Забытая корейская война

Добрый день. Предыдущий пост вызвал в комментариях греющее душу единодушие, и даже демарш товарища neutralitatis, указавшего на несомненную важность политики пропаганды, не испортил момента. Честно говоря, после такого было тяжело выбрать новую тему, но после кратких раздумий, раз уже говорили про азиатский регион, хотелось бы осветить крайне важную тему, как война между северокорейской Корейской Народно-Демократической Республикой (КНДР) и южнокорейской Республикой Кореей (РК), которой уделяется достаточно мало внимания по сравнению с тем, чего она заслуживает. Надеюсь, после прочтения будет больше понимания в вопросах, что же произошло с Кореей и почему там расстреливают родственников из баллистических ракет, как доверительно нам сообщают неравнодушные честные люди.


Начнем как обычно издалека, с 1905 года. Как все помнят, русско-японская война закончилась поражением РИ, а Корею в ходе войны заняли японские войска. Единственная непосредственно присутствующая в регионе европейская держава (то есть, Россия) утратила свое влияние, другие европейцы активно готовились к массовой резне у себя дома и им было не до лишних разборок с зарвавшимися азиатами. На фоне политического вакуума быстро милитаризирующая Япония стремительно развивается и распространяет свое влияние на регион. В 1905 году Корея на японских штыках переходит под протекторат, а в 1910 официально становится её колонией.


Важно еще уточнить, почему именно Корея была так важна. Корейский полуостров называли "ножом к сердцу Японии" - отделенный от центральной части японских островов нешироким проливом, он давал беспрецедентные возможности для государства, которое его бы контролировало, по навязыванию своих условий японцам. В дальнейшем, это географическая особенность несомненно продолжит играть роль в последующих событиях


Нередко встречал в сети восторженные описания колонизации Кореи до прихода военных к власти во второй половине 30-х, как принятие на равных в империю и период всеобщей радости и восторга. В реальности, как обычно, всё не так. Так называемая "политика сабель", проводимая японцами, была достаточна жестока к местному населению, что в итоге вылилось в массовое восстание 1919 года, которое было жестоко подавлено. Последующее небольшое послабление в 20-х годах быстро сменилось ещё более жестокой политикой ассимиляции, проводимой колонизаторами при подготовке к азиатской войне - корейцев использовали как дешевую рабочую силу или обслугу японских солдат (в том числе и принудительную работу в армейских борделях)


Во время Второй Мировой, в 1943 году на Каирской конференции Ф.Рузвельт (США), У.Черчилль (Великобритания) и Чан Кайши (Китай) постановили, что Япония должна лишится всех территорий, захваченных силой. В их число входила и Корея. Однако, как мы знаем, активной полномасштабной войны против Японии союзниками фактически до 1945 г. не велось. В феврале 1945 года Сталин дает обещание согласно договоренностям в Тегеране об открытии второго фронта в Европе (важный момент - второй фронт в Европе открыли только в обмен на гарантии вступления СССР в войну против Японии) объявить войну Японии через 2-3 месяца после окончания боевых действий в Европе. 5 апреля 1945 г. был денонсирован пакт о ненападении, 8 августа была объявлена война, а 20 августа основные боевые действия на континенте уже были завершены - японцы были полностью разбиты.

Забытая корейская война Корея, ООН, США, Корейская война, Длиннопост

Мощь и скорость этого блицкрига, как и подготовка СССР к высадке в Японии, произвела настоящий эффект взорвавшейся атомной бомбы (каламбур про малозамеченные тогда атомные бомбардировки мирного населения, которые потом объявят причиной победы) - по расчетам командования, война продлится минимум до 1946-1947 гг. С Марианских островов и Филиппин был совершен американский десант в Корею "на помощь" советским войскам, который, по согласованию с советской стороной, занял территорию Кореи до 38 параллели. После капитуляции Японии, в декабре 1945 года США и СССР подписали договор о временном управлении Кореей, для формирования государственных институтов бывшей японской колонии. Формально обе стороны начали готовится к объединению страны


Сама договоренность о разделе Кореи, как считается, была достигнута на Потсдамской конференции, закончившейся 2 августа 1945 г., описание которой может родить ещё один пост. Вкратце можно сказать, что она заложила фундамент будущей Холодной войны, в частности из-за нового президента США ястреба Трумэна, решившего кардинально пересмотреть разумную политику Рузвельта (ах, эти славные времена, когда президент США хоть что-то решал) и наличия у Штатов новой Wunderwaffen - первой атомной бомбы.


