findeler

Этот пост  размышление, и ответ на «претензии» многих проектантов и не только здесь, но думаю будет интересен и не только им.

Так почему же не заказывают проекты, ведь выгодно и нужно же… ?!

Вот возьмём проект отопления, штука безусловно выгодная. Экономия везде как ни крути: и на материалах (радиаторы, котлы,насосы), и на правильности системы, и ... Но почему то, 99,99% людей никогда себе их не заказывают, и не закажут.  Переплачивают, получают в разных комнатах разные температуры, получают нерабочие системы, получают....  но не заказывают. А отопление им делает сантехник недоучка с фразой, «да я сто лет так делаю, всё пучком будет». Вот почему, дураки что ли ?

А знаете в чём проблема ?

Проблема в первую очередь в вас в проектантах. Именно вы неспособны дать нужный результат вашему заказчику. Тот проект который будет понятен прежде всего ему дилетанту, в котором он сразу увидит свою выгоду, который позволит ему сэкономить.  И будет понятен тому сантехнику который будет собирать. Кстати, возможно ещё большему дилетанту.

Первое.

Вот тут мне многие высказали что мол проекты детские, дилетантские. Сделаны не по феншую (ЕСКД/СПДС), и вообще, слово батареи - это не правильно.

Но ведь делаю я их именно для них, для дилетантов. Должно быть понятно прежде всего им, ласкать слух специалиста не моя задача. Да и делать по правилам намного проще, всё уже продумано за меня.

Человеку много проще понимать обычную речь, нежели сухой язык СП и ГОСТОов, а так же ссылок на документацию. Да и не знает он их. А платить деньги и потом ещё изучать вопрос ?! Ну уж нет, нафиг,нафиг.

И это огромная проблема, найти язык понятный неспециалисту. Это сложно, но это - ваша задача.

Второе.

Большинство проектантов забывают об очень важной особенности присущей вот таким небольшим объектам. Крайне много решений: по месту, по факту, по наличию в магазине.

Поэтому любые спецификации и точный подбор, кои многие так любят, просто сразу идут в помойку. И заказчик это понимает очень быстро.

Там, там, там, изменили. Там балка мешает, там шкаф будет, и вот вам дополнительные или лишние 10-15 метров труб и совершенно новые фитинги. Пришли в магазин а там части нет, насос другой фирмы, и котёл тоже другой но по акции. А ведь время деньги, время потраченное на расчёт всех этих фитингов непременно отразится на стоимости проекта. И если в крупном объёме это оправдано, то в малом… греет только карман проектанта, а заказчик выкидывает всё это на помойку.

Решения нужны максимально гибкие и адаптируемые.

Третье.

Кто будет это делать, и настраивать ?

Ещёодин  серьёзный недосмотр проектантов, этакая надежда что придёт некий специалист и всё настроит. Откуда придёт то, или может сами? За свой счёт, соберётесь и поедете ? Будет делать  сантехник, который на все вопросы по настройке просто скажет, «ШТА ?! чё делать то, куда крутить ?»

Как пример ситуации.

Тут уже не раз высказались. Мол, что за фигня, где балансиры, почему я ставлю тупо насосы ?  Это неправильно!

Задам встречный вопрос, а кто настраивать будет ? Сантехник ? Заказчик ? Что произойдёт если купят другие радиаторы, или добавят парочку, или…. Кто перенастраивать будет ? 

Ответьте себе, вы сможете и захотите настроить систему построенную чёрт знает где и бог знает как. Причём дистанционно руками дилетанта ? Если нет - то кто неправ ?

Четвёртое.

Экономическое обоснование.

Собственно это то о чём нужно думать всегда а насколько оправданно экономически вот именно это решение ? И не только в качестве затрат, но и в стоимости обслуживания, и в стоимости монтажа.

Вот пример совершенно бестолкового решения:

Тут вот один «проектировщик» сказал в коментариях, а где химическая подготовка воды. Без неё котлу будет плохо.

