду домой, думала все спят давно и никто не заметит. А мамка не спала, ждала. Я калитку тихонько открыла, закрыла, на цыпочках крадусь, а тут она выскакивает и как давай орать: "Ты где была, дрянь такая? Я все глаза в окна просмотрела!" *улыбается"

Я: Не улыбайтесь

К: Да... Почему-то мне смешно

Я: Постарайтесь

К: Да. Ну и она орет. Я говорю: "Я в саду с ребятами была". А она: "Ах ты дрянь! Шаболда, шляешься где-то!" ну и начала меня руками по голове хлестать. А я руками защищаюсь *показывает, как руками защищала голову*, не даю ей, не попадает по голове она. А она все орет "шлюха", "проститутка". А там штакетник лежал кучей *показывает руками кучу*. Длинный, метра полтора палки были. Ну она одну штакетину взяла и как ударила мне ею по спине со всей дури. Штакетина поломалась прям в щепки. Я тогда удивилась, что аж в щепки разлетелась. А мне не больно. От страха, наверно. Я повернулась, на нее посмотрела, в глаза прям, и убежала в дом. В комнате закрылась. Потом месяц не разговаривали. А синяк на пол спины потом был *улыбается*

Я: Не улыбайтесь

К: Не могу почему-то

Я: Постарайтесь

К: *опустила глаза в пол, задумалась, потекли слезы*

Я: Вы плачете

К: Да... Не пойму от чего *взяла салфетку*

Я: Что чувствуете сейчас?

К: Не знаю... Обидно так *закрыла лицо руками, плачет*

Я: Обидно?

К: Да *плачет*

Я: *выдерживаю паузу, жду, когда сможет говорить* А что это за обида, сможете описать?

К: *вытирает слезы* Что она так со мной. Я ведь не дура совсем, понимала все. Но у нее свои какие-то тараканы были или заскоки, я не знаю. Напридумывала там себе

Я: С ее стороны это и правда было очень жестоко. И не справедливо по отношению к вам

К: Да, она думала, что я там в саду переспала со всеми подряд. Но это я уже потом поняла

Я: А тогда?

К: А тогда я не понимала. Точнее, я понимала, что я допоздна, аж до утра, где-то гуляю, и я так поздно еще никогда не возвращалась и что она переживает. Но чтоб вот так вот прям пиздить меня – это уже слишком *снова потекли слезы*

Я: Скажите, вот вы тогда задержались аж до утра, хотя понимали, что не стоит этого делать. Какой бы вы реакции хотели тогда от своей мамы на такой ваш поступок?

К: Ну… можно было покричать, там, не знаю. Пообижаться

Я: Это бы сработало?

К: Мы бы тогда не поругались так сильно

Я: И вы бы стали послушной дочерью и больше бы никогда не приходили так поздно?

К: О, нет. Тогда это было только начало

Я: Начало чего?

К: Моих опозданий и гулянок допоздна *улыбнулась*

Я: Ну то есть не сработало бы покричать и пообижаться?

К: В этом плане нет, конечно *успокоилась, говорит серьезно*

Я: А как вашей маме нужно было обойтись с вами с непослушной такой?

К: Не знаю даже… Поговорить, может

Я: Поговорить и все?

К: Только не в таком тоне

Я: В каком «не таком»?

К: Не как с маленькой со всеми этими нравоучениями и наставлениями

Я: А как тогда, если не так?

К: Не как с маленькой

Я: А как?

К: Как со взрослой

Я: Это как?

К: Ну чтобы мне не компостировали мозг. А… *задумалась* договаривались со мной

Я: А как мог выглядеть такой договор?

К: Ну, например, гуляй, но школу нормально закончи. И в институт поступи

Я: Это сработало бы?

К: Думаю, да

Я: Жаль, что с вами не договорились тогда

К: Да, мне тоже *потекли слезы*

Я: Очень сочувствую вам в этом

К: Спасибо

Я: Чего по поводу сына думаете?

К: Пороть бесполезно, судя по всему *улыбнулась*

Я: А как тогда?

К: Договариваться?

Я: Почему договариваться?

К: Потому что он уже взрослый, судя по всему. И сам знает, как ему лучше

Я: А вы как с тем, что он уже взрослый?

К: Буду подстраиваться, наверно

Я: Ну вы совсем то себя не сливайте. Роль мамы с вас никто не снимал. Это во-первых. Во-вторых, мы пока еще не знаем, где он взрослый, а где нет. Люди не взрослеют сразу целиком и во всем, есть переходный период. Тут можно только наблюдать, где, как и в чем человек меняется

К: И что делать? С тем что он взрослеет

Я: Так а вам то чего хотелось в свое время?