Советская сторона подошла к делу со всей тщательностью. За время японской оккупации множество корейских оппозиционеров и коммунистов бежало в Советский Союз, где они прошли обучение и военную выучку. После освобождения от японцев эти люди первым делом начали восстанавливать экономику страны, опираясь на обширный опыт большевиков после Гражданской войны. Сами корейцы, даже в мыслях ранее не допускавшие идеи, что где-то есть 8-часовой рабочий день, права и социальные гарантии, активно им помогали. Повсеместно с низов создаются народные комитеты по управлению ресурсами и средствами производства, которые выбирают своими представителями северокорейцев, прошедших Красную Армию. Одним из таких лидеров как-раз был будущий лидер КНДР Ким Ир Сен


На Юге же ситуация отличалась кардинально. Важно отметить сначала, что Корея южнее 38 параллели - это более равнинная плодородная местность, где находилась её столица и проживала большинство населения. Американцы в своей зоне предпочитают оставить всё как есть, не трогая работающие аппараты управления. Доходило даже до смешного - на местах продолжали трудиться чиновники-японцы, поставленные предыдущей администрацией. На фоне стремительно развивающегося Севера недовольство народа в американской зоне начало расти. На Севере тем временем приходит к власти народная партия Кореи, но американцы отказываются её признавать, заявляя о необходимости проведения своих выборов под эгидой ООН. В октябре 1945 года присылают из США корейского диссидента Ли Сын Мана и начинают проводить ему пиар-кампанию, параллельно ограничивая в стране свободу слова и начиная борьбу с активистами Корейской Народной Республики. В 1948 году Ли Сын Ман удерживает уверенную победу и становится президентом новоявленной Республики Корея, сняв прямое управление американцев. Южнокорейские левые (достаточно многочисленные) бойкотировали выборы, как навязанные американцами. Ли Сын Ман, совершенно случайно оказавшийся таким полезным человеком, как президент обратился к США со своей идеей создания государства свободного от коммунистов. В 1948 году эти слова упали на благодатную почву и США с Кореей крепко подружились


К концу 40-х в разделенном корейском государстве окончательно сложилась следующая ситуация - развитой социалистический Север и отсталый Юг с сохранившимся колониальным управлением и началом капиталистических реформ, с зависимостью от США и непопулярным в народе правительством. Обе страны вынашивали планы объединения под своими правительствами, военные стычки на 38 параллели стали обычным делом

Забытая корейская война Корея, ООН, США, Корейская война, Длиннопост

Боевые действия


Отталкиваясь от таких исходных данных, Ким Ир Сен просит у Сталина военной помощи при вторжении в Республику Корею. Сталин ответил отказом - участие СССР могло развить конфликт вмешательства США и последующего ядерного удара (применение атомного оружия еще не было регламентировано, а до первого испытания в СССР оставалось несколько месяцев). Ситуация изменилась 8 марта 1950 года, когда К.Ворошилов официально объявил о существовании советской атомной бомбы - США перестали быть ядерным гегемоном, а значит, раздача демократии по миру наткнулась на естественные ограничения. Подготовленная Корейская Народная Армия (КНА), не желая упускать момент потери "американскими оккупационными силами" (правительством РК) своего могущественного покровителя, начала полномасштабную мобилизацию и 25 июня 1950 года перешла границу. За две месяца 90 процентов территории было занято войсками КНДР, правительство Ли Сын Мана бежало

Забытая корейская война Корея, ООН, США, Корейская война, Длиннопост

25 июня (в день начала войны) СБ ООН созывает экстренное совещание, осуждает агрессию КНДР и дает санкцию на вступление в войну объединенных войск ООН. Страны участники СБ по принятой резолюции следующие:

- Великобритания
- США
- Франция
- Китайская Республика
- Куба
- Египет
- Норвегия
- Индия
- Эквадор
Воздержались от голосования: Югославия

Странное наличие знакомых стран не должно удивлять. Куба на тот момент до кубинской революции - колония США, а Китайская Республика - официально признанный режим гоминьдановского правительства Чан Кайши, а не какой-то КНР. Кстати, именно признание ООН в качестве правительства Китая гоминьдана было причиной бойкотирования советской стороной заседаний ООН с января 1950 года.

