815

Проекты 6: Почему люди не заказывают проекты.

Этот пост  размышление, и ответ на «претензии» многих проектантов и не только здесь, но думаю будет интересен и не только им.


Так почему же не заказывают проекты, ведь выгодно и нужно же… ?!



Вот возьмём проект отопления, штука безусловно выгодная. Экономия везде как ни крути: и на материалах (радиаторы, котлы,насосы), и на правильности системы, и ... Но почему то, 99,99% людей никогда себе их не заказывают, и не закажут.  Переплачивают, получают в разных комнатах разные температуры, получают нерабочие системы, получают....  но не заказывают. А отопление им делает сантехник недоучка с фразой, «да я сто лет так делаю, всё пучком будет». Вот почему, дураки что ли ?


А знаете в чём проблема ?


Проблема в первую очередь в вас в проектантах. Именно вы неспособны дать нужный результат вашему заказчику. Тот проект который будет понятен прежде всего ему дилетанту, в котором он сразу увидит свою выгоду, который позволит ему сэкономить.  И будет понятен тому сантехнику который будет собирать. Кстати, возможно ещё большему дилетанту.


Первое.


Вот тут мне многие высказали что мол проекты детские, дилетантские. Сделаны не по феншую (ЕСКД/СПДС), и вообще, слово батареи - это не правильно.


Но ведь делаю я их именно для них, для дилетантов. Должно быть понятно прежде всего им, ласкать слух специалиста не моя задача. Да и делать по правилам намного проще, всё уже продумано за меня.


Человеку много проще понимать обычную речь, нежели сухой язык СП и ГОСТОов, а так же ссылок на документацию. Да и не знает он их. А платить деньги и потом ещё изучать вопрос ?! Ну уж нет, нафиг,нафиг.


И это огромная проблема, найти язык понятный неспециалисту. Это сложно, но это - ваша задача.


Второе.


Большинство проектантов забывают об очень важной особенности присущей вот таким небольшим объектам. Крайне много решений: по месту, по факту, по наличию в магазине.



Поэтому любые спецификации и точный подбор, кои многие так любят, просто сразу идут в помойку. И заказчик это понимает очень быстро.


Там, там, там, изменили. Там балка мешает, там шкаф будет, и вот вам дополнительные или лишние 10-15 метров труб и совершенно новые фитинги. Пришли в магазин а там части нет, насос другой фирмы, и котёл тоже другой но по акции. А ведь время деньги, время потраченное на расчёт всех этих фитингов непременно отразится на стоимости проекта. И если в крупном объёме это оправдано, то в малом… греет только карман проектанта, а заказчик выкидывает всё это на помойку.

Решения нужны максимально гибкие и адаптируемые.


Третье.


Кто будет это делать, и настраивать ?


Ещёодин  серьёзный недосмотр проектантов, этакая надежда что придёт некий специалист и всё настроит. Откуда придёт то, или может сами? За свой счёт, соберётесь и поедете ? Будет делать  сантехник, который на все вопросы по настройке просто скажет, «ШТА ?! чё делать то, куда крутить ?»


Как пример ситуации.


Тут уже не раз высказались. Мол, что за фигня, где балансиры, почему я ставлю тупо насосы ?  Это неправильно!


Задам встречный вопрос, а кто настраивать будет ? Сантехник ? Заказчик ? Что произойдёт если купят другие радиаторы, или добавят парочку, или…. Кто перенастраивать будет ? 


Ответьте себе, вы сможете и захотите настроить систему построенную чёрт знает где и бог знает как. Причём дистанционно руками дилетанта ? Если нет - то кто неправ ?



Четвёртое.


Экономическое обоснование.


Собственно это то о чём нужно думать всегда а насколько оправданно экономически вот именно это решение ? И не только в качестве затрат, но и в стоимости обслуживания, и в стоимости монтажа.


Вот пример совершенно бестолкового решения:


Тут вот один «проектировщик» сказал в коментариях, а где химическая подготовка воды. Без неё котлу будет плохо.