Вот если бы мне такой проектант попался я бы ответил так. В среднем система отопления частного дома имеет объём 50-150 литров теплоносителя (воды). Добавление воды составляет 5-6 литров в год в замкнутой системе речь шла про неё. Итого за 20 лет (срок службы котла) в систему попадёт 250 литров воды. Даже если это будет весьма грязная  вода с содержанием примесей 20мг/литр. И вся она выпадет в виде осадка, то это будет всего 5 гр грязи за 20 лет. То есть кубик грязи меньше полутора сантиметров на двухсотпятидесяти литровую бочку воды.  Который тонким слоем размажется по всем внутренним поверхностям. Сколько это микрон ? То есть влияние фактически нулевое. А сколько стоит ваша хим очистка и её обслуживание ? Что он мне ответит ? А заказчику ?

Пятое последнее.

Цена проекта. Это наверное самое основное.

Говоря проще, типовой частный дом на проекте позволяет сэкономить в среднем 30-70К.

И если я беру за проект 10К то выгода очевидна. Она вот на виду. Даже в худшем случае выгода всё равно есть.

Но если просить за проект 40-50-80.... К то зачем вы нужны ? (А вот именно столько просят)

Правильность системы ? Пффф, «не смешите мои подковы»…

Без вас, человек прекрасно  возьмёт с запасом: размер батарей, мощность насосов и котлов. Да может быть работать будет неправильно, но запас позволит перекрыть неправильность, и будет тепло. Правильно или  неправильно, не всё ли равно ?

Многие говорят, да у тебя проекты неполные не хватает того, того, того. И да,  это так. Нет предела совершенству. Но сколько позволит сэкономить более тщательный расчёт, и больше информации?

Я вот посчитал. 2-3% не более, а во многих моментах вообще нисколько. А работа растёт значительно. И получается цена проекта растёт, а выгода падает. Хорошо ли это для меня ? Безусловно, а вот заказчику уже как то не очень.

Есть и ещё пункты но думаю достаточно.

Резюмируя и перефразируя Сталина могу сказать так «Других заказчиков, у меня для вас нет». Неспособны делать то что нужно ему, то с чем он сможет дальше работать, и работать удобно для себя ?

Тогда вы ненужные специалисты , а он найдёт другого исполнителя. Значит, рынок частного заказчика не для вас, и тут пенять можно только на зеркало.

Договорился пару дней назад съездить на обсчёт отопления.

Сегодня утром поехал. Подъезжаю. Смотрю дом знакомый. Я в нём был, месяца три назад, считал отопление.

Маленькая ремарка. Я когда считаю отопление для своих заказчиков проект я оформляю в чёрную для себя,  а в смете часто не замазываю размеры и марку приборов.  Грубо говоря, лень, да и смысла в общем нет. Без проекта сделать правильно,  только по смете. Нереально.

Встречают знакомые лица, и сразу с вопросом почему у них отопление не работает. Ну думаю будет забавно.

- Почему у вас ко мне вопрос ?

- Вы считали !

- Да я, а почему вы решили что виноват я, и вообще, что у вас случилось.

Зашли в дом, показывают проблему. В общем классика. Однотрубная система. Где то горячие батареи,  где то холодные.

- Замечательно а почему система однотрубная ?

- Нам мастер сказал что она дешевле и проще.

-Ага, и радиаторы вы тоже заменили,  на боковое подключение.

- Да, мастер сказал смысла нет в нижнем.

- Так, а почему сейчас вопросы ко мне а не к мастеру ?!

- Он сказал что проблемы в неверных радиаторах.

- То есть то что у вас холодные радиаторы, виноват их размер,  а не неправильно сделанная разводка ? У вас вообще  всё сделано не так как я рассчитывал. Оно и не должно, толком работать. Так что  все вопросы к вашему мастеру.

- Ну вы считали!

- Да, но это никакого отношения к тому что я считал не имеет.

- Вы должны нам помочь исправить.

- Исправить можно, но это затраты, вам тут много чего переделывать. Не дешево выйдет.

- Может можно чуть подправить ?

- Нет нельзя, не получится.

- А нам сказали что можно.

- Мастер, что делал ?!

-.....

- Смотрите, исправить можно но цена более 30К выйдет.

- А что так дорого, тут уже  всё сделано, откуда столько !

- Вот потому, что сделано и столько. В конце концов если всё работает зачем здесь я ?

- Может подешевле как ?

