МР: Сам дурак (анализ ДТП)

Привет, я NoAdO и я пишу посты на мото-тематику. Ну что, спустя значительное время и ввиду появившегося наконец свободного времени продолжаем цикл МР анализом моего ДТП из путешествия на море (текст).

МР (тэг "моториск") - мотоциклетный риск . Ситуации, в которые чаще попадают мотоциклы, чем автомобили. Это рубрика, помечена тегом "моториск", так что если не интересует, можно сразу добавить тег в игнор. Задача рубрики - не показать "ай, он/она нехорошая", а посмотреть где тут засада и что можно было сделать, чтобы такой ситуации избежать.

В чём ошибка водителя авто?

Впереди идущий автомобиль держит слишком близкую дистанцию. Как следствие, при торможении машин перед ним он применяет практически экстренное торможение, не думая о том, как будут выкручиваться те, кто сзади. В подборках ДТП часто можно наблюдать так называемый "паровозик" - когда несколько авто в ряду врезаются друг в друга.


В чём моя ошибка и как следовало поступить?

Итак, время разгромить себя! Поехали!


1. Дистанция. Очевидно, дистанция недостаточна. Потому что если бы была достаточна, не было бы ДТП :D Почему это так, я напишу отдельный абзац, но этот пункт - очевиден.


2. Недостаточное внимание к окружению. Помимо того, что белая Lte вела себя резковато в плане манёвров предыдущие 5 минут, благодаря именно её тонировке я не смог увидеть сквозь салон торможение впереди едущего авто, а благодаря хрому на приборке среагировал уже на само торможение, а не на стоп-сигналы. Ну, по крайней мере мне так кажется.


3. Отсутствие места для отхода. Частично это перекликается с п.1 - мне не следовало попадать в ситуацию, когда я "зажат" машиной справа, спереди и встречной полосой. Именно этим объясняется удар в правый бок бампера - я пытался объехать авто и уйти в "междурядье", но белая машина сзади тогда могла меня сбить. То есть места для манёвра не было.


4. Не учтено самочувствие. Так, на секунду, ДТП произошло на 667м км М4 с машиной с номерами "рок". Можете думать что угодно по этому поводу, однако я скажу другое - весь предыдущий день (с 10 до 21) мы ехали, а в этот день мы встали в 6 кажется утра, и ещё и очень долго искали место где можно было бы позавтракать и заправиться - попали на какое-то технологическое окно и 5 заправок подряд были закрыты.


Лирика от п.1

Проблема дистанции особенно актуальна в крупных городах. Даже при относительно небольшой скорости дистанция между машинами больше чем корпус машины, что позволяет спешащим людям встраиваться в такие "дырки" в плотном потоке. И в этом случае вы оказываетесь перед дилеммой - либо вы держите потенциально недостаточную дистанцию и можете не успеть оттормозиться (как в этом ролике), либо вы держите достаточную дистанцию.. в которую регулярно кто-то перестраивается, отодвигая вас по потоку назад т.к. вы вынуждены вновь набрать необходимую вам дистанцию.. после чего цикл повторяется.


Как результат, большинство водителей (и я в этом ролике) держат дистанцию потенциально небезопасную. Однако если для автомобиля мелкое столкновение ничем существенным не грозит, для водителя и пассажира мотоцикла всё может быть гораздо хуже.


Выводы:

1. Банально, но "лучше в 10 дома чем в 8 в морге" - всё ещё актуально. Мы не отдохнули с предыдущего дня, нам надо было проехать 1000 км (600+ на момент аварии) и мы хотели успеть домой до 12... на что не было совершенно никаких причин кроме нежелания ехать по темноте потому что.. по темноте придётся ехать медленнее. В общем торопливость + недостаточный отдых. А ради чего? Вот и не знаю, не будет такого больше.


2. Город и трасса - не одно и то же. Особенно если к трассе прилегают какие-то постройки. Вопрос дистанции - вопрос безопасности, незачем экономить десяток метров до машины впереди, если у тебя сотни тысяч метров дороги, которые ещё надо проехать.


3. Бойся того, чего не видишь. В этом случае я не видел через тонировку. Возвращаясь к той же Москве - подавляющее большинство водителей ездят с меньшей дистанцией чем нужно, но благодаря тому что ты видишь то что происходит впереди появляется возможность среагировать заранее. В этом случае - её не было. Даже пересмотрев видео несколько раз я так и не понял, почему рыжий тормозил.