Вот если бы мне такой проектант попался я бы ответил так. В среднем система отопления частного дома имеет объём 50-150 литров теплоносителя (воды). Добавление воды составляет 5-6 литров в год в замкнутой системе речь шла про неё. Итого за 20 лет (срок службы котла) в систему попадёт 250 литров воды. Даже если это будет весьма грязная  вода с содержанием примесей 20мг/литр. И вся она выпадет в виде осадка, то это будет всего 5 гр грязи за 20 лет. То есть кубик грязи меньше полутора сантиметров на двухсотпятидесяти литровую бочку воды.  Который тонким слоем размажется по всем внутренним поверхностям. Сколько это микрон ? То есть влияние фактически нулевое. А сколько стоит ваша хим очистка и её обслуживание ? Что он мне ответит ? А заказчику ?



Пятое последнее.


Цена проекта. Это наверное самое основное.


Говоря проще, типовой частный дом на проекте позволяет сэкономить в среднем 30-70К.


И если я беру за проект 10К то выгода очевидна. Она вот на виду. Даже в худшем случае выгода всё равно есть.


Но если просить за проект 40-50-80.... К то зачем вы нужны ? (А вот именно столько просят)


Правильность системы ? Пффф, «не смешите мои подковы»…


Без вас, человек прекрасно  возьмёт с запасом: размер батарей, мощность насосов и котлов. Да может быть работать будет неправильно, но запас позволит перекрыть неправильность, и будет тепло. Правильно или  неправильно, не всё ли равно ?



Многие говорят, да у тебя проекты неполные не хватает того, того, того. И да,  это так. Нет предела совершенству. Но сколько позволит сэкономить более тщательный расчёт, и больше информации?


Я вот посчитал. 2-3% не более, а во многих моментах вообще нисколько. А работа растёт значительно. И получается цена проекта растёт, а выгода падает. Хорошо ли это для меня ? Безусловно, а вот заказчику уже как то не очень.


Есть и ещё пункты но думаю достаточно.



Резюмируя и перефразируя Сталина могу сказать так «Других заказчиков, у меня для вас нет». Неспособны делать то что нужно ему, то с чем он сможет дальше работать, и работать удобно для себя ?


Тогда вы ненужные специалисты , а он найдёт другого исполнителя. Значит, рынок частного заказчика не для вас, и тут пенять можно только на зеркало.

Дубликаты не найдены

+12

Автор, в свете данного поста вот тебе простой вопрос от меня, как от человека с видами на свой дом в ближайшем будущем: я знаю его стоимость, материалы, места закупа и т.д. и т.п., знаю, какой это геморрой, научен горьким опытом ближайших родственников и вообще строй. форумы в инете никто не отменял. Соответственно, мне нужен будет проект с умом, чтобы обоснованно по материалам, по ценам, по кпд. Без понтов, как у нас принято в России, а чтобы надежно и эффективно. Так вот куда мне идти? В инете найду 100500 контор, кто этим занимается и каждая будет нахваливать свое болото. Как в них разобраться? По цене? Не вариант. По дипломам и грамотам? Да я вас умоляю - у нас покупается все. По годам жизни на рынке? Вообще не показатель. Недавно по своей работе начал требовать отзывы от реальных потребителей услуг и товаров данных контор. Пока данную тему не поставили на профессиональное русло, может еще сработать, но далеко не все покупатели дадут свои телефоны.

То, что ты написал, это все логично и понятно. Я тот человек, который хочет относительно высокий уровень без "пыли в глаза". На дешевом и сэкономленном я уже падал, иногда очень больно, так что нахуй с пляжа это говно.

Что скажешь?

раскрыть ветку 10
+5

"Портфолио". Предлагаешь проехаться по их объектам. Ездишь смотришь, говоришь с их бывшими клиентами. И так каждого приглянувшееся подрядчика, десятки объектов, что сам уже начинаешь что-то шарить (скилл, нужный потом при контроле качества, приёмке). Не ну а хули ещё делать? Только так. Дом - серьезная покупка, даже при покупке б/у авто много штук пересматривают. Или делегируешь выбор хорошему знакомому и хорошему строителю в одном лице.