Забытая корейская война Корея, ООН, США, Корейская война, Длиннопост

Западные страны начинают подготовку к интервенции в Корею. Между тем, президент США Трумэн отдает приказ о вступлении в войну расквартированным в Японии частям - ещё до получения официальной резолюции ООН. На Пусанский пятак начинает высаживаться международный десант, состоящий преимущественно из американских войск, с мощной авиационной и флотовой поддержкой, большим количеством артиллерии и современными видами вооружений. Несмотря на вступление иностранных войск в войну практически с первых дней, успеха добиться не получается, а деблокировать окруженный пятак не удается до самого дня массированного контрнаступления, назначенного на 15 сентября 1950 г.

Забытая корейская война Корея, ООН, США, Корейская война, Длиннопост

Между тем перспектива создания под боком единой Республики Корея, большого друга и шакала США, крайне не устраивала коммунистический Китай. В начале октября КНР (как непредставленная организация в ООН) через посла Индии передало в ООН предупреждение о вмешательстве в войну, если "освободительная операция" пройдет дальше 38-параллели. Западные страны, которые исторически уже привыкли упоминать слово Китай только в контексте обсуждений, кто сколько из него вывез, предупреждение проигнорировали, перейдя границу 8 октября и готовясь взять Пхеньян. И совершенно напрасно, так как 25 октября, группа неравнодушных китайских народных добровольцев в количестве около полумиллиона человек верхом на китайских мирных тракторах вероломно подкралась и смела боевые порядки 8-ой американской армии. Одновременно в воздушную войну неофициально ввязался СССР, однако по сути задачей ставилось только подавление доминирования противника в воздухе, поэтому участие Союза было крайне локальным


Контрнаступление северокорейских и китайских войск было настолько стремительным, что командование США настаивает на массированном применении ядерных ударов по территории СССР и КНР. К счастью, Трумэн, до сих пор не отличавшийся дипломатичностью и прозорливостью, решает внять советникам и отстраняет командование, параллельно увеличивая главные силы - то есть, ситуация не должна быть проиграна, но в то же время не должна выйти за рамки "полицейской операции по наведению порядка"

Забытая корейская война Корея, ООН, США, Корейская война, Длиннопост

Крокодил рисовал отличные карикатуры. Даже старый пост на пикабу про них нашел http://pikabu.ru/story/sovetskie_karikaturyi_na_koreyskuyu_t...


После пересечения 38-параллели легковооружённые силы Китая и Кореи не смогли опираться на знание местности и безоговорочную поддержку местного населения, тогда как американцы своих преимуществ не потеряли. Силы ООН провели несколько контрударов, в итоге стабилизировав фронт к лету 1951 года приблизительно на старой границе. Война зашла в тупик.


Мирный договор и последствия


После смерти Сталина в марте 1953 Президиум СССР отказался поддерживать в военном плане КНДР. Это несколько меняло баланс сил в регионе, поэтому Северная Корея согласилась на подписание мира. 27 июля 1953 года вносится на обсуждение в ООН пакт о прекращении огня (предварительный документ перед мирным договором), который подписывает КНДР, но не подписывает РК, требуя продолжения войны до победного конца. Пакт за РК подписывает американский генерал М.Кларк.


В 1953 году, помимо смерти Сталина, ко власти в США приходит президент Эйзенхауэр, активный адепт идеи пан-американского мира. Штаты, изначально идя на уступки ради окончания корейской войны, начинают вновь подначивать южнокорейцев. Подписание мирного договора в Женеве в 1954 году было сорвано. Стороны остались связаны только пактом о прекращении огня


В январе 1958 года США размещают в РК ядерные ракеты, заявляя, что пакт с КНДР более не касается их, а ядерное оружие - дело только США и Южной Кореи. Это прямо противоречит пунктам 13d (запрет на ввоз нового вооружения) и статье 5 (запрет на односторонний пересмотр соглашения). Кроме того, американские войска так и не были выведены с территории Республики Кореи, по сути превращая её в оккупированную колонию с марионеточным правительством. Данные действия фактически отменили заключенное соглашение, но только в 2013 году коварный КНДР после очередного ужесточения санкций в связи с запуском собственного спутника и опять таки очередных глобальных военных учений США у своих берегов окончательно денонсировал пакт о прекращении огня