Прошлые посты:

Напугай-ка (приоритете перестроения, ДХО)

Эти безумные пешеходы (переход дороги пешеходом, прогулка по трассе)

Правее правого (анализ ДТП)

Встречка (движение по односторонней)

Оба хороши ("междурядье")

Пешеходы 2 (переход дороги пешеходом)

Непредсказуемый (перестроение, похожее на автоподставу)

Опасные дворы (выезд с прилегающей территории)

Авто у обочины (начало движения)

Внезапные перестроения (перестроение)

Пешеходы автобусные (переход дороги пешеходом)

Садовое - не главное (выезд на главную дорогу)

Не слышал но увидел (перестроение)

Мото

5.8K постов11.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Ваш комментарий будет скрыт / пост вынесен, а при повторах вы получите бан за:


• Грубое или провокационное общение (например, прямые пожелания смерти или увечий)

• Публикацию ДТП (исключение: авторский контент с описанием)

• Пропаганду нарушений закона

• Рекламу, в т.ч. рекламу другого сообщества (исключение: авторский контент с описанием)

• Флуд: повторяющиеся однотипные комментарии

• Оффтопик: посты (комментарии), не связанные с темой сообщества (поста)

• Политику


Подробнее о скрытии: https://help.pikabu.ru/article/55066


О флуде: мы не приветствуем заезженные шутки о смерти и оставляем за собой право регулировать атмосферу в сообществе, избавляя его от :


• баянистых шуток и шутников, что не понимают этого. Нет, картинка из южного парка в 100501й раз смешнее не стала. Мы любим чёрный юмор, но будьте оригинальны!

• комментариев и комментаторов, которые приходят чтобы сообщить что мы все умрём / разобьёмся и покалечимся. Мы в курсе.

• претензий не по адресу. Нет, нам не интересно, как вы ненавидите ночных гонщиков или прямотоки, если пост не об этом и у автора заводской глушитель. И да, многие мотоциклисты тоже не любят прямотоки.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, а пешеходов, значит, ничего не закрывает
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а пешеходов не было на переходе задолго до того и машины ехали не снижая скорости. Из этого можно сделать вывод что пешеходов там нет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так прекрасно тебе просматривалась отсутствие пешеходов... При том, что перед тобой два автомобиля, а слева фуры закрывают обзор.
Да ты тормозящий красный авто не заметил))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, потому что не видел его за белой машиной

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Впереди идущий автомобиль держит слишком близкую дистанцию.

Но он успел остановиться, так что он соблюдал дистанцию, обеспечивающую безопасность, в отличии от некоторых)


Знак приближения к пешеходному переходу? Зачем притормаживать? Всё норм, - гоним дальше. Что может случиться?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт дистанции я и не спорю, а вот пешеходный переход я видел, как видел и отсутствие на нём пешеходов.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Володь,ну это классика жанра,ты же груженый,ко всему прочему,или правее брать,с ускорением,или вот то,что получилось)главное здоровье,железо прямится;)не гоняй!)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вась, классика классикой, а косяк мой. Гружёным я ездить привык, а вот остальное.. ну да я расписал. Себя распинать не хочется, но надо.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне конечно с дивана хреново видно, но когда стало очевидно, что тормозного пути недостаточно, можно было взять чуть правее и с газом уйти вперед, если бояться ранее опереженной машины, если конечно маневренность мотоцикла и динамика позволяет, уже на половине тормозного пути видно что запаса расстояния не хватает. Как бы сам поступил в подобной ситуации - хз, чужое видео смотреть это одно, а самому рулить - совсем другое. А так главное, что сами целы, железо заживет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь, профукал и не ответил сразу - на 14й секунде (момент реакции и начала торможения) я еду наравне с белой машиной в правом ряду - если бы я ушёл вправо я как раз мог бы забодать её.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Впереди идущий автомобиль держит слишком близкую дистанцию.

С первого раза не понял, да?


Мало ли вариантов, но вы упорно втюхиваете мне этого несуществующего пешехода.

Кто тебе его втюхивает? Я русским по белому пишу, что стоят знаки и видимость ограничена, но тебе глубоко насрать и ты даже не замедлился. Ты даже пересмотрел полную запись, чтобы поискать пешехода)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы никуда не движемся. Дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Я понял что рассказываете вы, вы поняли о чём говорю я. На этом я пожалуй сверну дискуссию, ибо мне тут уже и сказать нечего чтобы не повторяться.


Извините что потратили на меня своё время, ответа не требуется.