+3

Очень непростой вопрос. С учётом того что вы выбор ничего и никому не отдадите.

раскрыть ветку 7
0

Я уже нашел эти 100500 фирм. Выделил несколько, обзвонил. Со многими даже дальше разговора не ушло.


Смотрел порядка 20 объектов, местами решения архитекторов пугали. Особенно лестницы... Среди фирм чего либо устраивающего не нашел.


Волею судьбы от троих раздных знакомых попал ко мне телефон прораба, говорят хорошего. Работы я его видел и устраивает все/почти все.


Пообщались. Лично на одном из его объектов на стадии строительства. Он дал телефоон архитектора, говорит хорошего. Уже полторы недели с ним общаемся. Проект мягко сказать недешев, но чем дальше тем сильнее понимаю, зачем оно мне. И первый раз за кучу бесед не напрягают решения. Первый раз я почти полностью соглашаюсь с предложенными габаритами, высотами...

+15

Основное недоверие к проектировщикам/проектам, и отсюда нежелание с ними связываться - это тотальная безграмотность/непонимание материала/отсутствие ответственности у последних.


Каждый проект нужно проверять и перепроверять, причем не только на действительно важные показатели(не каждый еще сможет их правильно проверить), но и еще на элементарные "школьные ошибки": если про синтаксис и пунктуацию еще можно промолчать(ну глупый человек попался, пишет так, что мозг сломаешь, но вроде все по делу), то про счетные ошибки никак - иногда проектировщик элементарно не может посчитать одинаковое количество чего-либо на чертеже и в конечной смете, или забывает пометить что-то в проекте, или в разных итоговых сметах указывает разные количества чего-либо/наименований. Бывают как недосчеты, так и пересчеты/посчитано с запасом - все это ведет лишь к раздражению заказчика, лишней потерей денег и времени.


Как по мне, сейчас практически нет хороших проектов за приемлемые деньги, и покупая проект - ты покупаешь не гарантию того, что все оптимально, и все будет хорошо и безпроблемно, нет, ты покупаешь что-то типа страховки/перепроверки своих знаний/аудит - все оптимально, и хорошо и безпроблемно так же не будет, но появится шанс все-таки заметить что-то, что позволить сэкономить в дальнейшем.

Только такая страховка обычно стоит 500-1500р/м2, а это уже совсем другие деньги, и не каждый их захочет тратить

раскрыть ветку 5
+1
Поддерживаю. С некоторыми разговариваешь - а в глазах видишь что они не понимают даже своих ошибок
+1

Основное недоверие к проектировщикам/проектам, и отсюда нежелание с ними связываться - это тотальная безграмотность/непонимание материала/отсутствие ответственности у последних.

Сильное заявление.


но и еще на элементарные "школьные ошибки": если про синтаксис и пунктуацию еще можно промолчать(ну глупый человек попался, пишет так, что мозг сломаешь, но вроде все по делу), то про счетные ошибки никак - иногда проектировщик элементарно не может посчитать одинаковое количество чего-либо на чертеже и в конечной смете, или забывает пометить что-то в проекте, или в разных итоговых сметах указывает разные количества чего-либо/наименований. Бывают как недосчеты, так и пересчеты/посчитано с запасом - все это ведет лишь к раздражению заказчика, лишней потерей денег и времени.

Цена вопроса, вычитка и перепроверка это минимум х2 к цене. А сколько сэкономит , 1000 рублей в итоге ?  О чём я и писал, всё должно быть обосновано, в данном случае переплата смысла не имеет.


Как по мне, сейчас практически нет хороших проектов за приемлемые деньги,

Осталось только понять корректно ли вы оцениваете приемлемость. А то может аналог гугла за 100$ хотите ? (утрируя).

раскрыть ветку 3
+28

Неспособны делать то что нужно ему, то с чем он сможет дальше работать, и работать удобно для себя ?