Каковы были последствия этой войны:

1. Корейская война создала модель локальной войны, когда две сверхдержавы воюют на ограниченной территории без применения ядерного оружия и не заявляя прямо о присутствии в войне своего ключевого противника

2. Мир впервые в истории подошел к угрозе массированного применения ядерного оружия

3. КНР заявил о себе, как о державе. Односторонний выход СССР из войны был первой ласточкой, после которой Китай начнет подозрительно относится к политическим процессам внутри Союза. Кроме того, КНР упустил шанс завершить войну с гоминьданом, так как после Кореи Штаты стали проводить политику нераспространения коммунистических партий

4. США потеряли в войне около 40 тысяч военнослужащих, а также выявили многочисленные проблемы в своих вооруженных силах. Неспособность добиться успеха в маленькой стране сильно подкосило самолюбие "мирового гегемона" и корейскую войну предпочитали не упоминать ("мы там победили, а говорить больше не о чем"). Полноценные выводы Штаты сделают только после Вьетнама, а корейская война в американской публицистике получит наименование Забытой (или Неизвестной) войны

5. Американская методика ведения войны, такая как целенаправленное уничтожение инфраструктуры и важных объектов для жизнедеятельности населения, сильно подкосила экономику КНДР. Ряд исследователей сходится на мысли о локальных применениях бактериологического оружия, однако официально эти данные не были подтверждены

6. Как-так бочком Япония была окончательно оккупирована США и начала внедряться как в мировое сообщество в качестве "суверенной" страны, так и военную структуру самих Штатов, превратившись в непотопляемый авианосец США в азиатском регионе


Спасибо за чтение.


P.S. Интересно, южнокорейская пикабушница вызовет меня на дуэль?

Лига историков

13.8K постов50.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

2
Автор поста оценил этот комментарий

а сейчас есть какие-то возможности для измерения положения Северной Кореи?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько знаю, крайне плачевное

Страна находится под санкциями, в том числе и продовольственными, большинства развитых стран

Российская Федерация, рассказывая про недальновидную и глупую санкционную политику по отношению к себе, присоединилась к санкциям против Северной Кореи. То есть, КНДР худо-бедно поддерживает только Китай

Страна горная,  крайне богата тяжелыми металлами и редкоземельными элементами, но есть их нельзя, а торговать с ними всем запрещено. Грустная история

1
Автор поста оценил этот комментарий
В одном не соглашусь: Американцы ни из Кореи, ни из Вьетнама так и не сделали выводов
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В политическом плане, то есть отказе от идеи американского господства - ни на миллиметр. Но военная машина была кардинально перестроена - отказ от призывной армии, создание частных военных корпораций наемников, многочисленные реформы военного министерства.


Собственно по последующим успехам полицеских операций по всему миру можно судить, что выводы они сделали

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Крайне скупо. Даже Инчхонскую высадку не упомянул.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да я в принципе всегда так пишу, не вдаваясь в подробности. Задача примерно рассказать, что откуда и как пошло, а не создавать учебник истории. Кто заинтересуется, всегда может уточнить подробности
А высадку я косвенно упомянул, это и есть по сути контрудар объединенных сил ООН и сил РК с Пусанского периметра 15 сентября

2
Автор поста оценил этот комментарий
мне совершенно не интересно обсуждать вероятности наступления тех или иных событий.

Тем не менее, я только какие-то гипотезы и вижу:

В КНДР проводились реформы, в том числе и аграрная, развивалось ударными темпами производство.
командование США настаивает на массированном применении ядерных ударов по территории СССР
Обсуждение планов высадки на остров Хоккайдо и влияние этого на планы американцев
В третьих, американцы отказались от высадки,
у меня есть подозрение, что советское командование осилило бы эту задачу

Так что мне кажется, вам и самому надо воспользоваться вашим же советом.

Хотя если ты уверен, что успех квантунского блицкрига (8-20 августа) был обязан приказу о капитуляции (15 августа), который кстати они не выполнили - то успехов

Вы передёргиваете. Про успех квантунского блицкрига я ничего не говорил, лишь заметил, что массовая сдача в плен началась только после капитуляции Японии. Не будь капитуляции - попили бы ещё нашей кровушки самураи в своих самоубийственных и безнадёжных атаках.