Автор поста оценил этот комментарий

@NoAdO Решил я перечитать ваши посты, но данное видео меня смутило. На тайминге 0.13 видно, как разгрузило переднее колесо. А на 0.14 Вас вильнуло.
Я не претендую на звание "Диванного эксперта", но мне кажется что вы тут тормозили только задним тормозом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почти так =)


Я пересмотрел видео в замедлении, благо у меня достаточно было опыта общения с камерой этой. на 0.13 нет разгрузки колеса, крыло немного пляшет в кадре всё время вплоть до 0.14 где собсно и начинается активное торможение.  То есть это не разгрузка, это неровности дороги. Передний тормоз использовался потому что видно что вилка нагружена сильно, но насколько сильно он использовался я сказать по видео не смогу. Заднее колесо да, тупо ушло в блоку, след отлично видно на фото.


И в блокировке заднего - мой косяк, потому что я с перепугу зажал зад и так его и не отпускал, чего делать не следовало. Ну а про то что я проебланил ситуацию и начало торможения сказано в посте.  Собственно, именно эта поездка на море в целом и это ДТП в частности заставили меня начать думать над концепцией того какой мотоцикл как едет, как тормозит и как живёт в целом на трассе, что и првело к покупке в следующем году мота другого класса.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще если бы это делал я, я бы сделал по 1 из 2 вариантов:
1) переключалка в настройках, которая изменит отображение игнор-листа. Комменты и их рейтинг будут видны, а содержимое - нет. Оставить или нет возможность посмотреть - отдельный вопрос.
2) временная (в пределах 1 страницы) отключалка всего игнор-листа - такой бугурт-мод так сказать) Страница обновилась - увидел всё. Закрыл/перешёл на другую - снова не видно.

Вы всё это можете оформить постом например сюда

http://pikabu.ru/community/feature_request

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сделано. Спасибо за подсказки да и в целом за работу. Было приятно пообщаться.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
То есть получается я внёс его в список и его комментарии для меня пропали, а соландер ему ответил.

Он ответил на Ваш комментарий. (см. скриншот)


Ок, механизм понятен, но я-то как должен догадаться кто оставил корневой комментарий?) Не очень удобно.

Если коммент адресован лично Вам, и автор коммента не в игор-листе, то это сообщение мы показываем на странице сообщения. Но на странице поста мы не можем показать это сообщение отдельно от всей ветки.


Тогда вопрос: есть ли возможность вместо полного скрытия комментариев с глаз долой сделать частичное?

Возможно что-то подобное реализуем, но не скоро.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, буду очень ждать. Потому что это вы видите куда он ответил, а я - нет. Посмотрите на свой скриншот - 100 дней назад я писал этот коммент, а сейчас он на него ответил -и на что именно он ответил я понять не могу потому что не вижу ветку, а похожие обсуждения в спорных мототемах бывают регулярно. В результате я вижу ответ, но не вижу на что он -  свой-то коммент я тоже не вижу потому что он под тем кого я добавил в игнор.


Вообще если бы это делал я, я бы сделал по 1 из 2 вариантов:

1) переключалка в настройках, которая изменит отображение игнор-листа. Комменты и их рейтинг будут видны, а содержимое - нет. Оставить или нет возможность посмотреть - отдельный вопрос.

2) временная (в пределах 1 страницы) отключалка всего игнор-листа - такой бугурт-мод так сказать) Страница обновилась - увидел всё. Закрыл/перешёл на другую - снова не видно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Точнее не сам пользователь solander а пользователь http://pikabu.ru/profile/3arpe6uH

Он тот кто оставил корневой комментарий и в этой ветке комментариев Вам ответил solander :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот оно что. То есть получается я внёс его в список и его комментарии для меня пропали, а соландер ему ответил. Ок, механизм понятен, но я-то как должен догадаться кто оставил корневой комментарий?) Не очень удобно.


Тогда вопрос: есть ли возможность вместо полного скрытия комментариев с глаз долой сделать частичное? Ну типа "коммент скрыт потому что автор в игнор-листе". А то какой-то бред получается.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

Попробуем разобраться :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И вам спасибо. Буду ждать ответа, если он будет)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы уверены, что данного пользователя у Вас нет в игнор-листе, посмотрите, пожалуйста, внимательнее?

Я вижу комментарий который Вы не видите. Попробуйте открыть другим браузером этот пост.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Другой интернет, мобильное устройство, хром
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы уверены, что данного пользователя у Вас нет в игнор-листе, посмотрите, пожалуйста, внимательнее?