Тогда вы ненужные специалисты , а он найдёт другого исполнителя. Значит, рынок частного заказчика не для вас, и тут пенять можно только на зеркало.


Золотые слова, которые отлично подходят под любую сферу услуг. А то кого ни возьми - каждый художник, который видит по-своему, но за чужие деньги.

раскрыть ветку 4
+3

В сфере проектирования нельзя видеть по своему, есть гост, сп, снипы, санпины.

По поводу отопления скажу что частные мудаки сантехники берутся за объект и даже не понимают как и зачем рассчитать скорость в трубопроводе, у него всё в голове блять, недавно с таким общался //_-).


Проект можно сделать и не по госту(оформление) чтоб он был понятен простому человеку, но с соблюдением сп и снипов, чтоб всё было правильно, чтоб он работал и проектировщик понимал почему это всё работает и мог ответить за конкретные решения.

0
Тут немного спорно, потому что иногда "хочется" услугу незаконную или некачественную, а старый "совковый" специалист привык делать безопасно и качественно и не хочет входить в положение "пацанов" которым нужно бабло с духов стричь.

Если доводить до абсурда, то получается что один из самых хороших рынков услуг это рынок коррупции. Кому нужны честные сотрудники полиции? Только тем кто не способен оплатить их услуги, а это ненужная целевая аудитория.
раскрыть ветку 2
+10

Очень правильно и логично. Браво!!!

+2

по моему ответ на поверхности. зачем делать пять проектов по 10К, когда можно сделать один проект за 50К и курить бамбук на расслабоне

раскрыть ветку 4
+1

Вопрос найдётся ли столько желающих сделать за такие деньги.

раскрыть ветку 3
+8

Когда ОВ-шники начинают жаловаться на отсутствие заказов и бабла, ПГС-ники уже лежат в гробике закопавшись. =) Слава святой корове, что я ушел в IT!

раскрыть ветку 54
+1

О чём и речь. Жалуются.

раскрыть ветку 20
-3

Да заказы есть, но от них плакать хочется. Чаще люди воспринимают тебя, как википедию. И большая часть вот с такими вопросами (орфография сохранена:)

Мне Нравится такой домик . Я видел несколько таких копия))) первая проблема это размеры так он в принципе по стандарту 6 на 9 . но по крепости технологии и удобству использования лучше 6 на 12 или 7 на 12 ( это по моим ращётам ) останавливаюсь на размере 7 на 12 вторая проблема крыша . Шифер азбестовый не подходит по гармонии ,железо по той же причине не подходит, подошлабы черепица но такой какую хочется не выаускают !подошёлбы шифер резиновый типа ссср но он пожарооопасен из за этого отметаем . Нашёл информацию про дома с земляной крышей. Но там скат пологий !мне же нужен острый. Теперь вывод -серьёзные стропилы из бревна ели сухой шаг стропил маленький метр может меньше, забиваю крышу плотно досками доски обработаны от гнили ! Потом делаю гидроизоляция приклееваю резину к доскам намертво горелкой растворами несколько слоёв битумом . Потом поверх этого ската привязываю сетку пластиковую может в 2 слоя потом укладываю дёрн ( с составом дёрна тоже не определился ещё ) на дёрн опять кидаю сетку пластиковую и так слоя три поверх опять пластиковая сетка и полив обильный полив всё лето. Вот теперь вопрос имеет такая крыша шанс на существование ?????

Хочется застрелится. У людей уже настолько нет денег, что готовы строить из говна и палок. Нормальный дом - дорого

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 23
0

Давно дело было? Как прошло?

Как новая работы, нравится?