В общем и целом, я пока не увидел аргументации ни по одному из тезисов:

1) Что СССР представлял наиболее значительную угрозу Японии в конце ВМВ.

2) Что к моменту начала войны социально-экономическая ситуация на севере была кардинально отличной от той, что на юге.

3) Что командование хотело подвергнуть СССР превентивной атомной бомбардировке.


Вообще, вот это ваше противопоставление "злобных и беспомощных капиталистических агрессоров" развитым и могучим социалистам-коммунистам выдаёт некую предвзятость. Я против подобной предвзятости, но не потому, что думаю, будто РККА днище, или что социализм - это плохо.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

1. Поскольку высадки в Японию так и не было, обсуждение уровня угрозы от союзников - это исключительно вопросы веры.

2. http://www.ruskorinfo.ru/wiki/osnovnye_etapy_razvitiya_respu... (см. скрин)

Кроме того, можно оценить экономические политики восстановления после войны - достаточно быструю северокорейскую и «вончжо кёнчже» от Ли Сын Мана, которая первые плоды начала приносить только в конце 50-х

3. Если приказ о превентивной атомной бомбардировке не достаточный аргумент, то я не знаю


Не надо приписывать мне свои предвзятости. Я не говорю, что Север был социалистический, и поэтому передовой, а Юг был отсталый капиталистический. Речь о том, что в КНДР начали сразу проводиться реформы, причем обкатанные большевиками в СССР и КНР, что стимулировало быстрый экономический рост. Юг же как был, так и остался колонией, без социальных и экономических реформ, с нищим населением и передачей основных средств производства в американские корпорации

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

как и подготовка СССР к высадке в Японии

Сильное утверждение. Вызывает сомнения способность СССР организовать восточную версию "дня Д" - не было ни опыта проведения столь крупномасштабных десантов, ни соответствующего числа плавсредств. На тот момент высадка американцев была куда вероятнее.

произвела настоящий эффект взорвавшейся атомной бомбы (каламбур про малозамеченные тогда атомные бомбардировки мирного населения, которые потом объявят причиной победы)

Где пруфы, Билли? Вообще, Хирохито приказал Высшему военному совету сдаваться уже 9-ого августа, т.е. ещё до того, как советская армия получила возможность продемонстрировать "Мощь и скорость" своего блицкрига.

развитой социалистический Север и отсталый Юг с сохранившимся колониальным управлением и началом капиталистических реформ, с зависимостью от США и непопулярным в народе правительством.

Вы не могли бы поделиться источником про эту развитость севера и отсталость юга?

Экономику за пять лет крайне непросто превратить из "отсталой" в "развитую".

что командование США настаивает на массированном применении ядерных ударов по территории СССР и КНР.

Это какая-то дичь. Во-первых не "командование" настаивало, а конкретно Макартур, во-вторых, даже Макартур не был настолько отмороженным, чтобы предлагать бомбить СССР, который даже в войне почти не участвовал, речь шла только о КНР.

китайских народных добровольцев в количестве около полумиллиона человек верхом на китайских мирных тракторах вероломно подкралась и смела боевые порядки 8-ой американской армии

К вопросу о том, что китайцы, дескать, "воевать не умеют". Очень достойно они себя проявили в этой войне.

Интересно, южнокорейская пикабушница вызовет меня на дуэль?

ИМХО, южнокорейцам тут вообще не на что обижаться - история всё расставила по своим местам, и теперь одна часть страны - "азиатский тигр", а другая осталась со своими чучхэ и "Великими солнцами нации".

В заключение, хочу сказать, что тема корейской войны - очень интересная, однако данный пост освещает ситуацию как-то однобоко: просвещённые и развитые северокорейцы отправились на юг нести добро своим южным собратьям, но были побеждены ордами злых империалистов, ввергнувших оккупированную ими часть Кореи во мрак и отчаяние.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Сильное утверждение. Вызывает сомнения способность СССР организовать восточную версию "дня Д" - не было ни опыта проведения столь крупномасштабных десантов, ни соответствующего числа плавсредств. На тот момент высадка американцев была куда вероятнее.