- Может, но я не знаю как это сделать. Я могу только сделать по первоначальному замыслу. Батареи же под него выбраны, менять вы их не будете ? Нет. Вот и получится...

- А можно посмотреть как вы планируете делать ?

- Можно. 10К рублей. Я проект оформлю. И вам отдам.

- Мы подумаем.

- С вас за вызов 360 р (за городом дело было).

- Нет, мы вам платить не будем.

- Ок, всего хорошего.

Уехал. В пути звонок.

- Вы всё же сделайте нам проект.

- Ок. 10К +360р за вызов.

- Вы  не обнаглели часом.

- Думаю нет.

- Не боитесь.

- Нет.

бросили трубку.

И вишенкой на торте. По приезду прочитал СМС, что на меня подадут в суд.

Вот просто уверен, что мастером был её муж.

Особенность ПРОЕКТА  в том что в данном случае котельная расположена в отдельном здании метрах в 30 от дома. и часть оборудования в ней а часть в доме.

И начну как всегда с экономии.

1. Радиаторы (батареи) 20-30К.

2. Подключение к внешней котельной (расчёт и удорожание работ, это то что зарядят монтажники. Как говорится без лоха и жизнь плоха, а раз отдельная котельная можно зарядить по полной.) 20-100К.

3. Да пожалуй достаточно.

Но на этом проекте покажу одну, ну очень-очень-очень распространённую ошибку. Связанную с водоснабжением. И выглядит она так, " как открываешь крана 3 с  водой,  то в душе на втором этаже вода почти не идёт". Вот так, или приблизительно так, говорят люди.

Итак встречайте основную ошибку совершаемую  при подборе оборудования. Делают её очень многие, и проектанты в том числе, это -  неправильный насос и  неверный диаметр магистрали.

Но почему она возникает, у проектантов ? Кажется уж они то должны...  а проблема кроется  в неверном определении расхода воды. Если в СП расчёт расхода идёт по средним значениям за час , то для частного дома правильнее делать  по пиковым за минуту. И здесь разница порой в 2-3 раза. Если в среднем максимальное потребление 40-50 литров/минута. То в пиковом может быть и 100 и 120 и 150 литров в минуту. А комфорт наше всё.

Отсюда все и проблемы: слабый насос, малый диаметр, и жалобы на, " как открываешь крана 3 с водой, то в душе на втором этаже вода почти не идёт" появляются.

Повторю ещё раз: Люди делайте проекты это  - экономия сразу на закупке материалов от 25 до 150К (в среднем на доме именно столько), экономия на работе 30-100 К (тут как зарядят)  и как бонус  правильная работа потом, что бы не пришлось ещё вкладывать и переделывать.

P.S. На прошлой неделе сдал небольшой дачный дом 87 м2 (отопление+водопровод+канализация). Заказчик в конце сказал, что в итоге он сэкономил 40К на батареях  и котле.

Продолжаю тему проектов.

Собственно зачем я публикую проекты.

Я достаточно давно хорошо понял что проект чего либо, неважно чего, хоть посещения кинотеатра с попкорном, экономит время, деньги, и позволяет получить требуемый результат. Я думаю любой согласится, что идти в "дорогое" время, на неизвестный фильм конечно можно. То результат скорее всего будет, ну не очень. И если с фильмом выкинуть 300-500 рублей не так обидно то на чём то дорогом потерять денег очень жалко.

НО... Это совершенно перестаёт действовать когда речь заходит о чём то сложном. Принцип, "главное в бой  ввязаться, а там будь что будет, что нибудь придумаем", остаётся основным.

Беда ещё  в том что большинство так никогда и не узнает, что сделали дорого и плохо. Что можно было потратить не 400 тысяч а всего 300 или 250. Что сделать отопление без перепадов температуры по комнатам, это ничего не стоит, и жаловаться на нехватку давления в ванной когда моют посуду и стирают одежду, тоже не обязательно.

Поэтому я и публикую их. Да не идеальны, да можно сделать лучше, но они явно показывают что экономия на проектах не где то там потом в гипотетической неправильно работающей системе., а вот сейчас сразу, уже на закупке материала.

Проект для Новосибирска.