раскрыть ветку 8
+3

Чес говоря, проекты дело хорошее и нужное. Но нормальный проект по инженерке стоит нормальных денег. Причем инженерка должна быть в проекте до начала строительства, чтобы правильно сделать заземление, предусмотреть вентиляцию и под канашку чтобы перекрытия не долбить. Но проекты такие стоят много денюшек. Поэтому заказчик ограничиваетя коробкой. Коробкой занимается архитектор, инженеркой архитекторы не занимаются в большинстве случаев. На этапе же готовой коробки необходимость проекта инженерки воспринимается заказчиком как развод на денюшки. Да и зачастую люди начав строить дом с 2 млн, заканчивают тем, что до заселения далеко, а денег уже нет. И начинается экономия... Нужен ли проект в таких условиях? Наверное все-таки да. Но возвращаемся к тому, что он должен учитывать и электрику и отопление и канашку. Потому что учитывая только отопление, может получится, что при прокладке труб попадешь в провод, или тупо плинтуса будут прикручивать и попадут в трубу или провод саморезом. Это уже не говоря про соблюдение углов по канашке, чтобы максимально ее спрятать, уровень стяжки над теплым полом и т.д. Так вот такой проект, который бы это все учитывал не стоит 10к руб. Либо его тебе сделают на отъебись - ровно на 10к. Для того, чтобы рассчитать теплопотери, подобрать мощность котла, радиаторы и насосы проект особо не нужен. Ну положа то руку на сердце, ТС, сам наверное понимаешь это. Красивые многостраничные рисунки - просто пыль в глаза. Да и заказчик из рисунков поймет максимум 25%. А по таким проектам сантехник вася все равно не будет ничего собирать. Заказчику нужен результат. Выехали, выслушали пожелания, посмотрели, померяли, посчитали - выдали список материалов/оборудования, озвучили цену, обсудили ньюансы. Как то так я вижу.

раскрыть ветку 16
+2
А по таким проектам сантехник вася все равно не будет ничего собирать.

А не надо учить Васю делать трубы, это лишнее.

0

Коллега, 2кк на дом это цифра с потолка или реально есть опыт такой стройки? Если первое, то наплевать, если второе, то у меня по самым хилым прикидкам меньше 5кк не выходит. Это деревянный дом на 150 квадратов на пустом участке готовый для для жизни, не сарай с кучей стройматериалов и между ними кровать. И это я проект еще не делал, где учитывается все до шурупа + минимум 10% на непредвиденные расходы типа моток проводов спиздил сосед.

раскрыть ветку 11
0
Но нормальный проект по инженерке стоит нормальных денег.

Это сколько для частного дома ?


На этапе же готовой коробки необходимость проекта инженерки воспринимается заказчиком как развод на денюшки.

Да ни разу, он только должен видеть свою выгоду.


Но возвращаемся к тому, что он должен учитывать и электрику и отопление и канашку.

Электрику нет, это профанация на 25А на фазу то.

Весь проект.

1,5 мм2 на комнату. весь совет.

2,5 на магистраль.

Остальное раскладка.


Канашку - пффф 2 см/метр. и углы не прямые. И пусть прикидывает как удобно.  Что проектировать топологию ?! .... Пффф


Для того, чтобы рассчитать теплопотери, подобрать мощность котла, радиаторы и насосы проект особо не нужен.

Рассчитать нужна модель , а вот выполнить монтаж нужен проект. Те же тёплые полы.


Красивые многостраничные рисунки - просто пыль в глаза.

Да как бы 3мя листочками обхожуь.


Да и заказчик из рисунков поймет максимум 25%

Судя по задаваемым мне вопросам понимают всё. Может потому что не красивые рисунки делаю ?

раскрыть ветку 2
+3

"Проектант" - слово ругательное. Так уничижительно проектировщиков называют на производствах.

раскрыть ветку 13
-3

По словарю Ожегова проектант и проектировщик синонимы.

раскрыть ветку 12
+2

Попытался перенести это все на свои проекты:
1. Давно отказался от полного соответствия оформления ГОСТам и ЕСКД. Эти нормы были разработаны когда не было ни цветной печати, ни возможности трехмерных изображений. Когда проект выпускал институт, перечерчивая по 100 раз с кальки на бумагу. Работая с типовыми сериями 60-х 70-х годов, порой даже мне трудно сразу включиться что откуда берется и что значат все эти ссылки. Тут однозначно. Да. Времена другие и все можно показать гораздо проще и нагляднее без ЕСКД и ужасных нечитаемых шрифтов.