Я вижу комментарий который Вы не видите. Попробуйте открыть другим браузером этот пост.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уверен, мне нравится этот пользователь и его стиль, но пока вы готовили ответ я уже добавил и исключил его из игнор-листа в качестве проверки. Ситуация не изменилась.


internet explorer - Тот же компьютер

Edge, Mozilla - другой компьютер, тот же интернет-канал

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте.

Попробуйте, отключить все плагины браузера и очистить кеш и куки :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Попробовал в таком порядке:

1. Почистил кеш, куки

2. Включил режим инкогнито, убедился что дополнений с разрешением работать в инкогнито нет

3. Зашёл на сайт, авторизовался, зашёл в сообщения и через них - сюда.


В данный момент на странице 2 упоминания ника - в популярных авторах и написаный мною в предыдущем комменте.


Короче, не помогло(

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, у меня тут похоже что-то сломалось с комментариями. Уважаемый solander написал коммент, я вижу его в сообщениях и могу отвечать на него, но ни сам коммент ни ответа в посте нет.


Собственно один снимок показывает что на странице всего 1 упоминание ника - в популярных авторах, а другой - наличие сообщения и ответа на него. Человек у меня не в игноре, что не так?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Красный авто сделал какую-то глупость. То ли в доктора играл, то ли что-то еще неадекватное. Так нельзя делать, ситуация не нормальная, белый встал как вкопанный, сам не ожидая такого.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень странно - в "сообщениях" вижу коммент, в посте нет. Вы не в игноре. Бред какой-то.


Насчёт "так нельзя делать" - я не знаю, что побудило красного так поступить - может препятствие, здоровье, желание проучить белого, но это никак не отменяет того что из-за тонировки белого именно я профукал начало всей этой ситуации.

Автор поста оценил этот комментарий

А вилка не пострадала?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сервис сказал что палки на которых держится руль (не помню как зовутся) в порядке, руль если и погнуло, то на глаз не разглядеть - только либо лазером либо на стекло. Короче вилка не пострадала.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Перед грузовиком с синим кузовом, например, который в правой полосе едет. Посчитал, что успевает перейти, а тех, кто во втором ряду не видит.

Вначале обзор припаркованный справа грузовик тебе закрывает, чтобы так уверенно заявлять, что никого там не было.

Если переходил слева, ещё на 8 секунде мог оказаться на разделительной и ждать пока его кто-нибудь пропустит - тебе белый авто обзор закрывает.


https://www.youtube.com/watch?v=3wmmO1Lntlw

Вон тебе подборка, посмотри, откуда они берутся.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только проблема - пешеход там так и не появился после ДТП. Или он взялся из воздуха и испарился обратно? Может мираж?


Ладно, штуки в сторону - тут есть 2 разных вопроса: почему я въебался и почему тормозил рыжий. Первый вопрос я вроде достаточно красноречиво расписал в самом посте. А второй пока таковым и остаётся. Я и с первого раза заметил ваше предположение о пешеходе и вновь его опровергаю потому что:

1. я не видел никаких пешеходов на переходе. Дописываю, поскольку это было видимо недостаточно очевидно: ни до ДТП, ни после, ни на дороге, ни в пределах того расстояние, на которое человек может переместиться бегом.

2. даже если предположить что я слепошарый мудак (что в вашем обо мне мнении видимо недалеко от истины, раз вы меня упор убеждаете в том что я не видел и уверен что этого не было), видеозапись (полная, не тот отрезок что в посте) ТОЖЕ не видит никаких пешеходов. Я не поленился, пересмотрел.


Так что извините, но не надо мне вменять в виду что я в середине солнечного сухого дня в отсутствие препятствий на обочине не заметил закончившего переход пешехода - его там не было. Да, он мог бы там быть и мог бы быть причиной торможения, но это не этот случай.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вилка не пострадала?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там самое слабое место - палки на которых руль держится. Вот их ещё надо смотреть, но руль не болтается

3
Автор поста оценил этот комментарий
НЕЛЬЗЯ делать вывод
Может и 50 машин порехать, а потом 1 ребёнок побежит. Если тормозит в первом ряду авто, по правилам и соседний будет убеждаться в безопасности
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только предыдущие секунд 5 все ехали а на обочине никого и близко не было. Откуда же он возьмётся?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

время реакции - классическая 1 секунда. может чуть меньше, по видео стопы плохо различимы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поменьше, и стопы я не видел почти(

1
Автор поста оценил этот комментарий

Белую машину видел, просто мне показалось, что места между соседней полосой и Daewoo было предостаточно, чтобы вклиниться туда.
Но не мне судить, у меня вообще прав нема.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я не рискнул

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хоть не сильно пострадал?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я: ушиб палец, поцарапал кожаную куртку и наколенник. Экип: шлем, черепаха под курткой, перчатки, шарнирные колени, туринговые мотоботы.