Из интересного можно отметить два момента. Отопление твёрдотопливым котлом, и плохое утепление дома. (стены 400 газосиликата 600 плотности).

Из за стен и региона реализовать отопление исключительно тёплыми полами не удалось, получились те самые любимые  многими ТП+батареи.

Твёрдотопливный котёл, по сути, от газового не отличается ничем, но у него возможен случай хорошего перегрева и поэтому:

- 2 клапана сброса давления вместо одного (на входе и выходе)

- подпитка на выход из котла (ибо перепад температур может быть более 100 гр)

-Присоединение к котлу стальными трубами. (на случай перегрева котла)

Третий момент скорее чисто экономический. Отопление холла прихожей и кладовой сделано одним контуром, всё равно добирать батареями.

Ну и об экономии.

1. Котёл, данная модель весьма не дешёвая (ZOTA CARBON) поэтому то что по расчёту хватает младшей модели ZOTA CARBON 15К вместо "очевидной" 26-32К экономит 10-16К рублей.

2. Батареи 14 штук. Как правило безрасчётный выбор батарей это выбор по размеру окна. И в этом случае всё печально, экономия 20-30 К рублей.

3. Как обычно узел обвязки. от 10К до 40К рублей. (как монтажник или менеджер постарается)

Итого: прямая экономия на материалах в среднем, 65К рублей .  И на монтаже 10-30К рублей минимум.

В том году осенью делал проект воздушного отопления небольшого ангара, всё рассчитал ,получилось что нужно приблизительно 90Квт выбрал три таких зверушки Volcano VR1 и сделал обвязку для них (трубы, насос, прокладку).

(типа таких)

Вчера вечером, возращаясь с объекта, звонок.

- Здравствуйте.

- Здравствуйте.

- А помните вы нам проект ангара делали ?

- Помню.

- В общем проблема, холодно там всю зиму было, кладовщики жесть как жаловались, да и вообще, заказчик недоволен.

- Странно конечно. Ок, давайте сейчас заеду гляну. Там есть кто ?

- Да, там кладовщики сидят до ночи.

- Хорошо, минут через 30 подъеду.

Приезжаю.

Красиво строго по проекту весят эти три вулканчика с ними всё ок, но вот труба соединяющая их не 40-го диаметра как в проекте, а только 25. Так... Уже интересно.  Иду к насосу. Насос вместо 40-80 стоит 25-60...

Вот характеристики, для понимания.

Естественно когда трубы и насоса хватает максимум на один вулкан вместо трёх, ждать тепла особо не стоит.

Звоню.

- Тут конечно есть проблема но не в проекте. Почему труба не того диаметра и насос не тот.

- А какая там?

- Труба 25 вместо 40, и насос 25-60 вместо 40-80.

- Нууу... они дорого выходили поэтому поставили что попроще. А сделать что нибудь можно ?

- Можно. Срезать трубы и заменить насос. Ну или очень хорошо утеплить весь ангар. (500 м2 высота 5 метров), поставить рекуператор на вытяжку. Но это.... крайне не дёшево.

.....

- А может можно что сделать ?!

- Можно поставить мощный насос. 25-120 но это где то на пару вулканов только. У вас их три. Ну и стоит он, не то что бы дёшево.

- Ну вы же проект делали !

- Делал, а почему вы по нему не сделали?

- Да блин.... Сэкономили. Теперь заказчик трясёт.

- Понятно, но тут... сами понимаете, я не причём.

- Ладно, а скидочку за проект не сделаете ?

-За какой ?

- Ну за этот ?

- Это как ????!!!!

- Тыщи три назад кинете.

- Ээээ, нет. Тут моего косяка нет совсем.

- Ну ладно, позвоню ежели как.

- До свидания.

- До свидания.

Всё бы ничего. Но эти ребята нашли меня в прошлом году, и им очень хотелось проект. Поскольку прошлый объект им пришлось переделывать за свой счёт ! И в этот раз они решили сделать всё правильно, и не платить лишнего . Но не удержались, сэкономили!

Последняя неделя была напряжёной в плане работы. И вот в один из дней звонок от клиента. Типа тут какие то непонятки с сделанной электрикой, надо бы разобраться. Интересуюсь, у кого непонятки то. Да вот пришли отделочники и тут...