2. Про гибкость - это бич типовых проектов. Усложнять просто - упрощать сложно. Сошелся на 3-х основных "взаимозаменяемых" матералах с похожими характеристиками. Большая гибкость только занимает время.

3. Опять же усложнять просто - упрощать сложно. Вы даете подробный гайд-инструкцию по каждому этапу работ?
4. Где бы найти эту грань разумной достаточности. Я меня это большая проблема. Порой не знаю как остановиться.

5. Как вы определяете экономию если заказчик к вам обратился к первому? С чем сравниваете?
П.С. Можно ли выполнить проект отопления и водоснабжения для типового проекта, когда неизвестен ни котел, ни тип топлива?Так, чтобы его не нужно было выкидывать в мусорку. Не будет ли это СЛИШКОМ гибкий проект. И если можно, то сколько такой типовой "многоразовый" проект будет стоить? Примерно. На дом 100-150м2

раскрыть ветку 6
+1

3. Не имеет смысла, как говорится "старую собаку новым фокусам не научишь", только основное. Например как делать ТП.  или схему обвязки котла, (тут добавлю сборку).


4. Ну так, проблема.


5. Сравниваю с тем что приходится чинить на объектах.

5.1. Ну тип то топлива известен.


6. Гибкость это не шаблон, а принимаемые решения.

раскрыть ветку 4
0

Всё вопросы решает архитектурный надзор. И без него всегда построится что-то иное, нежели задумывалось и другого качества.

+1
@findeler, я полностью с Вами согласен. Одни "шпециалисты" пытаются произвести впечатление на клиента обилием формул и терминов. Другие - нагнать повыше цену за услуги, нагромождая большое количество малоэффективных расчетов. Согласен с многочисленными критиками по поводу некомпетентности или алчности проэктантов, но Ваша компетентность и беспристрастность чувствуются даже в переписке. Не обращайте внимания на критику со стороны диванных войск. Это их единственный способ самовыражения. Спасибо за интересные рассказы. Восхищаюсь Вашим самообладанием по отношению к неадекватам! Удачи!
+1
Блеа дико апплодирую стоя просто.

Отмечу со своей телебашни, что в мире софта все ровным образом так же. Заказчику по большому счету пох на то что и как ты будешь делать. Ему нужно решение его проблемы, дешево, надежно, расширяемо. А если не пох, то скорее всего он наслушался "умных", и имеет свое "экспертное" мнение, которое нужно спокойно, в цифрах и простых, понятных терминах развенчать. И сделать так, чтобы у заказчика появилось то, что ему нужно, а не кусок красивого софта, написанного по канонам, на технологиях послезавтрашнего дня, способный слетать на Юпитер и обратно, но требующее специалистов из следующего века для простейшей настройки или изменения.
И таки да, персонажи не вкуривающие что задача состоит во всестороннем решении проблемы заказчика, а не в теребонькании своего внутреннего технарьского эго - будут вымирать, в связи с невостребованностью. И эт правильно.
Иллюстрация к комментарию
+1

Весь пост основан на этом:

Но сколько позволит сэкономить более тщательный расчёт, и больше информации?
Я вот посчитал. 2-3% не более, а во многих моментах вообще нисколько.

Кмк, надо быть очень, очень хорошим специалистом, чтобы "на коленке", без особых подсчётов выдавать готовые решения, которые по результату ничем (2-3% можно пренебречь) не отличаются от точных подсчётов.

раскрыть ветку 3
+5

Вы неправы. Основное ограничение это "меньше не бывает или шаг не позволяет". С насосами и котлами сколько угодно.


P.S. Подсчёты есть и не на коленке.

0
Знаете, видал я дома построенные так как вы описали. Там народ про вентканалы забывает, а точнее не знает, что их нужно делать, во дворцах на 400 квадратов, с баней и бассейном в подвале. А вы про 2-3%.