Во-первых, я сказал о подготовке. Она была, это не вызывает сомнений?

Во-вторых, десантные операции на Курилы и Сахалин были проведены образцово без опыта десантов. Если вопрос в разнице масштабов, у меня есть подозрение, что советское командование осилило бы эту задачу

В третьих, американцы отказались от высадки, так что не думаю, что важно обсуждать их вероятность

Вы не могли бы поделиться источником про эту развитость севера и отсталость юга?
Экономику за пять лет крайне непросто превратить из "отсталой" в "развитую".

Имеется ввиду относительно друг друга. Я не утверждаю, что КНДР равнялся по уровню с США, а РК плелись в ряду африканских стран. А почему между ними была разница, надеюсь, я пояснил

Где пруфы, Билли? Вообще, Хирохито приказал Высшему военному совету сдаваться уже 9-ого августа, т.е. ещё до того, как советская армия получила возможность продемонстрировать "Мощь и скорость" своего блицкрига.

Утром 9 августа в Японии стало известно, что СССР вступил в войну, что уже безо всяких блицкригов означало поражение Японии, так как одно дело воевать на островах с государством на другом конце земного шара, другое - непосредственный мощный сосед

Во-вторых, что с того, кто там кому что и когда советовал (даже если это и было)? Хирохито обратился к нации 15 августа, когда поражение Квантунской армии было очевидным. Это официальная дата начала капитуляции

Это какая-то дичь. Во-первых не "командование" настаивало, а конкретно Макартур, во-вторых, даже Макартур не был настолько отмороженным, чтобы предлагать бомбить СССР, который даже в войне почти не участвовал, речь шла только о КНР.

"Командующий военно-воздушными силами США генерал Ванденберг уже 25 июня получил указание о подготовке к нанесению ядерных ударов по военным базам Сибири в случае участия в корейском конфликте Советского Союза"

Mac Donald. The War Before Vietnam, N.Y., 1986, pp.33-34.

ИМХО, южнокорейцам тут вообще не на что обижаться - история всё расставила по своим местам, и теперь одна часть страны - "азиатский тигр", а другая осталась со своими чучхэ и "Великими солнцами нации".

Именно. А ещё история все расставила по местам несколько западнее - в Германии пенсионеры пьют каждый день баварское, а в РФ ветераны существуют на жалкую пенсию. Мне действительно нужно объяснять, что история - это не справедливый господь Бог, а совокупность объективных процессов, которые не всегда складываются так, как кажется правильным?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу эмбарго: получается, что прогрессивные социалистические системы  не способны выживать без контактов из капиталистическим миром?  

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В горах хлеб плохо растет при любом строе

8
Автор поста оценил этот комментарий

Если вопрос в разнице масштабов, у меня есть подозрение, что советское командование осилило бы эту задачу

Ваше подозрение желательно подкрепить фактами наличия у тихоокеанского флота необходимых технических средств и ресурсов.

В третьих, американцы отказались от высадки, так что не думаю, что важно обсуждать их вероятность

Всё верно, отказались:

сancelled after the unconditional Japanese surrender on August 15, 1945 (Operation Downfall).

Впрочем, если так рассуждать то наши к высадке тоже ничуть не ближе подошли.


Утром 9 августа в Японии стало известно, что СССР вступил в войну, что уже безо всяких блицкригов означало поражение Японии,

Поражение Японии было предопределено задолго до вступления в войну СССР. Шансы на победу там были изначально призрачны, а к моменту начала Японской кампании испарились и возможности избежать полного поражения.

так как одно дело воевать на островах с государством на другом конце земного шара, другое - непосредственный мощный сосед

В случае островных государств это не так существенно. Если же учесть подавляющую военно-морскую и экономическую мощь США, то они для Японии явно был куда опаснее СССР.

что с того, кто там кому что и когда советовал (даже если это и было)? Хирохито

Во-первых не советовал, а приказывал. Во-вторых, это означает, что решение сдаваться было принято не 15 августа, а раньше.

"Командующий военно-воздушными силами США генерал Ванденберг уже 25 июня получил указание о подготовке к нанесению ядерных ударов по военным базам Сибири в случае участия в корейском конфликте Советского Союза"

Этого участия, как известно не случилось. А вот КНР участвовал, да ещё как, и потому речь шла не об указаниях, "что делать, если...", а о конкретных планах.