Ок -, говорю (сам работаю в 2 км от него), -они сейчас там ?

-Да.

-Через 10 минут буду.

Приезжаю и вижу классического тру электрика. Фирменная куртка с надписью "Электро чего то там" Книпексовский ножик  в кармане куртки, и их же бокорезы в другом. В ногах фирменная сумка.  В общем картинка прям для рекламы. С виду серьёзный мужик лет  так 35-45.

- Здравствуйте.

- Здравствуйте.

- Так, что за проблема.

- Проводка вся сделана неправильно, надо исправлять !

...уже интересно...

- А конкретно что именно.

- Прокладка по потолку это не правильно, провод должен идти в стене. Провод без гофры неправильно, должен быть в гофре. Выключатели не работают. Провод не тот, скрутки в коробках ....

...В общем всё плохо, я редиска, меня надо наказать  и заставить переделать...

- Ну давайте по пунктам, почему не правильно по потолку.

-Нарушает ТБ и нормы.

- Какие такие ?! Конкретно.

- .... сразу не вспомню.

...Вот для доказательной борьбы с такими тру электриками у меня есть листочек с различными выписками из  норм согласно которых я монтирую...

- А вот я помню и даже записал почему по потолку можно. (привожу пункты)

- А вот пункт по которому можно по потолку без гофры.

- А вот маркировка кабеля которым можно по потолку без гофры.

Мужик напрягся, видать такого он не ожидал. Спорить на словах одно, тут вопрос авторитета, а вот с бумажкой спорить , тут нужно уже доказывать с циферками и фактами.

- И выключатели. Какой не работает.

- (Показывает).

...Смотрю на выключатель, смотрю на него....

- Вы издеваетесь ?! Тут же написано проходной ! Второй вон в трёх метрах,  и не подключен.

...Соединяю провода, лампочка засветилась...

- И по поводу скруток, если уверены то давайте так. Расчехляем каждое соединение. Если там скрутка то я вам 1000 р. ,а если там проваренная скрутка то вы мне 1000 р. , Идёт ? Заодно денег поднимите. (Визуально понять скрутка или обваренная скрутка нереально)

Клиент встревая.

- Я всё понял, вопросов нет. Спасибо что приехали.

- До свиданья, звоните если будут вопросы.

Вот,  а что это был за чудо электрик, и какое отношение он имел к отделочникам я не понял.

Продолжаю тему, зачем нужны проекты и в чём их выгода.

Дисклеймер.

То что я собирался сделать уже последние 3 года я наконец сделал перевёл проектирование в нормальный кад, конечно скетчап остался, вычисления площадей в нём делать на порядки проще, но основная модель уже в другой программе. Двойная работа ? Да, но ... судите сами.

Второе, дистанционная работа, очень сильно отличается от работы когда заказчик рядом. Если там любой вопрос решается посредством звонка на 2 минуты, то здесь нужно уже объяснять подробнее, да и вопросы задают чаще касательно расчётов.  Поэтому "цифр" стало значительно больше. И их количество будут только расти.

Теперь о проекте.

Это полноценный дом включающий в себя полный набор магистралей. Тёплые полы, батареи, бойлер, и старый дом, а так же расчёт водопровода.

Экономия:

Как правило экономия на таких объектах от 50 до 100К рублей и выше, только на материалах.

Основные ненужные позиции:

Дорогой излишне  мощный  котёл.

Гидрострелка.

Дорогой  основной коллектор.

Дорогой бойлер

Масса ненужной фурнитуры

Излишне мощные насосы.

Излишне мощные батареи.

Дублирование тёплых полов батареями.

Неверный шаг тёплых полов и перерасход материала.

Обычные проблемы решений от сантехников это:

Неравномерный нагрев помещений из за неправильного подбора батарей.

Сильно прыгающий напор в водоснабжении из за неверных диаметров труб.

Не прогревающиеся помещения их за неверного выбора насосов.

Дублирование тёплых полов батареями.

Неправильная однотрубная разводка батарей.

Интересные решения проекта.:

Отопление подвала рассчитано пассивным, за счёт теплопотерь вниз от тёплого пола 1го этажа.

С/У второго этажа топится за счёт соседних помещений.

Сам проект.