Если вы не поняли, то в описанном выше доме жить нельзя.

раскрыть ветку 1
0
Добрый день. Как раз планировал в частном доме замену/оптимизацию отопитель ной системы. Дом 1 этаж, из бруса на кирпичном фундаменте+ кирпичная пристройка. Отопление было печным. Потом его доработали и провели через печь трубы отопительной системы (поставив радиаторы в комнатах). Дальше доработали систему вынеся отдельную печь с баком и соединили со старой. После вмещали газовый нагреватель и насос. Пишу историю, чтобы был понятен масштаб работ. Сейчас в системе где-то из отдаленных углов/кранов есть течь и давление падает с 1.5 атм. До 0 за 2 недели.
Что Вам ( или другим проектировщикам) нужно дать для создания проекта? Чертеж дома? Примерную схему старых труб с марками и типами оборудования? Дом территориально в Калужской области. Т.е. теоретически можно сделать закупку в Калуге с доставкой.
Есть проблема в том, что пару лет назад гореремонтники при ремонте комнаты и ванны вмуровали радиаторы отопления. (А что они сделали с электричкой, я вообще молчу). На вопрос, где были глаза у хозяев отвечу, что хозяева - пенсионеры в возрасте и то, что что-то не так им не было видно.

Бригада рабочих есть. Я сам инженер, правда в приборостроительный области, и чертежи читать умею, с ГОСТами знаком, но в строительстве больше практик самоучка. Могу сделать эскизный чертеж или грубую 3д модель дома и системы отопления.
раскрыть ветку 1
0

Такие работы без обследования на месте  не делаются.

0

что за бред???

1- оформление по гост /ескд не сделат чертеж непоятным! вы точно знаете что это такое?

2- обойти балку изменит проект на 30% стоимости чтоли ? что за бред???? всегда закладывается небольшой запас по трубе.

3-сделать три оборта ключем для этого нужно получать высшее образование ??? скачать инструкци по монтажу выставить правильную настройку делов на 3 минуты.

4- да ,объем системы это же самое главное!не дай бох лишний литр! зачем ее добавлять то в замкнутую систему она что испаряется в трубах? а те ктопокупают нормальные котлы уже заранее знают что нужна водоподготовка.

5- тут вообще непонятно. по вашему если стоимость проекта 10 000 то он будет лучше чем за 50 000 ????

раскрыть ветку 5
0

1. Точно знаю.


2. Цену проекта нет, а вот спецификации да. О чём я и писал. Вы внимательно читали ?


3. Если знаешь то всё просто. А если нет ?


4. Не знаете почему добавляют воду в замкнутую систему и куда она исчезает ? Забавно.

4.1. Я вот не знаю зачем нужна, и даже показал с расчётам.  


5. За 50К проект становится вообще ненужным в 99% случаев, он банально невыгоден. Даже если он сделан идеально, толку то.

раскрыть ветку 4
0
Как найти хорошего проектировщика? Я хочу построить дом и соответственно заказать проект по теплу и воде.. но везде ценники около 30к и это печалит:(
0
Добрый день! На ЖЖ есть ссылка на сайт вашей компании, но она, к сожалению, не работает. Можно ли каким-то образом получить ваши контакты? Заранее спасибо!
раскрыть ветку 1
0

findeler@yandex.ru

https://vk.com/id359739169

0
о, круто, а можешь немного спроектировать замену радиаторов (на определенную модель) в квартире?
раскрыть ветку 26
-1

А что там проектировать берите мощность старых и втыкайте вместо них новые той же мощности.

раскрыть ветку 25
0
С дизайнерами зачастую та же фигня.
раскрыть ветку 2
0

ненавижу дизайнеров :D

0

С ними вообще жесть.  Очень часто складывается впечатление что их зарплаты минимум на порядок выше обычных, ибо обосновать по другому светильники по 30-40К штука для обычной квартиры я не могу.

0

Возможно ли к вам обратиться по поводу проекта?

раскрыть ветку 3
0

обращайтесь.