Девушка: попу ушибла, продрада куртку из кожзама. Экип: шлем, черепаха под курткой, перчатки.


В общем-то можно сказать не пострадали.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только проблема - пешеход там так и не появился после ДТП.

Вот проблему то нашёл)

Закрытый перекрёсток, херачим на красный...
- А если там кто-нибудь поперёк едет?

- Ну не ехал же


2. даже если предположить что я слепошарый мудак (что в вашем обо мне мнении видимо недалеко от истины, раз вы меня упор убеждаете в том что я не видел и уверен что этого не было), видеозапись (полная, не тот отрезок что в посте) ТОЖЕ не видит никаких пешеходов. Я не поленился, пересмотрел.

Не видит потому, что их в данном случае нет. Но есть переход и есть ограничение видимости, а тебе на всё это насрать. Ты же спец-пиздец. Ничто не укроется от твоего зоркого глаза... кроме здорового автомобиля тормозящего спереди.


, ни в пределах того расстояние, на которое человек может переместиться бегом

Да он даже из леса мог выскочить: https://www.youtube.com/watch?v=ThKJaol6VpU


А держать безопасную дистанцию - твоя прямая обязанность. Заебали дышашие в жопу дебилы. На дороге может случиться ВСЁ что угодно: зверь выбежит на трассу из леса, водителю станет плохо, автомобиль подрежет при перестроении, какой-то ебан, вздумает "учить", встречку в лоб поймает, да всё что угодно!

Недавно только описывал идиотов, от которых увернулся за последний год:

#comment_80325918

В первом случае колом встала третья полоса на КАДе, при том, что остальные свободно ехали.

Абсолютно ничего страшного, если держать дистанцию.


Нехуй свои косяки на других сваливать!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, я наверно предприму последнюю попытку воззвать к здравому смыслу - ДТП было вследствие недостаточной дистанции и моей реакции. Почему там люди тормозили впереди - вопрос дополнительный, а не основной, потому что на момент начала торможения и я и машина впереди до перехода ещё не доехали, а пешеходов - не было.


Вы мне тут упорно пытаетесь задвинуть тему "ты должен был предвидеть пешехода на переходе и держать дистанцию больше". Это конечно верно, но не для этой ситуации. Для этой ситуации верным будет утверждение "нужно было держать дистанцию больше т.к. человек впереди может внезапно затормозить". Я не видел что делает авто перед Lte из-за тонировки и в этом - проблема. Может там кошка на дорогу выскочила? Доска упала из фуры? Мало ли вариантов, но вы упорно втюхиваете мне этого несуществующего пешехода.


Так что я всё ещё считаю, что мой вывод в посте выше - более корректный и более всеобъемлющий. Это не значит что ваш неправильный, это значит что мой проще, безопасней и полней. Не "держи дистанцию больше потому что тут переход, там перекрёсток, этот с тонировкой, тот как-то едет странно и тысяча других факторов" а просто "держи дистанцию больше". Потому что факторов тысяча и если пытаться высчитать что именно в данный момент может вынудить машину перед вами затормозить, гораздо больше шансов вьебаться - голова не тем занята будет.


Поэтому я вам вновь повторяю, что пешеходный переход второстепенен, а дистанция в целом - первостепенна.


И насчёт

Нехуй свои косяки на других сваливать!

покажите пожалуйста, где это я такое делаю, если я прямо в посте пишу, что это я не держал дистанцию, я не обезопасился от подозрительно ведущей себя дэу, я не предпринял ничего хотя не видел через его тонировку. И по поводу "жоподышателей" - я уже 2 абзаца написал что думаю, повторять не буду т.к не вижу существенных расхождений в наших мнениях.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А разве справа места было недостаточно? Вроде бы, судя по видео, хватало, чтобы как минимум въехать в "рыжего", если не обойти обоих справа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чуть раньше там ехала белая машина и я её опередил. Так что уходить туда - не очень вариант мог бы быть.

показать ответы