Имеется ввиду относительно друг друга.

Опять же - нужен источник. Пока что это умозрительные заключения - раз СССР пять лет помогал, значит за пять лет на севере всё стало заебись. А югу не помогал - значит, юг отсталый.

Именно. А ещё история все расставила по местам несколько западнее - в Германии пенсионеры пьют каждый день баварское, а в РФ ветераны существуют на жалкую пенсию. Мне действительно нужно объяснять, что история - это не справедливый господь Бог, а совокупность объективных процессов, которые не всегда складываются так, как кажется правильным?

Вот именно - объективные процессы привели к тому, что мы видим сейчас. И так как процессы, в отличие точек зрения людей, всегда объективны, можно с уверенностью сказать, что на каком-то этапе КНДР повернула не туда. А справедливость - это вообще понятие истории чуждое.

P.S. Я вижу, куда вы клоните - дескать, "пили бы баварское" и т.д. и т.п. Только своей пенсией пенсионеры Германии обязаны вовсе на нацистским шишкам, а грамотной экономической политике послевоенной ФРГ.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ваше подозрение желательно подкрепить фактами наличия у тихоокеанского флота необходимых технических средств и ресурсов.

Давай во избежании долгих рассуждений вида "Я считаю так - а я считаю вот так" будем говорить честно. История не терпит сослагательного наклонения и рассуждения о возможности или невозможности - это ложный путь. Обсуждение планов высадки на остров Хоккайдо и влияние этого на планы американцев - это реальность, от которой отталкиваюсь я в посте. Рассуждения о том, что не хватило бы кораблей - это просто рассуждения вроде "А что было бы, если..."

Поражение Японии было предопределено задолго до вступления в войну СССР. Шансы на победу там были изначально призрачны, а к моменту начала Японской кампании испарились и возможности избежать полного поражения.

Ближе к концу Второй Мировой Япония уже смирилась с поражением.

Но она не думала, что будет требоваться безоговорочная капитуляция. Даже ПОСЛЕ вступления в войну СССР. На неё Хирохито как-раз согласился только 15 августа

В случае островных государств это не так существенно. Если же учесть подавляющую военно-морскую и экономическую мощь США, то они для Японии явно был куда опаснее СССР.

С США Япония неплохо воевала, можно посмотреть потери по штурму армиями Штатов островов внешнего периметра

С СССР у Японии мягко говоря не сложилось

Откуда же тогда ты отталкиваешься, когда рассказываешь про опасность США?

Во-первых не советовал, а приказывал. Во-вторых, это означает, что решение сдаваться было принято не 15 августа, а раньше.

А подумал он об этом ещё раньше. Давай отталкиваться от даты, когда он подумал

Этого участия, как известно не случилось. А вот КНР участвовал, да ещё как, и потому речь шла не об указаниях, "что делать, если...", а о конкретных планах.

Что здесь может быть непонятного? Вступление в войну СССР -> Запрос на ядерный удар -> Ядерный удар. Ты спросил про ядерные бомбардировки, я ответил

Давай я продолжу твою мысль. А что, если МакАртур просто пошутил? Ведь это всё меняет, подумайте над этим. Никакой угрозы не было. А даже если не шутил, ядерные ракеты не взлетели, так что что здесь обсуждать?

Опять же - нужен источник. Пока что это умозрительные заключения - раз СССР пять лет помогал, значит за пять лет на севере всё стало заебись. А югу не помогал - значит, юг отсталый.

Достаточно простой логики. В КНДР проводились реформы, в том числе и аграрная, развивалось ударными темпами производство. На Юге ничего подобного не было, экономика РК пошла в рост только при Пак Чонхи, а это 1961 год

Вот именно - объективные процессы привели к тому, что мы видим сейчас. И так как процессы, в отличие точек зрения людей, всегда объективны, можно с уверенностью сказать, что на каком-то этапе КНДР повернула не туда.