раскрыть ветку 2
0

Бедные водопроводчики!!! Иногда шабашкой беру проектирование ВЛ, ни когда таких проблем не возникало=)

раскрыть ветку 3
0

а если работаешь в проектно монтажной конторе то проектировщика ещё будут душить на счёт удешевления оборудования, невзирая на отказ поставят в 2 раза менее мощное, а потом придут залупаться что вентиляшка "не тянет".

раскрыть ветку 2
0
А не проще в таких небольших проектах брать поставщика, который сам и расчет сделает и номенклатуру подберет? Например в нефтегазе проектировщики очень редко светотехнические расчеты сами делают - всегда можно обратиться к производителю и он бесплатно посчитает и подберет освещение под требования заказчика и внутреннее и наружное.
раскрыть ветку 5
+2

(Долго и заливисто смеялся) Жгёте.


Тут экономия не 30-70К будет а все 100-200К .

раскрыть ветку 4
0
Проектанты- звучит как сектанты, проектировщики!
0
Поддерживаю ваше мнение всеми руками, ногами, ушами, носом и волосами.
0
Все-таки бардак сейчас в строительстве. Полнейший бардак. ЕСКД? Не надо. Зачем оно? Электробезопасность? Никогда о ней не слышали. Пожарная безопасность? Незачем. Делать-то все равно будет криворукий таджик. А клиент в теме не шарит, ему главное, чтобы было красиво и недорого.
Как в новых домах люди живут? Страшно за них.
раскрыть ветку 1
0

Вот вот о чём и говорю. Не вы не можете, а заказчик дрянной.

-1

6. Недоверие к проектировщику

Может, он не разбирается нихера, а просто бабки рубит, подсовывает чужие проекты?

Как такой вариант?

раскрыть ветку 12
+1

1. речь про инженерный проект, вопрос как.

2. За архитектурный можно влететь по авторским.

раскрыть ветку 7
0
Вставлю свои пять копеек , живу в небольшом городе (20к населения) , у нас проектировщики которые сидят в нашем " горгазе" при проектировании ВДГО даже на место не выезжают , берут типовой проект из своих архивов и просто распечатывают. Пару раз встречал такую вещь : проект составлен на квартиру, на общем плане движение газа идёт справа налево ( газ заводят из правой стены и ведут далее по кухне влево). На плане газопровода ситуация зеркально противоположная ввод идёт с левой стены и далее уходит вправо. Так что не знаю что в больших городах по ситуации но в нашем небольшом вот так.
раскрыть ветку 3
-1

А можно а втором паста связаться, у меня есть заказ для Вас!

for _ pisem САБАКА list

раскрыть ветку 3
+1

findeler@yandex.ru,

https://vk.com/id359739169

раскрыть ветку 2
Похожие посты
447

Проекты 9: Обычный дом

Проекты 9: Обычный дом Записки проектанта, Записки строителя, Длиннопост
Проекты 9: Обычный дом Записки проектанта, Записки строителя, Длиннопост
Проекты 9: Обычный дом Записки проектанта, Записки строителя, Длиннопост
Проекты 9: Обычный дом Записки проектанта, Записки строителя, Длиннопост
Проекты 9: Обычный дом Записки проектанта, Записки строителя, Длиннопост
Проекты 9: Обычный дом Записки проектанта, Записки строителя, Длиннопост
Проекты 9: Обычный дом Записки проектанта, Записки строителя, Длиннопост
Проекты 9: Обычный дом Записки проектанта, Записки строителя, Длиннопост
Проекты 9: Обычный дом Записки проектанта, Записки строителя, Длиннопост
Проекты 9: Обычный дом Записки проектанта, Записки строителя, Длиннопост
Проекты 9: Обычный дом Записки проектанта, Записки строителя, Длиннопост
Проекты 9: Обычный дом Записки проектанта, Записки строителя, Длиннопост
Показать полностью 12
377

Проекты 8: выгода и недостатки проектирования.

Показать полностью
401

Проекты 7: Просто и изящно.