К: Чтобы со мной договаривались

Я: Звучит неплохо

К: А как договариваться?

Я: Что-то когда речь шла про вас в детстве, вы быстро вариант придумали

К: *улыбается*

Я: Ну смотрите. По мере взросления людям нужно больше свободы, это правда. Это и в вашей истории видно и в истории с вашим сыном тоже. И давать свободу или сопротивляться этому – это ваш выбор. Но ведь еще ее можно обменять, к примеру

К: Как, например?

Я: Ну вот вы от сына чего хотите то?

К: Чтобы он слушался, ну или прислушивался к нам, ко мне

Я: Ну вы серьезно? Вас можно было тогда заставить слушаться?

К: Нет *улыбается*

Я: Вам вообще точно нужен послушный сын? Или, может, все-таки, например, самостоятельный? Чтобы не только сам решения принимал, но и нес ответственность за свои решения?

К: Да, вы очень точно сформулировали

Я: Ну вот и получается: у вас есть свобода, которую вы можете дать, и есть ответственность, которую хотите увидеть. Больше свободы – больше ответственности, больше ответственности – больше свободы. Вообще свобода неразрывно связана с ответственностью

К: Пока не очень понимаю, как применить это к сыну

Я: А чего он хочет?

К: Ну, например, тусоваться с друзьями в гаражах вместо спорта

Я: На что меняем?

К: *смеется* Уборка дома раз в неделю нормально?

Я: Понятия не имею. Девочка с синяком на спине чего говорит?

К: *смеется* Говорит: "Нормально"

Я: А она мне нравится. Кажется, у вас появился неплохой советчик

К: *смеется* Да, она вроде ничего

Я: Как вы? Что чувствуете?

К: Мне стало гораздо понятнее. И от этого легче. Правда, видимо, придется учиться по-другому общаться с сыном.

Я: Дык это хорошо, по-старому то не очень получалось

К: Да. Я даже не думала, что… точнее, я совсем забыла, как это должно быть. Спасибо вам большое

Я: Обращайтесь

Ииии, да, @SmallSheogorath , ты была максимально близка к ответу. Кажется, у тебя есть предрасположенность к гештальт-терапии) Живи с этим))

Женщина, 40+ лет, муж, сын 14 лет. Запрос: наладить отношения с сыном, который "не слушается" в вопросах учебы (плохо учится), быта (не помогает по дому, родители его этим "запарили", психует), увлечений (бросил спорт, "шатается" с друзьями по гаражам) и прочего. Все это выливается в постоянные конфликты

Далее: Я - я, К - клиент.

К: И я вот не знаю, может, пороть его уже что ли

Я: Пороть?

К: Да

Я: Как это? Что вы имеете в виду под «пороть»?

К: Ну как, ремнем по жопе

Я: И какой, вы думаете, будет результат?

К: Мозги встанут на место. Может быть. Меня же пороли. И ничего, стала человеком

Я: Вас пороли родители?

К: О, еще как! *вскинула руки, началась активная жестикуляция* Мать меня и за космы таскала, и ремнем, и жопа вся в синяках была, а один раз *ухмыльнулась* даже штакетину об меня сломала. *улыбается* Как зарядила с размаху *показывает руками замах* по спине, а штакетина в щепки просто *показала руками с растопыренными пальцами "щепки", засмеялась*

Я: Вы улыбаетесь

К: Ну да, смешно вспоминать

Я: Смешно?

К: Ну да, я тогда дурная ж была

Я: Дурная? Как это?

К: Да тоже упрямая была, как овца. Учиться - это еле-еле. Ну огород, туда-сюда. Но как друзья на горизонте, так я все бросала и к ним. И на речку, и на мотоцикле с пацанами в город, и на дискотеку в клуб, куда меня только не носило

Я: Ну и как, помогла штакетина?

К: В смысле?

Я: Вы говорите, мама об вас сломала штакетину. Изменилась ситуация? Вы стали учиться, стали меньше проводить времени с друзьями, стали маму слушаться…

К: Нннуу… даже не знаю. Потом как-то выросла и все. Но маму стала бояться

Я: Вы хотите, чтобы ваш сын стал вас бояться?

К: Почему?

Я: Ну вы говорите пороть его

К: Ну а как еще? У меня уже руки опускаются

Я: А вот вам бы тогда, что помогло бы больше учиться, например?

К: Даже не знаю… Говорю ж, дурная была... Там бесполезно было

Я: А можете рассказать эту же историю про штакетину, только не смеяться и не улыбаться?

К: Зачем?