Известно на каком. Когда не сдалась войскам ООН осенью 1950 г. Странно думать, что вот США, с которыми была война, стали сверхдержавой, вот под боком их союзник, с которым фактически идет война, вот наше правительство не признается нигде и обкладывается санкциями, но мы где-то сами свернули не туда и это причина наших бед

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Шо интересно: если США берутся за поддержку какой-то страны, получается Япония, Ю. Корея, Тайвань... Если же СССР пробовали сделать что-то такое, получались КНДР, Куба и прочее УГ. С чего бы это? И не надо здесь о блокадах-эмбарго: гниловатая отмазка

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну во-первых, что именно хорошего в Японии, Южной Корее, Тайване? Как там с социумом, процветает ли он в целом?

Во-вторых, забавно рассуждать об экономике и "забыть" про блокады, эмбарго, налоговые преференции

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Обсуждение планов высадки на остров Хоккайдо и влияние этого на планы американцев - это реальность, от которой отталкиваюсь я в посте

Влияние на планы американцев высадки на Хоккайдо - это не реальность. Равно как и заявление "американцы отказались от высадки". От этого не нужно отталкиваться.

Но она не думала, что будет требоваться безоговорочная капитуляция.На неё Хирохито как-раз согласился только 15 августа

Хирохито сформулировал свою мысль так: "принять все требования Потсдамской конференции", т.е. капитулировать, так что нет.


С США Япония неплохо воевала, можно посмотреть потери по штурму армиями Штатов островов внешнего периметра

С СССР у Японии мягко говоря не сложилось

Хм... Возьмём, скажем, битву за Лейте. 3.5 килоамериканцев vs 49000 убитых самураев.

Вообще, у @BlackHQ, были посты про разгром квантунской армии, там наглядно поясняется, почему не сложилось и чем весь этот движ отличается от "прыжков по островам":

http://pikabu.ru/story/russkiy_metallicheskiy_shtorm_3_38938...

От себя добавлю, что "не сложилось" объясняется во многом капитуляцией Японии, в противном случае мы бы увидели вместо 600000 пленных хренову кучу банзай-атак, как это было на Сайпане.

Откуда же тогда ты отталкиваешься, когда рассказываешь про опасность США?

От того, что у них был флот, и налаженное снабжение, и воздушное превосходство, и готовый план, и тонны пушечного мяса, готового приступить к штурму Кюсю к осени 45. А у нас - нет. И даже захват Хоккайдо тут бы ничем не помог.

Что здесь может быть непонятного? Вступление в войну СССР -> Запрос на ядерный удар -> Ядерный удар. Ты спросил про ядерные бомбардировки, я ответил

Просто процитирую

что командование США настаивает на массированном применении ядерных ударов по территории СССР и КНР

Т.е. СССР ещё не участвует, а командование по-вашему настаивает, что его надо уже разбомбить. Если в случае с Китаем логика Макартура понятна, то развязывать войну с СССР на ровном месте - это перебор.

В КНДР проводились реформы, в том числе и аграрная, развивалось ударными темпами производство.

Реформы бывают и неудачными. Затем и нужна дополнительная инфа, чтобы узнать, насколько удалось воплотить в жизнь идеи правительства.

Известно на каком. Когда не сдалась войскам ООН осенью 1950 г. Странно думать, что вот США, с которыми была война, стали сверхдержавой, вот под боком их союзник, с которым фактически идет война, вот наше правительство не признается нигде и обкладывается санкциями, но мы где-то сами свернули не туда и это причина наших бед

Я бы сказал, когда начали вторжение на юг, хотя ежу было понятно, к чему это приведёт. Но даже и так - Вьетнам тоже повоевал с США, но как-то выкрутился. Что касается КНДР, то у них под боком были два огромных потенциальных союзника. Но Ким Ир Сен разосрался с обоими и задавил всех, кто мог что-то изменить изнутри.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я ещё раз повторюсь - мне совершенно не интересно обсуждать вероятности наступления тех или иных событий. Давай отталкиваться от того, что было

Хотя если ты уверен, что успех квантунского блицкрига (8-20 августа) был обязан приказу о капитуляции (15 августа), который кстати они не выполнили - то успехов

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

слив защитан

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я ждал этого комментария

Иногда кажется, вас из пробирок штампуют

Уходи, не мешай взрослым обсуждать

4
Автор поста оценил этот комментарий

ну как бы Япония - одна из ведущих экономик мира с высочайшим уровнем жизни гражнан. Южная Корея туда же, примерно. А в КНДР в это же время траву едят - наверное, их социум процветает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извини, я не буду опускаться до такого низкоуровневого срача

показать ответы