Я: Попробуйте

К: Ну я была в саду. У нас там *показала рукой "там"* за деревней яблоневый сад был большой *показала руками "большой"*. И мы там обычно молодняком собирались, костер жгли, на гитаре играли, курить там учились. Воотт... И Антошка Любимов приезжал к нам с другой деревни, соседняя у нас там *наклонила голову, опустила глаза*. И вот как он приезжал, мы с ним, ну, общались в общем. Нравилась я ему короче. Ну и он мне. И вот мы с ним в тот день первый раз поцеловались. Я вообще тогда первый раз в жизни поцеловалась. Ну и всё, мозги набекрень, мы с ним до утра в том саду и просидели. *улыбается* А на утро в школу надо было

Я: Вижу, что воспоминание приятное, но постарайтесь не улыбаться

К: Да. И я иду домой, думала все спят давно и никто не заметит. А мамка не спала, ждала. Я калитку тихонько открыла, закрыла, на цыпочках крадусь, а тут она выскакивает и как давай орать: "Ты где была, дрянь такая? Я все глаза в окна просмотрела!" *улыбается"

Я: Не улыбайтесь

К: Да... Почему-то мне смешно

Я: Постарайтесь

К: Да. Ну и она орет. Я говорю: "Я в саду с ребятами была". А она: "Ах ты дрянь! Шаболда, шляешься где-то!" ну и начала меня руками по голове хлестать. А я руками защищаюсь *показывает, как руками защищала голову*, не даю ей, не попадает по голове она. А она все орет "шлюха", "проститутка". А там штакетник лежал кучей *показывает руками кучу*. Длинный, метра полтора палки были. Ну она одну штакетину взяла и как ударила мне ею по спине со всей дури. Штакетина поломалась прям в щепки. Я тогда удивилась, что аж в щепки разлетелась. А мне не больно. От страха, наверно. Я повернулась, на нее посмотрела, в глаза прям, и убежала в дом. В комнате закрылась. Потом месяц не разговаривали. А синяк на пол спины потом был *улыбается*

Я: Не улыбайтесь

К: Не могу почему-то

Я: Постарайтесь

К: *опустила глаза в пол, задумалась, потекли слезы*

Я: Вы плачете

К: Да... Не пойму от чего *взяла салфетку*

Я: Что чувствуете сейчас?

К: Не знаю... Обидно так *закрыла лицо руками, плачет*

Я: Обидно?

К: Да *плачет*

Я: *выдерживаю паузу, жду, когда сможет говорить* А что это за обида, сможете описать?

К: *вытирает слезы* Что она так со мной. Я ведь не дура совсем, понимала все. Но у нее свои какие-то тараканы были или заскоки, я не знаю. Напридумывала там себе

...

Дефлексия. Вот так, казалось бы, на ровном месте выливаются переживания, которым несколько десятков лет и которые успешно клиентом все это время дефлексировались под улыбкой и, якобы, забавной историей про штакетину. Оно бы и ладно, но такие переживания влияют на человека, его мысли, поступки, из которых потом складывается вся жизнь. Конкретно в этом примере улыбка и смех закрывали собой обиду, которая, в свою очередь, возвращалась к сыну не до конца осознаваемым месседжем: "Меня пороли и тебя пора", хотя доказательств эффективности этой "методики" обнаружено не было, но рассматривалась в качестве допустимой, так как других примеров воспитания младшего поколения в безвыходных для родителя ситуациях у клиента не было. И благодаря вскрытию такой дефлексии человек находит решение проблем, не тех, которые у него были когда-то, а тех, которые у него есть сейчас и здесь.

Ксттаааааттииии))

Мои дорогие хейтеры, скептики, не верующие в психологию, а так же эксперты, не видевшие вживую ни одного психолога, но прекрасно разбирающиеся в вопросах психологии. Обращаюсь именно к вам. А давайте сыграем в игру?)

Вот вам приведенный выше кейс. Как бы вы его решили? У вас появляется шанс проверить себя и доказать всем, что психология туфта и/или вы круче, чем любой квалифицированный психолог.

Только помните про запрос клиента? "Наладить отношения с сыном". "Не пороть", что очевидно напрашивается, это половина ответа. Делать то что?)

И плюс этические ограничения психологов - вы не можете давать советов и, тем более четких инструкций, что делать, так как тогда вы начинаете нести ответственность за содеянное клиентом, что почти гарантированно приведет к конфликту с клиентом, но до этого, скорее всего, не дойдет, потому что ваши предложения не будут реализованы, потому что они ваши, а не клиента, и в итоге вы будете в глазах клиента фуфловым психологом, который проблему не решил.

В качестве гарантий со своей стороны, что не подстрою финал истории, выкладываю заблюренный скрин этого протокола. Выложу его, например, завтра ответным постом. Очень интересно услышать ваши версии)